F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Compartilhe

Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 1146
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Ernesto em Sab 09 Jul 2016, 13:36

Ernesto diz:

Vamos destrinchar o verso que confunde a muitos.
Vamos ver Malaquias 3:1,
BIBLIA REVISTA E ATUALIZADA,
Eis que envio o meu MENSAGEIRO QUE PREPARARÁ O CAMINHO DIANTE DE MIM, De repente, virá ao seu templo, a quem buscais, o anjo da aliança, a quem vós desejais; eis que vem diz o Senhor.
O mensageiro não é o anjo, mas, o que veio depois do caminho preparado era o anjo de Deus.

Edison; eu vejo que vc. se equivocou com a minha passagem; Eu disse que João Batista não é o anjo que haveria de vir, João era o mensageiro anunciando a vinda do  anjo do Senhor, que é Cristo.
Veja Isaías 40;3, Voz do que clama no deserto, O mensageiro é a voz (.João Batista), Preparai o caminho do Senhor; endireitai no ermo vereda a nosso Deus. Aqui João chama o anjo (Cristo) de Senhor, e o Pai de Deus.
Eu concordo contigo que há muitas passagens nas quais Cristo é chamado de anjo do Senhor, Zac. 3:1, E me mostrou o sumo sacerdote Josué, o qual estava diante do anjo do SENHOR, e Satanás estava a sua direita, para se lhe opor, Mas o Senhor disse a Satanás: O Senhor te repreende, sim, o Senhor que escolheu Jerusalém, te repreende,
 Aqui vemos que Satanás estava ao lado do  anjo do Senhor, e este anjo disse que o SENHOR irá repreender a Satanás. Ele não pode ter falado de si mesmo, mas, o anjo do Senhor (Cristo) disse que o SENHOR o (Pai) o haveria de repreender. O mesmo que o arcanjo Miguel disse a Satanás  em Judas. O Senhor te repreenda.
Agora preste atenção no verso 3 e 4, Josué com vestes sujas estava diante do anjo do Senhor, o verso 4, e o anjo ordenou que tirassem as vestes sujas de Josué,, E a ele lhe disse: Eis que tenho feito  com que passe de ti a tua iniquidade e te vestirei de vestes novas.
Aqui temos a prova que o anjo do Senhor é Cristo, porque um outro anjo comum, não tem poderes para perdoar pecados, nem vestir Josué com as vestes novas, que é a justiça de Cristo.
Mais provas; Cap.4: 1, E tornou o anjo que falava comigo, e me despertou etc. v,4,  E falei, e disse ao Anjo que falava comigo dizendo: Senhor meu, que é isto?( Tomé também disse; Senhor meu e Deus meu.)
 V.5, Então respondeu o anjo que falava comigo e me disse: Não sabes tu que isto é? E eu disse não (Senhor meu).etc. Veja a diferença entre este anjo do Senhor de Zacarias, que aceitou ser chamado de Senhor meu, comparando com  o anjo do Apoc.19,10 que recusou uma adoração de João..
Agora veja o verso 8 de Zac.4, E a (palavra do Senhor) veio de novo a mim dizendo:
 Aqui Zacarias fala do mesmo anjo, mas, diz que é a palavra do Senhor. Por isso podemos afirmar sem medo de errar, que o anjo do Senhor é Cristo, porque ele aceita ser chamado de Senhor.
Leia e releia os versos, que provam que o anjo da aliança de Malaquias também é Cristo , e não esquenta não, porque o resto  é blá blá blá.


Abraços    Ernesto

Edison
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 2066
Data de inscrição : 29/11/2008

Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Sab 09 Jul 2016, 15:04

Ernesto, quero reiterar que a tradução que você usa (Revista e Atualizada) omite que é o Senhor quem virá ao Seu templo.
O Senhor que vem ao Seu Templo, é também o anjo da Aliança. O profeta Malaquias está falando de Cristo que quando veio ao seu Templo estava no tabernáculo chamado Jesus.

Agora, negar que o anjo/mensageiro de Mal. 3:1, que preparou o caminho para o Senhor (Jesus), não é a voz que clamou no deserto preparando o caminho do Senhor.......???????????

O Novo Testamento confirma que tanto o anjo de Mal. 3:1 quando  a voz de Isaias 40:3 trata-se da mesma pessoa, ou o mesmo anjo, ou o mesmo mensageiro, ou a mesma voz - João Batista.

Lucas 7:27 corresponde a Mal. 3:1

Isaías 40:3 corresponde a Mat. 3:1-3
avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1146
Idade : 88
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 166
Pontos de participação : 3146
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Ernesto em Sab 09 Jul 2016, 16:51

Edison diz;

O Novo Testamento confirma que tanto o anjo de Mal. 3:1 quando  a voz de Isaias 40:3 trata-se da mesma pessoa, ou o mesmo anjo, ou o mesmo mensageiro, ou a mesma voz - João Batista.


