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Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

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Ernesto
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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

Mensagem por Ernesto em Dom 27 Mar 2016, 09:14

Edison diz:

"Se, os espíritos dos perdidos e em prisão, estão vivos lá nas partes mais baixas da terra, porque os espíritos dos salvos, daqueles que foram fieis nos dias de Sodoma e Gomorra, nos dias do dilúvio de Noé, não podem estar no Paraíso celestial também vivos???"


Ernesto responde;


Olá meu irmão! Eu vejo que é perder tempo de apresentar a verdade bíblica sobre os mortos, porque te embriagastes com o vinho da mulher do Apoc. 17. por isso eu retorno a tua pergunta respondendo com poucas palavras.
Se é como tu dizes, que os impios possuem um espirito, que na morte sai do corpo  e continua com vida, então ele é imortal, esta crendice contradiz a palavra de Deus. Paulo diz que Deus é o único que possui a imortalidade. Tu dizes que Jesus desceu ao inferno para pregar aos espíritos impios que morreram no diluvio, Contradiz totalmente a palavra de Deus que diz; Aos homens está ordenado viverem uma vez, vindo depois disto o juízo. Os impios que morreram no diluvio não terão uma segunda oportunidade,agora é só enfrentar o juízo. 
O que vc. decide? ficar com a bíblia, ou defender a doutrina da mulher do Apo. 17?
 Leia Isaias 65:17, Porque, eis que crio céus novos e nova terra, E NÃO HAVERÁ LEMBRANÇA DAS COISAS PASSADAS, nem mais se recordarão.
Sendo que não haverá lembranças das coisas passadas é porque nem o inferno existirá mais.


Algumas perguntas a serem respondidas.
Se tu afirmas que os justos subirão ao céu em forma de espirito, então me responda a passagem de Sal. 17:15, Davi diz: Quanto a mim, contemplarei a tua face na justiça; satis-far-me-ei da Tua semelhança QUANDO ACORDAR. 
Pergunto? onde Davi está agora? leia Atos 2;29,....Davi morreu e foi sepultado e entre nós está até hoje a sua sepultura. o v.34, Porque Davi não subiu aos céus. Davi está dormindo o sono da morte na sepultura.
Alguma duvida? Leia Daniel 12:2, Muitos dos que DORMEM no pó da terra ressuscitarão.
Apenas mais uma pergunta, e espero resposta; Segundo a tua interpretação; Na morte o nome do defunto permanece com o corpo de carne e ossos, ou com o tal de espirito do homem?
Gen 3: 19, No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes a terra, porque dela foste tomado, tu és pó e em pó te tornarás;
Pergunto?Quem é o ¨tu ¨ que Deus mandou ir ao pó foi  para o espirito ou para o homem de carne e ossos; Adão?. 


Abraços    Ernesto

Edison
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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

Mensagem por Edison em Dom 27 Mar 2016, 09:59

Senhores adventistas, vocês já apagaram das suas bíblias II Cor. 5:1, II Cor. 5:8, II Cor. 12:2, Mat. 10:28, Luc. 1:46-47, Heb. 4:12, II Pe 1:13-14, etc.?
Se são mentiras, deveriam ter uma bíblia particular a exemplo dos TJs. Não penso que crer que somos apenas um saco de carne e ossos ou se somos um templo com átrio, lugar santo e lugar santíssimo (corpo, espírito e alma), não tira de nós a nossa salvação.

AGORA CHAMAR VERSÍCULOS BÍBLICOS DE MENTIRAS..............assim é com Deus e o acusador.

Mais um detalhe para se pensar. A Bíblia sempre se refere a nós como; casa, templo, edifício, tabernáculo, etc. Estes substantivos masculinos denotam algo externo, algo que reveste, algo que marca limite externo, etc. A vida opera dentro desses lugares e não nas paredes, vigas, colunas, telhado, etc.
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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

Mensagem por Gilcimar em Dom 27 Mar 2016, 10:36

Uma coisa  fica muito clara na discussão  entre Jesus e saduceus em Mateus 22:23-32....

Que Deus vai ressuscitar  os mortos  porque  não é Deus de mortos!!!!

Logo só poderia afirmar que é Deus de Abraão, Isaque e Jacó  porque Ele vai ressuscitar  estes mortos e não porque estes mortos já estão vivos sem a ressurreição ,  do contrário o texto de Êxodo 3:6 seria a favor da tese dos saduceus e não da tese de Cristo...

Os saduceus se calaram  diante deste texto  e infelizmente muitos hoje tentam quebrar o argumento que estes   saduceus não quebraram e se passam por ridicularização tendo que improvisar argumentos...

Se agissem como os saduceus calando-se seriam mais sensatos!!!!

Logo podemos afirmar que Deus não é Deus de mortos e isso explica e racionaliza a ressurreição apresentando que é essencial  e hiper necessária para trazer de volta a vida os que morreram  pois a discussão era sobre mortos não ressuscitados provando que não há vida após a morte sem a ressurreição...

Abraços..!!!!!!!
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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

Mensagem por Tzaruch em Dom 27 Mar 2016, 16:51

.
Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Uma coisa  fica muito clara na discussão  entre Jesus e saduceus em Mateus 22:23-32....

Que Deus vai ressuscitar  os mortos  porque  não é Deus de mortos!!!!

O que já está claro é que você não está a respeitar o tempo dos verbos e o contexto,
e dessa forma tenta distorcer o entendimento daquilo que JESUS falou.

Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó? 
Ora, Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos
.
 
