Entre grupos protestantes existem aqueles que professam que "uma vez salvo, sempre salvo", com isso todos concordam?

Pois bem, desenvolvendo esse raciocínio, temos que, se existe, do lado de cá, "uma vez salvo, sempre salvo", existe, do lado de lá, "uma vez condenado, sempre condenado". Baseando essa conclusão no fato de que, a julgar pelas palavras do Senhor, que disse, em primeiro lugar, quem crer e for batizado será salvo, e por isso afirmam a tal segurança eterna, em segundo lugar disse quem não crer será condenado.

A pergunta, então, é a seguinte:

Uma pessoa que não crê está "para sempre condenado". Quanto àqueles que, após uma descrença inicial acabam se convertendo (e isso acontece sempre, a toda hora), significa que para eles a descrença inicial os condenou "para sempre...mas nem tanto"?

Rondinelly,

Essa questão de "uma vez salvo, sempre salvo", mesmo entre os "evangélicos", é muito mal interpretada.Esta afirmação está diretamente ligada à questão da eleição. Um eleito de Deus não pode perder a salvação, porque ninguém pode arrebatar as ovelhas do Senhor das mãos dELE.( Jo 10:29 ) Mesmo que ele se afaste, o bom pastor vai atrás dele.

A questão é que nós não sabemos quem são os eleitos ou se nós mesmos o somos.

Rondinelly, nem todos os evangélicos compartilham desse pensamento. Somente os que seguem a linha interpretativa de Calvino. Mas a grande maioria dos evangélicos segue Arminius, que discorda dessa tese.

Sei disso. A direção da pergunta é para estes.

Devaney. Não é Arminius que discorda dessa tese. São alguns arminianos. Os Arminianos originais não tinham posição definida sobre isso. Ele rejeitava a Predestinação incondicional, mas a doutrina da perseverança é mantida por alguns grupos arminianos. Veja os Batistas. Mesmo os não-calvinistas, acreditam que uma vez salvo sempre salvo.

Eu partocularmente concordo com Wesley e falo sobre isso no meu TCC, que eu te mandei. É possivel uma crente se perder. Mas creio que isso não se dá por um ato de pecado, mas por uma apostasia total da fé. Creio que quando algume se entrega ao pecado deliberado, de tal maneira que se torna pior que seu estado anterior chegando a negar p Senhor que os resgatou (perda da fé salvadora) e segundo Hebreus 6 esse estado é irreversível. Não creio como alguns, que esta salvo agora, pecou perdeu a salvação se morrer vai para o inferno, pediu perdão recuperou a salvação de novo. São estados definidos: morto em pecados -coverteu-se= nasceu de novo. Apostatou de vez=segunda morte. Não lhes é possivel serem renovados para arrependimento.

Alguém que nasceu de novo, tornou-se filho de Deus. Portanto vai para o céu. Não é possivel alguém desnacer. Pode morrer. Alguns irãos podem estar doentes, mas não mortos. Alguns talvez até em coma espiritual, mas mesmo algume em coma, mesmo que não reaja, pode ouvir e há esperança. Mas uma vez que morre espiritualmente, não tem mais volta. Pois ja teve uma novo nascimento e morreu uma segunda vez.

Amadso tanto Arminius quanto Calvino ambos estavam certos em suas afirmações.
O grande erro destes foi em dar enfase demasiada aos seus argumentos sem considerar a felxibilidade da revelaação Bíblica.

Amadso tanto Arminius quanto Calvino ambos estavam certos em suas afirmações.
O grande erro destes foi em dar enfase demasiada aos seus argumentos sem considerar a felxibilidade da revelaação Bíblica.

Afinal, estavam certos ou errados?

Os seus coneitos com certeza encontram bases Bíblicas.

O fato de um não reconhecer a verdade do outro é que causa tanta confusão.

Vaja amado. Encontramos textos bíblicos que diz. "A fé independe das obras". Porém, ontra vez encontramos registrado "sem obras sem fé".

Ambas afirmativas estao corretas. precisamos alcançar a mente do Mestre para entende-las em sua plinitude.

Muitas vezes agimos como os discipulos. Certa vez estes viram alguns que batizava, porém não os seguiam. Logo, logo quizeram impedi-los. Só por que não faziam parte do seu grupinho.

Então tanto Calvino como Armínio estão certos acerca de suas doutrinas?