Ernesto responde;


Eu vejo que vc. não leu a Revista e  atualizada no Brasil, porque ela diz a mesma coisa das outras, só usa o termo ¨mensageiro¨ no lugar de ¨Anjo¨ para joão Batista.
Veja a tradução; da Revista e Atualizada; Este é aquele que está escrito: eis aí envio diante da tua face o meu mensageiro o qual preparará o teu caminho diante de ti.
Agora veja Malaquias 3; 1, na mesma tradução; Eis que envio o meu mensageiro que preparará o caminho diante de mim, de repente, virá ao seu templo o Senhor, a quem voz buscais, o anjo da aliança, a quem voz desejais, eis que vem, diz o Senhor dos Exércitos
Em qualquer das traduções não deixa duvidas sobre a vinda de Cristo, a diferença está no João Batista, uma diz ¨anjo¨ a outra diz ¨mensageiro¨.


Abraços  Ernesto
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5306
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 123
Pontos de participação : 11309
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Tzaruch em Sab 09 Jul 2016, 19:28

.
Resposta à Mensagem Nº74

Olá Edison.

Edison escreveu:Onde eu disse que Jesus é anjo, Tzaruch????

Está esquecido ?


http://forumevangelho.com.br/t6442p45-arrebatamento-ou-ressurreicao-existe-diferenca#107002
Edison escreveu:
Que Senhor entraria no Templo?
Ora, o Senhor Jesus que também tem o título de anjo da Aliança, da nova aliança.

O mensageiro/anjo João Batista vem e prepara o Caminho para o Senhor (Jesus) o anjo da Aliança  entrar em Seu Templo.

Quem está a falar essas frases da Msn Nº55 ??????????


Ou será que vai negar ter escrito essas palavras ?,, vai se refutar a si mesmo Edison ?



.

Edison
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2066
Idade : 66
Cidade/Estado : Curitiba
Religião : Cristão
Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 17
Pontos de participação : 5235
Data de inscrição : 29/11/2008

Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Dom 10 Jul 2016, 10:09

Ernesto, você escreveu na mensagem 46:

Ernesto diz:

Vamos destrinchar o verso que confunde a muitos.
Vamos ver Malaquias 3:1,
BIBLIA REVISTA E ATUALIZADA,
Eis que envio o meu MENSAGEIRO QUE PREPARARÁ O CAMINHO DIANTE DE MIM, De repente, virá ao seu templo, a quem buscais, o anjo da aliança, a quem vós desejais; eis que vem diz o Senhor.

O mensageiro não é o anjo, mas, o que veio depois do caminho preparado era o anjo de Deus.

Veja se consegues mudar esta versão, Mas, mostre-me onde Isaias fala sobre este anjo que prepara o caminho.

Abraços Ernesto

Viu a omissão? Talvez você falhou na hora de copiar o versículo.



Edison
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2066
Idade : 66
Cidade/Estado : Curitiba
Religião : Cristão
Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 17
Pontos de participação : 5235
Data de inscrição : 29/11/2008

Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Dom 10 Jul 2016, 10:23

Tzaruch escreveu:.
Resposta à Mensagem Nº74

Olá Edison.

Edison escreveu:Onde eu disse que Jesus é anjo, Tzaruch????

Está esquecido ?


http://forumevangelho.com.br/t6442p45-arrebatamento-ou-ressurreicao-existe-diferenca#107002
Edison escreveu:
Que Senhor entraria no Templo?
Ora, o Senhor Jesus que também tem o título de anjo da Aliança, da nova aliança.

O mensageiro/anjo João Batista vem e prepara o Caminho para o Senhor (Jesus) o anjo da Aliança  entrar em Seu Templo.

Quem está a falar essas frases da Msn Nº55 ??????????


Ou será que vai negar ter escrito essas palavras ?,, vai se refutar a si mesmo Edison ?



.

Anjo da Aliança É UM TÍTULO. Eu não disse que Jesus é anjo.

Anjo da Aliança, Mensageiro da Aliança, é Cristo.
avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1146
Idade : 88
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 166
Pontos de participação : 3146
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Ernesto em Dom 10 Jul 2016, 16:24

Ernesto diz;