-Mateus 22:32-


O tempo dos verbo é NO PRESENTE ""DEUS não é",, não fala ai nada de "SERÁ".



Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos.
-Lucas 20:38-


Esses "mortos" só estão mortos para os vivos que consideram somente a carne, mas DEUS
é Espírito, e é claro que esses que vão ser ressuscitados "voltar à carne" são os espíritos.

Dessa forma se entende, em espírito para DEUS todos vivem, na carne só mesmo depois
que voltarem à carne ao serem ressuscitados.


Gilcimar escreveu:
Logo só poderia afirmar que é Deus de Abraão, Isaque e Jacó  porque Ele vai ressuscitar estes mortos
e não porque estes mortos já estão vivos sem a ressurreição,

Não se confunda Gilcimar, para os vivos "na carne" é que esses estão mortos,
mas para DEUS eles estão vivos sem estarem na carne.

Existem muitas e diversas passagens sobre espíritos "VIVINHOS", inclusive JESUS expulsou
muitos espíritos malignos,, portanto Abraão, Isaque etc etc, estão TODOS VIVOS em espírito.

Gilcimar escreveu:do contrário o texto de Êxodo 3:6 seria a favor da tese dos saduceus e não da tese de Cristo...

Não distorça a tese de CRISTO, porque você mudou o entendimento só para satisfazer
os seus critérios com um entendimento errado....


Gilcimar escreveu:Os saduceus se calaram  diante deste texto 

Os saduceus diziam não haver ressurreição "que é voltar à vida na carne", o assunto que você
está a falar é sobre os que estão mortos na carne mas estarem vivos em espírito para DEUS.

Portanto não faça misturas nem maus entendidos.


Gilcimar escreveu:e infelizmente muitos hoje tentam quebrar o argumento que estes  saduceus não quebraram
e se passam por ridicularização tendo que improvisar argumentos...

Primeiro ,Gilcimar não misture assuntos nem confunda entendimentos.

Segundo, deixe de falar essas pré-ofensivas chamando de ridículos ás pessoas que argumentam
sobre outros assuntos
e não sobre a mesma negação da ressurreição da parte dos saduceus.

O texto de Êxodo 3:6 tem DEUS a falar claramente "Disse mais: Eu sou o Deus de teu pai,
o Deus de Abraão,
" em que usa o verbo SER no presente,, e não no futuro como você diz.


Gilcimar escreveu:Se agissem como os saduceus calando-se seriam mais sensatos!!!!

Você é que deve se calar em vez de tentar apontar coisas ao outros sem isso ter sido falado
por eles,,, os saduceus negavam a ressurreição, o assunto sobre esses mortos estarem
vivos para DEUS é diferente,, em que você insensatamente veio dizer que DEUS seria "FUTURO"
o DEUS de Abraão etc etc, coisa que ELE disse SER "EU SOU" no PRESENTE.

Gilcimar escreveu:Logo podemos afirmar que Deus não é Deus de mortos

Para você estão mortos, e assim DEUS é DEUS dos mortos até que ele sejam ressuscitados,
mas não foi isso que JESUS falou,,, "mas de vivos; porque para ele vivem todos.", DEUS é DEUS dos vivos.

Gilcimar escreveu:e isso explica e racionaliza a ressurreição apresentando que é essencial  e hiper necessária para trazer de volta a vida os que morreram

A ressurreição "voltar à carne" é o que você entende por estar vivo, mas para DEUS todos vivem,
e isto porque espíritos não morrem, por isso DEUS é DEUS de vivos.

Gilcimar escreveu:pois a discussão era sobre mortos não ressuscitados provando que não há vida após a morte sem a ressurreição...

Engano seu Gilcimar, JESUS CRISTO quando morreu na carne foi pregar aos espíritos em prisão,
e fez isso em espírito também, e só isso já prova que existe vida após a morte.

Porque a morte é a morte da carne, sendo que fica como eram antes de ter um espírito
dentro dela, volta o espírito e a carne volta à vida.

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos,
para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;

-1 Pedro 3:18~19-


Assim, CRISTO quando morreu foi a sua CARNE que morreu, mas para DEUS Ele continuou VIVO,
tanto é que está escrito que CRISTO foi em ESPÍRITO e pregou aos espíritos em prisão.

Portanto, caso você realmente queira provar que não à vida após a morte, comece por provar
que CRISTO não foi em espírito pregar aos espíritos em prisão, até conseguir fazer isso,,,,
VOCÊ NÃO PROVOU COISA NENHUMA.


.
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Ernesto
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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

Mensagem por Ernesto em Dom 27 Mar 2016, 17:22

Edison diz;
 
Senhores adventistas, vocês já apagaram das suas bíblias II Cor. 5:1, II Cor. 5:8, II Cor. 12:2, Mat. 10:28, Luc. 1:46-47, Heb. 4:12, II Pe 1:13-14, etc.?
Se são mentiras, deveriam ter uma bíblia particular a exemplo dos TJs. Não penso que crer que somos apenas um saco de carne e ossos ou se somos um templo com átrio, lugar santo e lugar santíssimo (corpo, espírito e alma), não tira de nós a nossa salvação.

 
Ernesto responde
 
Olá Edison; Eu não creio que um cristão de verdade, vai se perder  por que não entendeu todas as verdades bíblicas; mas, o perigo são as consequências que acarretam  um entendimento errôneo. Jesus diz: Errais porque não conheceis as escrituras.
 
Mas, vamos comparar estas passagens apresentadas com  outras.
 
II Cor.5:1,Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna nos céus.
 