Ou seja, tanto a doutrina que diz que o homem uma vez salvo, está sempre salvo, e a doutrina que diz que o homem, mesmo uma vez salvo, pode perder a salvação...estão certas?

É isto mesmo amado Rondinelly,

O que a maioria dos pensadores deixam de considerar é o tempo da salvaação?

Atentar para este fator do Tema Salvação é imprescindível.

Entende?

tanto a doutrina que diz que o homem uma vez salvo, está sempre salvo, e a doutrina que diz que o homem, mesmo uma vez salvo, pode perder a salvação...estão certas?

É isto mesmo amado Rondinelly

Então tá...

De fato, não há dois (evangelhos): há apenas pessoas que semeiam a confusão entre vós e querem perturbar o Evangelho de Cristo. (Gálatas 1,7)

Então estaria Cristo dividido? (1 Cor 1,13)

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Não amado, A Doutrina do Messias éstá sempre certa.Nos é que não deveriamos procurar arranjar respostas humanas para coisas espirituais.

Há somente um evangelho e somente uma Doutrina a Doutrina do mestre. Com certeza a mente humana jamais alcançara tais ensinos.

Por isto mesmo está escrito: O povo erra por falta de conhecimento. Erram por não conhecer as escrituras.

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Amado Rondinely.

Se meu filho mais velho pela manhã sai de casa e diz: pai estou indo para São Paulo.

A Tarde um de seus amigos me pergunta: Onde está o Seu filho? Eu digo está em S~~ao Paulo.

Um outro amigo mais tarde faz a mesma pergunta a minha esposa: E ela responde: Está indo Para São paulo.

Um outro migo faz a mesma pergunta a meu filho mais novo o qual recebe a seguinte resposta: Sai.

Pergunto: Qual resposta está correta? Somente uma resposta está certa? Algiuém mentiu?

É sobre isto que estamos falando.

Entende amado?

No que refere-se a estes dois spensadores. Infelizmente neguigenciaram ou omitiram o Tempo da Salvação. Este é o unico problema.

Só que sobre esse assunto, usando o exemplo que você deu, um está indo para São Paulo, o outro para o Rio de Janeiro.

Pereira,

Você está utilizando uma relativização muito perigosa para abordar este assunto.

Desta forma, vários outros credos encontram base bíblica ( budismo, kardecismo....etc ). Essa "visão do Mestre"( algo bem subjetivo ) é o que eles alegam ter para respaldar suas crenças com passagens bíblicas.

Rondinelly,

As duas visões não "se batem". Tanto que o resultado do Sínodo de Dort foi a expulssão dos arminianos, que foram tidos com herejes.

Em outras palavras :

A visão arminiana centraliza a salvação no homem. O homem salva a si próprio, na medida em que ele tem o poder de decisão por Cristo, o poder de se converter...etc. O homem decide se vai ou não "aceitar" o sacrifício vicário de Cristo. Portanto , o que o homem faz determina se ele merece ou não ser salvo. Desta forma, o homem vive "ganhando e perdendo a salvação" durante a sua vida.

A visão calvinista diz que o homem é salvo pela soberania de Deus. É Deus quem opera a salvação , quem elege o salvo e abre a sua mente para o Evangelho. É Deus quem tira o homem do charco de lodo. Porque nenhum homem natural ( pecador , desprovido da glória de Deus, inimigo de Deus ) consegue, por si mesmo, buscar a Deus, sem que ELE abra o seu entendimento. Todo homem natural nasce escolhendo pecar. Deus elege incondicionalmente o perdido e o leva a Cristo e Cristo o guarda em seu aprisco . Nenhuma das ovelhas do aprisco dELE podem se perder. Não há nada que o homem , por si mesmo, possa fazer para alcançar a salvação.

Percebam que que se trata de água e óleo!!!

Denis, vc está errado. Existem muitas variações do arminianismo. A Visão que vc espôs ai, é oque predomina no meio pentecostal. Arminio, cria na eleição condicional. So que diferente dos calvinistas, ára ele a eleição era baseada na presciência de Deus de uma fé ou incredulidade ante-vista.

A questão da "perda da salvação" ficou em aberto nos artigos dos remonstrantes.

Eu creio em apostasia final. Alguem que chega a rejeitar a obra de Cristo. Este, se chegar nesse ponto ele se perde. E umas coisas que facilitam esse processo, é entregar-se a uma vida de pecado deliberado, que vai causando endurecimento do coração, cauterização da cosnciência e incredulidade.