 
Edison leia com todo carinho a mensagem 76, nela eu apresentei  a tradução  Revista e Atualizada, apontando João batista como um mensageiro, e não como um anjo, e mostrei que Isaías 40; 3, aponta João batista como a voz que clama no deserto, no verso 9 continua falando de João dizendo;
Tu, anunciador de boas novas a Sião, sobe a um monte alto. Tu, anunciador de boas novas a Jerusalém, levanta a tua voz fortemente; levanta-a; não temas e dize as cidades de Judá; Eis aqui o vosso Deus.
 Em Isaías não diz nada de anjo.
Na mesma mensagem  eu  mostrei  em Zac. 3 e 4,que Cristo foi chamado varias vezes de anjo do Senhor; não como pessoa, mas como um titulo, e mais um detalhe muito importante; as mesmas palavras que Miguel pronunciou a Satanás, em Judas 9, dizendo: O SENHOR TE REPREENDA.
Foram estas mesmas palavras, o anjo do Senhor ( Cristo) proferiu em Zac.3:2, contra Satanás, dizendo: V 2, Mas o Senhor disse a Satanás: O SENHOR te repreenda, sim, o Senhor que escolheu a Jerusalém, te repreende, etc.
Leia com atenção que é muito importante os dois títulos, em Judas Cristo é identificado com o titulo ¨Miguel¨ Também em Daniel 12,Cristo é identificado com o titulo Miguel que vem salvar o seu povo. Em Zac,3-4, ele é identificado com o titulo anjo do Senhor

Abraços   Ernesto.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5306
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 123
Pontos de participação : 11309
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Tzaruch em Dom 10 Jul 2016, 22:49

.
Resposta à Mensagem Nº81

Olá Edison.

Edison escreveu:Anjo da Aliança É UM TÍTULO. Eu não disse que Jesus é anjo.

Então para que serve um título se não é aplicável ?,, você quer agora disfarçar é ?

Se retirar o "TÍTULO" de anjo também tira da aliança,, e no final de contas JESUS 
não é nada além de títulos,, isto segundo você diz.



__Edison__
para o Senhor (Jesus) o anjo da Aliança


Você é muito claro nessa frase, na qual chama a JESUS de anjo,, por isso não diga
que não disse o que está claramente exposto.

Edison Msn Nº68 escreveu:Se o Malaquias quisesse tecer mais e mais títulos do Senhor que veio ao Seu templo,
alem de "o anjo da aliança
a quem vos desejais" ele poderia continuar dizendo...."o Sol da Justiça cuja luz  buscais"....
"o Senhor dos Exércitos
em quem confiais"...."o Emanuel a quem esperais"...."o Leão da tribo de Judá a quem temeis"....
"o Todo Poderoso a quem servis"...."o Sábado eterno que suas almas anseiam....
"o Cordeiro Pascoal do novo pacto"........ etc. etc. etc. etc. etc. etc.

Só para começar,, onde está escrito que JESUS é o Senhor dos Exércitos ou o todo-poderoso ?

Isso é DEUS e não JESUS,,, leia com atenção aquilo que está escrito.

Edison escreveu:Tudo isso são títulos do Senhor a quem Israel buscava e que a Seu Templo veio. Este é o Senhor Jesus Cristo.

Como você mesmo diz,, isso são só títulos, não que de fato JESUS seja o que ai diz.

Palavras suas,, portanto não reclame.
.

Edison
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2066
Idade : 66
Cidade/Estado : Curitiba
Religião : Cristão
Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 17
Pontos de participação : 5235
Data de inscrição : 29/11/2008

Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Edison em Seg 11 Jul 2016, 11:17

Ernesto, e a mensagem 46 você leu. Viu que omitiste "o Senhor" que viria a Seu Templo?
avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1146
Idade : 88
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 166
Pontos de participação : 3146
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Ernesto em Seg 11 Jul 2016, 14:43

Edison diz:

Ernesto, e a mensagem 46 você leu. Viu que omitiste "o Senhor" que viria a Seu Templo?


Ernesto responde: 


Agora eu vi sim, foi um lapso meu.


 Obrigado


Abraços Ernesto
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5306
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 123
Pontos de participação : 11309
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Tzaruch em Ter 12 Jul 2016, 00:33

.
Olá Edison.


O seu problema é que quer interpretar ANJO= Significa MENSAGEIRO,, e embora anjos sejam
mensageiros, nem sempre o mensageiro é um ANJO.


Feito tanto mais excelente do que os anjos,
quanto herdou mais excelente nome do que eles.
-Hebreus 1:4-


Como pode confirmar, aquele a quem você chama de ANJO está escrito que ele
foi feito mais excelente do que os anjos,, portanto não é anjo.



Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho,
Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
-Hebreus 1:5-


Como está escrito, DEUS jamais disse a um anjo "tu és meu filho",,, ou ainda
que o tivesse gerado,,, assim é errado você chamar a JESUS de "um anjo".


__Edison__
para o Senhor (Jesus) o anjo da Aliança


Por isso a sua afirmação ESTÁ ERRADA,, JESUS não é um anjo (nem tem esse título).
.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5306
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 123
Pontos de participação : 11309
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Tzaruch em Dom 07 Maio 2017, 23:57

.
Olá a todos.






5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.




Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.






Conteúdo patrocinado

Re: Arrebatamento ou Ressurreição, existe diferença?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Dom 22 Out 2017, 09:50