Nesta passagem não tem nada de espíritos no céu; Paulo fala a respeito do nosso corpo mortal ( terreno) que um dia se desfará,  mas, não disse QUANDO, Haverá uma transformação sim, mas em I Cor.15:42 diz que ela  irá acontece na ressurreição dos mortos. Semeia-se corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção. Semeia-se em ignominia; ressuscitará em gloria, ressuscitará em fraqueza, ressuscitará com vigor.
Jesus disse que ninguém subiu ao céu, senão aquele que desceu do céu,  Se afirmarem que os santos estão no céu, então eles chamam Jesus de mentiroso.
E mais ainda; Toda doutrina da salvação seria uma farsa, e o juízo futuro é uma mentira, porque se os santos já vão ao céu logo ao morrer, e os impios ficam na terra, então a separação de santos e impios já acontece na morte.
 
Outra passagem  fora do contexto II Cor.12;2,
 
Conheço um homem em Cristo que, há 14 anos (se no corpo não sei; se fora do corpo não sei; Deus o sabe) foi arrebatado até o terceiro céu.
 
Ernesto responde
 
Quanta ingenuidade! Daniel foi o profeta que mais teve visões da bíblia, e em nenhuma delas ele se sentiu  que fosse levado da terra.
Vamos ver?  Dan.7:1, Teve Daniel na sua cama, um sonho e VISÕES da sua cabeça etc. Ele viu a ação dos quatro animais simbólicos. Daniel se achava na cama.
O verso 9, eu continuei olhando, até que foram postos um trono, e um ancião de dias se assentou.etc. Daniel viu Deus se assentar no trono no céu para julgar os mortos.etc. Daniel não foi ao céu,ele disse que  estava na cama. Então foi uma visão igualzinha a do Paulo que viu o paraíso.
Agora veja o verso 15, Quanto a mim, o meu espirito foi abatido DENTRO DO CORPO, e as visões da minha cabeça me espantavam.
Aqui vemos uma realidade que nos acontece quase todos os dias, Daniel se assustou com a visão, e ele ficou  com um espirito abatido, emocionado, porque espirito do homem  é a ação mental que dirige os nossos sentimentos e ações. (Não se confundam com o Espirito Santo de Deus)
 
 
Outra passagem; Mat. 10: 28, E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer PERECER no inferno a alma e o corpo.
 
Ernesto pergunta;
 
Eu vejo que o irmão não tem uma visão exata daquilo que defendes, uma vez é o espirito, outra a alma.
Espirito do homem e alma, é duas coisas bem diferentes, O boneco de Barro com o folego da vida se torna uma alma, mas o espirito  é gerado dentro do homem, ( no cérebro)ou melhor dizendo: depois que a alma já existe. Então prova que espirito, e alma, não é a mesma coisa.
Por isso Jesus disse que ele tem poder de fazer perecer o corpo, e a alma, as duas parte é um conjunto que se chama homem vivente. Jesus diz que não devemos dar muita importãncia aos que  só podem matar o corpo, porque na ressurreição este corpo que foi morto pelos homens reviverá. Mas, aqueles que ele condena perecerão
 
Outra passagem
 
Lucas1:46-47, disse então Maria, A minha alma engrandece ao Senhor, e o meu espirito se alegra em Deus, meu Salvador.
 
Ernesto responde
 
Nada mais clara do que esta passagem. O corpo sem o folego da vida não podia engrandecer a Deus, por isso era necessário que o folego da vida  estivesse no corpo, que assim tornou uma alma. E foi essa alma vivente que glorificou a Deus.
Quanto ao espirito se alegrar em Deus, é a confirmação do que eu disse sobre o espirito, ele é gerado dentro do homem Zac,12:2, é a ação mental que faz o corpo se alegrar e se entristecer, aqui no caso de Maria ela ficou alegre com a noticia.do anjo.
 
Meu caro irmão em Cristo, nós já em outros tempos  fizemos um pacto de não introduzir religião, mas vejo que te esqueces e procuras nos atacar e difamar. Nós aqui não defendemos religião, defendemos só o que  ¨Está escrito¨
 
Abraços    Ernesto
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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

Mensagem por Gilcimar em Dom 27 Mar 2016, 18:38

Infelizmente   o texto de Mateus 22:23-32 é ignorado  e são citados uma lista de outros  textos como se os outros  textos afirmasse aquilo que Jesus não afirmou...

Pois Deus não é Deus de mortos e por esta razão a solução para a morte é a  ressurreição  porque a diferença entre vivos e não ressuscitados e  é que vivos estão vivos e não ressuscitados estão mortos...

Mas já que foi citado uma lista de textos pelo amigo Edison vamos analisar um por um em cada postagem..

Vamos começar com 2 Corintios 5:1

1 Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de Deus um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus.

Este texto não prova nenhum pouquinho que os mortos vão para o céu logo após a morte sem a ressurreição e a intenção de Paulo não foi ensinar isso...

Se a casa terrestre no texto for entendido como um corpo terrestre  ( casa da suposta alma) e o justo recebe um novo corpo no céu ( sendo uma nova casa para a alma) vamos ter um problema terrível com vários textos...

Veja o primeiro:

Mateus 27:52 os sepulcros se abriram, e muitos corpos de santos que tinham dormido foram ressuscitados;

Quais corpos foram ressuscitados,  O celestial  ou o terrestre?

Observação: É mais fácil ressuscitar corpos mortos do que corpos vivos pois também nunca vi ressuscitar corpos vivos...

Os mortos vão  mudar de corpos na ressurreição?

O corpo  celestial ( casa da alma no céu)  é provisório?

Uma dica: A morte vai ser  vencida quando um corpo mortal  revestir de imortalidade e não quando trocamos de corpos , do contrário os corpos mortos não precisariam de ressurreição e nem de revestir de imortalidade...( 1 Corintios 15:54)

Depois volto mostrando as consequências teológicas desastrosas que chegamos se usarmos outros textos para negar o que Jesus já disse em Mateus 22:23-32 ( Deus não é de Deus de Mortos sem a ressurreição)


Abraços!!!!!
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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

Mensagem por Vasuilvan em Dom 27 Mar 2016, 22:45

;;;;;


Ressuscitar alguém que esteja vivo, parece mais com fraude do que uma maravilha divina...
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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

Mensagem por Tzaruch em Dom 27 Mar 2016, 22:56

.
Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:Ressuscitar alguém que esteja vivo,

CRISTO quando foi pregar em espírito aos espíritos em prisão estava vivo ou estava morto ?

Quem estava morto,,, a carne que depois foi ressuscitada ou era o espírito que estava morto ?


.
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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

Mensagem por Gerson Witezak em Seg 28 Mar 2016, 02:43

Quanta complicação por causa dos mortos...kkkk


Existe o morto carnal, assim como também existe o morto espiritual.
Existe o vivo carnal, assim como também existe o vivo espiritual.
Não podemos nunca se desviar destes fatos!

Há várias pessoas vivas na carne, porém estão mortos espiritualmente para Deus, exatamente porque não ressuscitaram com Cristo no batismo, não nasceram de novo!
Assim como também há várias pessoas (das quais eu me incluo) que estão Vivas tanto na carne como no Espírito, exatamente porque já ressuscitaram com Cristo no batismo e nasceram de novo.

Agora é que vêm o após morte carnal:
A pessoa que morre carnalmente estando morto espiritualmente (não nasceu com Cristo), vai para um lugar de aflição, onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga.
E a pessoa que morre carnalmente estando Vivo espiritualmente (nasceu em Cristo), vai para um lugar de repouso, descanso, mais ainda não é o Céu!

Quando vier Cristo com alarido de trombeta e voz de arcanjo, então os que morreram em Cristo, estarão vivos espiritualmente, e ressuscitaram primeiro, e receberam um novo corpo/casa/morada Celestial.
E os que tiverem vivos carnalmente em Cristo, estarão também vivos espiritualmente, e serão transformados, seus corpos carnais se transformarão em corpos Celestiais e encontraram todos com Cristo nas nuvens a reinar o milênio!

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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

Mensagem por Ernesto em Seg 28 Mar 2016, 10:33

Gerson diz:
 
Quanta complicação por causa dos mortos...kkkk
...........
Agora é que vêm o após morte carnal:
A pessoa que morre carnalmente estando morto espiritualmente (não nasceu com Cristo), vai para um lugar de aflição, onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga.
 
Ernesto responde:
 
Meu caro Gerson; quem complica o caso dos mortos é o irmão. Vamos ler juntos as passagens que apresentastes
Marcos 9:43, E se a tua mão te escandalizar corta-a, melhor é para ti entrares na vida aleijado do que tendo as duas mãos ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga.
 
Eu  pergunto: Segundo a crença dos imortalistas; Quem vai para o inferno, é o corpo, ou a alma, (espirito)? Se o pecador for para o inferno, com seu corpo fisico, então explique melhor a atuação deste inferno.
Infelizmente os tradutores bíblicos seguem a tradução católica que aplica o inferno como base da sua crença  pagã, de almas imortais.,porque no original não diz inferno, mas,Geena. Eu sei que sabes muito bem o significado do Geena, mas, se não sabes eu explico.
 Geena é um lixão em torno de Jerusalém onde se jogavam o lixo da cidade inclusive os aninais  mortos,  e os homens bandidos e de baixa sorte, O fogo não se apagava porque no dia seguinte vinha mais elementos para queimar. O bicho não morria porque os seres mortos que eram jogados ali, nem sempre queimava por inteiro, as vezes ficava alguns pedaços da carne fora do alcance do fogo, e as moscas barejeiras não perdiam seu tempo, lá estavam para pôr seus ovos.
 No tempo de Jesus ainda existia esse tradicional lixão, e ele o tomou  como base para ensinar que o fim dos que são rebeldes será um lixão ..
 
Gerson diz;
 
E a pessoa que morre carnalmente estando Vivo espiritualmente (nasceu em Cristo), vai para um lugar de repouso, descanso, mais ainda não é o Céu!
 
Ernesto pergunta:


 onde lestes isso? Leia as palavras de Jesus em João 5:28-29. Não vos maravilheis disto porque virá o dia em que todos os que tiverem nos SEPULCROS  ouvirão a sua voz, e os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação; Se vc. tiver certeza que ainda existe um outro lugar dos mortos , por favor mostre na bíblia.
 
Gerson diz;
 
Quando vier Cristo com alarido de trombeta e voz de arcanjo, então os que morreram em Cristo, estarão vivos espiritualmente, e ressuscitaram primeiro, e receberam um novo corpo/casa/morada Celestial.
E os que tiverem vivos carnalmente em Cristo, estarão também vivos espiritualmente, e serão transformados, seus corpos carnais se transformarão em corpos Celestiais e encontraram todos com Cristo nas nuvens a reinar o milênio!
 
Ernesto pergunta;
 
Onde lestes isso na bíblia?
I Cor.15: 22, Porque assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão VIVIFICADOS. Não se iluda! Todos continuarão mortos em seus sepulcros até eles serem acordados pela voz do arcanjo e a trombeta de Deus. E os santos quen estiverem vivos por ocasião da vinda de Jesus estes serão transformado de mortal para a imortalidade.e, os santos mortos ressuscitarão restidos com a imortalidade.Durante o tempo de morto não existe nenhum espiritualmente vivo, todos dormem no pó da terra.Dan 12:2,
 

Abraços   Ernesto
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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

Mensagem por Gerson Witezak em Seg 28 Mar 2016, 12:18

Ernesto oque vocês confundem é o corpo com os espirito.

O corpo vai virar pó, tanto dos crentes, como dos incrédulos!
A diferença entre um e outro, é que um, está na Vida com Cristo, e o outro, está na Morte espiritual (pecado).

Para que eu seja mais contundente nas minhas expressões:

O corpo do cristão virá pó, e o seu espirito vai para o(descansar no) corpo espiritual de Cristo esperar até que se complete o número de seus conservos e seus irmãos.

O corpo do incrédulo também vira pó, e o seu espirito vai para onde?
Por um acaso o Pecado têm corpo? Satanás têm corpo? Não!
Por isso essas pobres almas vão para algum lugar (chame do que quiser) onde não há descanso, mais muita aflição!

Edison
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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

Mensagem por Edison em Seg 28 Mar 2016, 15:12

Ernesto escreveu:Edison diz;
 
Senhores adventistas, vocês já apagaram das suas bíblias II Cor. 5:1, II Cor. 5:8, II Cor. 12:2, Mat. 10:28, Luc. 1:46-47, Heb. 4:12, II Pe 1:13-14, etc.?
Se são mentiras, deveriam ter uma bíblia particular a exemplo dos TJs. Não penso que crer que somos apenas um saco de carne e ossos ou se somos um templo com átrio, lugar santo e lugar santíssimo (corpo, espírito e alma), não tira de nós a nossa salvação.

 
Ernesto responde
 
Olá Edison; Eu não creio que um cristão de verdade, vai se perder  por que não entendeu todas as verdades bíblicas; mas, o perigo são as consequências que acarretam  um entendimento errôneo. Jesus diz: Errais porque não conheceis as escrituras.

Depende da verdade bíblica que a pessoa não entender.
A pessoa que não entende que seus pecados são perdoados, arrependendo-se e sendo batizados EM NOME DO SENHOR JESUS CRISTO, tem consequências diferentes daquele que pensa que somos apenas um saco de carne e ossos, mas se batiza corretamente.
 

Mas, vamos comparar estas passagens apresentadas com  outras.
 
II Cor.5:1,Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna nos céus.
 
Nesta passagem não tem nada de espíritos no céu; Paulo fala a respeito do nosso corpo mortal ( terreno) que um dia se desfará,  mas, não disse QUANDO, Haverá uma transformação sim, mas em I Cor.15:42 diz que ela  irá acontece na ressurreição dos mortos. Semeia-se corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção. Semeia-se em ignominia; ressuscitará em gloria, ressuscitará em fraqueza, ressuscitará com vigor.

Ernesto, atente para o que está escrito respeitando a gramática.

Paulo diz que quando este corpo se desfizer.

Quando é que este corpo se desfaz? Este corpo carnal se desfaz exatamente a partir de 72 horas de pois de morto. O Lázaro já cheirava mal porque já faziam quatro dias que estava morto. Cheirava mal porque seu corpo já estava em putrefação ou seja, estava se desfazendo.

E o apóstolo Paulo disse que quando isso acontecer nos temos um outro corpo eterno no céu. Esse corpo não vai ser criado. Esse corpo celestial já está lá. Na casa de meu Pai há muitas "moradas" disse Jesus.
É disso que Paulo estava dizendo aos corintos. Ele está dizendo que quando a nossa casa terrestre, a nossa morada terrestre se desfizer, temos uma outra casa, uma outra morada, não feita por mãos humanas, não feitas via sexo, mas sim uma morada eterna lá no céu.

E Jesus disse que essas moradas, esses corpos celestiais, já estavam lá na casa do Pai.
Ele disse: "Na casa do meu Pai HÁ muitas moradas" (Jo 14:2).
E então ele nos dá um reforço, dizendo que, "E SE NÃO FOSSE ASSIM", ou seja, se essas moradas já não existissem na casa do Pai desde a criação do homem no sexto-dia, Ele então iria prepara-las, ou seja, iria cria-las.
Este "SE" na fala de Jesus é uma conjunção subordinativa condicional.

Então o apóstolo Paulo não está inventando nenhuma teoria nova para os irmãos de Corinto. Ele está simplesmente colocando mais Luz àquilo que Jesus disse aos discípulos.
Por que Paulo podia fazer isso? Por que ele podia colocar mais Luz sobre isso?
É porque ele tinha comissão para isso. Ele tinha ministério para isso. Paulo foi colocado como LUZ para nós (Atos 13:47).


Jesus disse que ninguém subiu ao céu, senão aquele que desceu do céu,  Se afirmarem que os santos estão no céu, então eles chamam Jesus de mentiroso.
E mais ainda; Toda doutrina da salvação seria uma farsa, e o juízo futuro é uma mentira, porque se os santos já vão ao céu logo ao morrer, e os impios ficam na terra, então a separação de santos e impios já acontece na morte.

Por que Jesus mentiroso?

Jesus está dizendo que ninguém vai para o céu se não veio de lá.
Ele está dizendo que nenhum filho do homem, como Moisés, Elias, Enoque e todos os salvos não estariam no céu se não tivessem vindo de lá.
Se estes corpos celestiais (nossas almas) não vierem de lá, não podemos voltar para lá.

Se estes corpos celestiais (essas almas), foram lançadas do céu, juntamente com satanás, por ocasião da sua rebelião, essas pessoas não voltam para lá, porque suas almas não estão lá.

É isso que entendo quando a Escritura diz que Judas voltou para o seu próprio lugar (Atos 1:25).

Antes de Judas morrer Jesus já sabia que ele era um diabo e o tinha escolhido conscientemente(Jo 6:70).

A nossa vida terrena não é um início. A nossa vida terrena é um meio. Muita "água passou por debaixo da ponte" antes de virmos prá cá.

O salmista disse que a alma dele sabia que ele tinha sido feito de maneira assombrosa, que Deus havia visto seu ossos quando eles ainda não existiam e que toda a sua vida, as tuas coisas, de ante mão já estava escrita do Livro, quando elas nem sequer haviam (Sal 139).

Eu não sei explicar isso, porem sei crer.


 ]quote]Outra passagem  fora do contexto II Cor.12;2,
 
Conheço um homem em Cristo que, há 14 anos (se no corpo não sei; se fora do corpo não sei; Deus o sabe) foi arrebatado até o terceiro céu.
 
Ernesto responde
 
Quanta ingenuidade! Daniel foi o profeta que mais teve visões da bíblia, e em nenhuma delas ele se sentiu  que fosse levado da terra.
Vamos ver?  Dan.7:1, Teve Daniel na sua cama, um sonho e VISÕES da sua cabeça etc. Ele viu a ação dos quatro animais simbólicos. Daniel se achava na cama.
O verso 9, eu continuei olhando, até que foram postos um trono, e um ancião de dias se assentou.etc. Daniel viu Deus se assentar no trono no céu para julgar os mortos.etc. Daniel não foi ao céu,ele disse que  estava na cama. Então foi uma visão igualzinha a do Paulo que viu o paraíso.
Agora veja o verso 15, Quanto a mim, o meu espirito foi abatido DENTRO DO CORPO, e as visões da minha cabeça me espantavam.
Aqui vemos uma realidade que nos acontece quase todos os dias, Daniel se assustou com a visão, e ele ficou  com um espirito abatido, emocionado, porque espirito do homem  é a ação mental que dirige os nossos sentimentos e ações. (Não se confundam com o Espirito Santo de Deus)[/quote]

Ernesto, lembra-se no outro forum quando você disse que o apóstolo Paulo gostava de dar uma filosofada, ao se referir a este texto de Paulo?
O apóstolo está dizendo que ter ido fora do corpo era uma possibilidade que ele não descartava. Ele só não tinha certeza, mas não descartava.
Agora, como é que um apóstolo da magnitude do apóstolo Paulo poderia considerar ter subido fora do corpo, se isso era algo totalmente impossível???

Existem visões que acontecem em momentos de êxtase, quando a pessoa se envolve espiritualmente numa visão, mas também há visões reais desta dimensão como a de Gênesis 18.
Quando Abraão viu os três homens se aproximando da sua tenda, aquilo era uma visão material de pessoas celestiais. E era tão material que eles lavaram seus pés, comeram churrasco, beberam leite, comeram pão, bolos, sentados sob a sombra de uma árvore do quintal do Abraão.

A luta de Jacó com "um homem" em Gen. 32 foi uma visão espiritual como a de Daniel? Não.
O personagem lutou com Jacó e até feriu a perna do Jacó. E Jacó disse que tinha visto Deus face a face.

O que Pedro, Tiago e João viram ali no monte, não foi Jesus conversando com imagens holográficas. O Moisés e o Elias estavam realmente ali, porem em seus corpos celestiais, ou corpos teofânicos.
Era uma visão, porem visão de algo material, concreto e não alguma imaginação abstrata.
 
 
Outra passagem; Mat. 10: 28, E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer PERECER no inferno a alma e o corpo.
 
Ernesto pergunta;
 
Eu vejo que o irmão não tem uma visão exata daquilo que defendes, uma vez é o espirito, outra a alma.
Espirito do homem e alma, é duas coisas bem diferentes, O boneco de Barro com o folego da vida se torna uma alma, mas o espirito  é gerado dentro do homem, ( no cérebro)ou melhor dizendo: depois que a alma já existe. Então prova que espirito, e alma, não é a mesma coisa.
Por isso Jesus disse que ele tem poder de fazer perecer o corpo, e a alma, as duas parte é um conjunto que se chama homem vivente. Jesus diz que não devemos dar muita importãncia aos que  só podem matar o corpo, porque na ressurreição este corpo que foi morto pelos homens reviverá. Mas, aqueles que ele condena perecerão

Pois é, mas Jesus disse que tem um que só pode matar o corpo e não matar a alma.
 

Outra passagem
 
Lucas1:46-47, disse então Maria, A minha alma engrandece ao Senhor, e o meu espirito se alegra em Deus, meu Salvador.
 
Ernesto responde
 
Nada mais clara do que esta passagem. O corpo sem o folego da vida não podia engrandecer a Deus, por isso era necessário que o folego da vida  estivesse no corpo, que assim tornou uma alma. E foi essa alma vivente que glorificou a Deus.
Quanto ao espirito se alegrar em Deus, é a confirmação do que eu disse sobre o espirito, ele é gerado dentro do homem Zac,12:2, é a ação mental que faz o corpo se alegrar e se entristecer, aqui no caso de Maria ela ficou alegre com a noticia.do anjo.
 
Meu caro irmão em Cristo, nós já em outros tempos  fizemos um pacto de não introduzir religião, mas vejo que te esqueces e procuras nos atacar e difamar. Nós aqui não defendemos religião, defendemos só o que  ¨Está escrito¨
 
Abraços    Ernesto

O espírito atua na mente, porem o espírito não algo produzido pelo cérebro.
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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

Mensagem por Ernesto em Seg 28 Mar 2016, 15:31

Gerson diz:
 
Ernesto oque vocês confundem é o corpo com os espirito.

O corpo vai virar pó, tanto dos crentes, como dos incrédulos!
A diferença entre um e outro, é que um, está na Vida com Cristo, e o outro, está na Morte espiritual (pecado)
 
Ernesto pergunta?
 
Para eu entender melhor a sua interpretação sobre o espirito,eu queria que me desses uma definição do espirito depois de o homem morto.
O espirito tem vida pópria sem o corpo?
O espirito fala?
O espirito pensa?
O espirito tem nome?
O nome da pessoa pertence ao espirito ou ao homem fisico?
O espirito se locomove de um lugar a outro?
 
Explique-me  bem direitinho para depois nós continuarmos a dialogar.
 

Abraços    Ernesto
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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

Mensagem por Ernesto em Seg 28 Mar 2016, 15:58

Ernesto diz;
 
Olá Edison; Eu não creio que um cristão de verdade, vai se perder  por que não entendeu todas as verdades bíblicas; mas, o perigo são as consequências que acarretam  um entendimento errôneo. Jesus diz: Errais porque não conheceis as escrituras.

 
Edison responde

Depende da verdade bíblica que a pessoa não entender.
A pessoa que não entende que seus pecados são perdoados, arrependendo-se e sendo batizados EM NOME DO SENHOR JESUS CRISTO, tem consequências diferentes daquele que pensa que somos apenas um saco de carne e ossos, mas se batiza corretamente.

Ernesto pergunta:
A tua interpretação é; Se o cristão não entendeu a diferença entre os dois batismos e só for batizado em nome das três pessoas o batizando será lançado no inferno não é? E o que dizes quando os cristãos atribuem a  Deus como um assassino que criou um inferno de fogo só para ver os pecadores chorar, gritar e gemer por toda a eternidade, o que me dizes; essa classe de cristãos  são salvos? E os imortalistas  que se igualam a Deus  que afirmam serem imortais e se colocam no mesmo patamar da divindade, estes vão ao céu?
Estás vendo meu irmão, toda moeda tem duas faces, Os que  foram batizados em o nome das três pessoas Pai-Filho- Esp, Santo, se consideram batizados,Pergunto: e os que se julgam  possuir uma alma imortal,  igual a Deus, e criam um inferno de fogo eterno, e pior ainda o atribuem á Deus como seu criador. Mesmo sendo eles batizados corretamente segundo a tua interpretação.Qual dos dois grupos são mais pecadores,
Pense bem no qual grupo tu congregas:
Abraços   Ernesto
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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

Mensagem por Tzaruch em Seg 28 Mar 2016, 22:55

.
Resposta à Mensagem Nº39

Olá Gerson.


Gerson escreveu:Existe o morto carnal, assim como também existe o morto espiritual.
Existe o vivo carnal, assim como também existe o vivo espiritual.
Não podemos nunca se desviar destes fatos!

Gerson,, fatos só são mesmo fatos após você mostrar os textos que o comprovem.

Quais são os textos que dizem haver mortos espirituais, e que morte é essa ?


Gerson escreveu:Há várias pessoas vivas na carne, porém estão mortos espiritualmente para Deus,
exatamente porque não ressuscitaram com Cristo no batismo, não nasceram de novo!

Isso é somente a SUA OPINIÃO, você não leu isso escrito em nenhum texto, nem tão pouco
tem conhecimento de como estão os outros para DEUS,, nem você mesmo sabe de si próprio.


Por isso deixe de falar coisas acerca de DEUS que DELE não ouviu nem tem conhecimento...


Gerson escreveu:Assim como também há várias pessoas (das quais eu me incluo) que estão Vivas tanto na carne
como no Espírito, exatamente porque já ressuscitaram com Cristo no batismo e nasceram de novo.

Você deve ser mais um dos "eleitos",, sempre os outros estão perdidos e você está salvo.

Mas você não aprendeu isso com JESUS CRISTO,, deve ter sim aprendido com homens que
por falta de entendimento só pensam em si mesmos, e assim ensinam o contrário da vontade DEUS.


Porque se você soubesse qual é a vontade de DEUS,, com certeza incluiria todos os restantes como eleitos.

.
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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

Mensagem por Gerson Witezak em Ter 29 Mar 2016, 04:57

Nem sei porque vou perder meu precioso tempo com você Tzaruch... Mais vou responder só porque o cumulo do absurdo aconteceu...kkk


Tzaruca escreveu:Gerson,, fatos só são mesmo fatos após você mostrar os textos que o comprovem.

Quais são os textos que dizem haver mortos espirituais, e que morte é essa ?


Resposta: As coisas que se vê e acontecem nesta vida terrena, é apenas sombra dos verdadeiros acontecimentos celestiais.
Exemplo: O diabo é um espirito, que estava na Vida com Deus, tinha ele um corpo Celestial no Céu, e foi destituído da sua morada/seu corpo e foi lançado fora.
O diabo é um espirito sem morada/sem corpo, apenas um espirito vagabundo/andarilho buscando abrigo por ai, o diabo é um espirito morto para Deus, ou ainda continua Vivo em Deus?
Se me responder, eu continuo meu dialogo!












Gerson disse: Há várias pessoas vivas na carne, porém estão mortos espiritualmente para Deus.

Tzaruch respondeu: Isso é somente a SUA OPINIÃO, você não leu isso escrito em nenhum texto, nem tão pouco tem conhecimento de como estão os outros para DEUS,, nem você mesmo sabe de si próprio.
Por isso deixe de falar coisas acerca de DEUS que DELE não ouviu nem tem conhecimento...


Agora respondo que existem pessoas vivas, porém mortas para Deus:
E ao anjo da igreja que está em Sardes escreve: Isto diz o que tem os sete espíritos de Deus, e as sete estrelas: Conheço as tuas obras, que tens nome de que vives, e estás morto. Apocalipse 3:1
Isso não é só a minha OPINIÃO Tzaruch, procure estudar mais, ler mais a bíblia, vai orar mais, você precisa de oração!

















Gerson escreveu:
Assim como também há várias pessoas (das quais eu me incluo) que estão Vivas tanto na carne
como no Espírito, exatamente porque já ressuscitaram com Cristo no batismo e nasceram de novo.


Tzaruch respondeu: Você deve ser mais um dos "eleitos",, sempre os outros estão perdidos e você está salvo.
Mas você não aprendeu isso com JESUS CRISTO,, deve ter sim aprendido com homens que
por falta de entendimento só pensam em si mesmos, e assim ensinam o contrário da vontade DEUS.
Porque se você soubesse qual é a vontade de DEUS,, com certeza incluiria todos os restantes como eleitos.


kkkkkkkkkkkkk  É aqui que o "CUMULO DO ABSURDO" aconteceu, e só por causa disso me disponibilizei de perdeu meu precioso tempo, para responder esta mensagem do Tzaruch!

Poderia por favor, indicar no meu simples texto, onde eu disse que só eu estou salvo, e sempre os outros estão perdidos?
Observe bem oque eu disse: Assim como também há várias pessoas (das quais eu me incluo).
Eu disse algo errado com isso? Shocked
Se eu disse, me desculpe por te ofender...kkkkk Smile

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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

Mensagem por Edison em Ter 29 Mar 2016, 11:09


Ernesto pergunta:

A tua interpretação é; Se o cristão não entendeu a diferença entre os dois batismos e só for batizado em nome das três pessoas o batizando será lançado no inferno não é?

Eu não sei Ernesto.
Em algum lugar das Escrituras está escrito que "aqueles que sem lei pecaram, sem lei serão condenados" (Rom. 2:12).
Penso que Deus tratará diferentemente aquele que morreu sem conhecer a verdade do batismo, por exemplo, daquele que ouviu sobre o batismo correto, o rejeitou e ainda defendeu o batismo trino romano falso.
Agora, lançar no inferno é com Deus. Não é isso o que disse Jesus?
"Temei Aquele que pode mandar para o inferno tanto o corpo físico quanto a alma".


E o que dizes quando os cristãos atribuem a  Deus como um assassino que criou um inferno de fogo só para ver os pecadores chorar, gritar e gemer por toda a eternidade, o que me dizes; essa classe de cristãos  são salvos?

Eu não sei. Cristãos não julgam. A Palavra julga. A Palavra está em você?


E os imortalistas  que se igualam a Deus  que afirmam serem imortais e se colocam no mesmo patamar da divindade, estes vão ao céu?

Ernesto, sabe uma coisa que Deus detesta? É bajulação.

Foi Jesus quem disse que somos UM com Deus (Jo 14:20). Deus, Jesus e nós, somos uma unidade. É por isso que nos tornamos imortais em Cristo. Nós não podemos morrer porque Deus não morre.
Por isso é que quando esta casa terrestre se desfaz temos uma outra eterna no céu. Por que? Porque você não pode morrer. Você está em Deus e Deus em você. A Vida Eterna de Deus faz parte de você. Através de Cristo você é parte da eternidade.
É isso o que Paulo bradou: "Onde está ó morte o teu aguilhão? Onde está inferno a tua vitória? Tragada foi a morte na vitória.
Isto está consumado. Jesus disse que tudo está consumado.
A semente de carvalho em suas mãos lhe indica que você tem uma enorme árvore de carvalho.
A Vida Eterna está em Cristo e você está Nele e Ele em você. É uma união indissolúvel. Você é parte Dele e Ele é parte de você.


Estás vendo meu irmão, toda moeda tem duas faces, Os que  foram batizados em o nome das três pessoas Pai-Filho- Esp, Santo, se consideram batizados,Pergunto: e os que se julgam  possuir uma alma imortal,  igual a Deus, e criam um inferno de fogo eterno, e pior ainda o atribuem á Deus como seu criador. Mesmo sendo eles batizados corretamente segundo a tua interpretação.Qual dos dois grupos são mais pecadores,
Pense bem no qual grupo tu congregas:
Abraços   Ernesto


Ernesto, Deus não vai te lançar no inferno porque você não consegue ver que a Vida Eterna está em você.
O que você não pode fazer é rejeita-la ou relega-la a algo lá para um longínquo futuro, se, se, se, se, se, e aí coloca um monte de condicionantes.
A Vida Eterna é já. Jesus disse que quem crê Nele TEM a Vida Eterna.

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Re: Quem são os "SANTOS SALVOS", que Cristo virá buscar, por ocasião de Sua segunda vinda?

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    Data/hora atual: Ter 30 Maio 2017, 04:20