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Deus é inexplicável !!!

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Tzaruch
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Tzaruch em Qui 02 Mar 2017, 00:45

.
Olá Elielson.


Elielson escreveu:quando todos nós aprendemos sobre todos as ciências existentes, podemos chegar em
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000001% do Conhecimento de DEus e ainda não será Deus,

Na verdade o tópico é sobre EXPLICAR DEUS, já sobre o conhecimento não tem a ver com ciências.

E quem garante que você não colocou os zeros todos ou alguns a mais ?

Uma percentagem, seja ela qual for, para ser dada deve haver conhecimento
da parte de quem a der
, de contrário é imaginação e falta de conhecimento.



__Citação__
Elielson escreveu:
TENTA ENTENDE-LO PELO LOGICA É FALTA DE LOGICA.

Então e tentar entender DEUS sem lógica,, tem isso alguma lógica ?



Entretanto, essa pergunta tem resposta ?

Ou será que faltou a lógica na própria afirmação ?





Elielson Ribeiro
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Elielson Ribeiro em Sex 03 Mar 2017, 07:50

tentar entender DEUS sem lógica,, tem isso alguma lógica ?


Entretanto, essa pergunta tem resposta ?





depende?

o que de Deus se sabe foi aquilo que ele mesmo nos revelou, ninguém pela logica chega em Deus, pois como disse Davi, ele é o Deus que se oculta, logo, onde está a jactância da logica ?kkkkk
paulo disse que ele via Deus como um enigma, o que paulo falava, falou no que viu em Jesus, na revelação do Deus invisível da forma mais compreensível para os nossos entendimentos e ainda assim é extraordinário.

a vida de Jesus teve alguma logica, e não falo dos sinal,mas da própria existência?

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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sex 03 Mar 2017, 14:22

Fides quaerens intelectum (Santo Tomás de Aquino – Summa Theologica) = o intelecto procura a fé.
É próprio do ser humano buscar o motivo para ter fé, para crer em Deus; para esse intento utilizamos o maior dom que recebemos de Deus: o INTELECTO (do latim intus=dentro + legere=ler; ler dentro, penetrar, perscrutar). Mesmo os materialistas ateus, doutrinados por Feuerbach, Marx e Engels, respondem negativamente, mas se colocam esse questionamento.
Para maior clareza, convém conceituarmos o que vem a ser o INTELECTO: a faculdade humana do intelecto é composto pelo entendimento, pela compreensão e pela razão.
O entendimento é uma atividade da mente, do cérebro físico. Entendemos matemática.
A compreensão é uma atividade da sensibilidade, do espírito. Compreendemos nossos pais.
A razão é o raciocínio analítico que, ao juntar as informações recebidas do entendimento e da compreensão, alcança um resultado coerente.
Essa atividade conjunta é objeto da “LÓGICA”.
Vamos agora ao ponto: “Deus é inexplicável"
A meu ver, repito: A MEU VER, o problema da explicação de Deus surge, basicamente, ao ser considerada como necessária a identidade entre Yaveh (divindade da crença Hebraica) e Abba (Deus Pai revelado por Jesus), enquanto deveria ser considerada apenas a continuidade histórica, posto que são incompatíveis.
Ao separá-los a explicação me surge clara, me é possível entender porque os hebreus precisavam de um “Deus dos Exércitos”, a fim de justificar as conquistas pelas armas de espaço vital bem como justificar todas as barbaridades relatadas no AT. Entretanto não posso compreender que Deus possa ser violento e depois “melhorar”, pois só melhora quem não é perfeito.
Por outro lado Deus Pai, revelado por Jesus, é aberto ao meu entendimento e à minha compreensão, logo posso, conforme Tomás de Aquino, chegar a Deus pelo intelecto.
Deus Pai nos abençôe e nos ilumine. Aldo
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Tzaruch em Sab 04 Mar 2017, 03:14

.
Resposta à Mensagem Nº17

Olá Elielson.


Elielson escreveu:-Tzaruch-
tentar entender DEUS sem lógica,, tem isso alguma lógica ?

Entretanto, essa pergunta tem resposta ?


-Elielson-
depende?

Depende exatamente do quê ?

Você responde a uma pergunta com outra pergunta ?


Elielson escreveu:o que de Deus se sabe foi aquilo que ele mesmo nos revelou,

A questão não tem a ver com o que se sabe e como se veio a saber,
a pergunta é acerca da sua afirmação que tentar entender DEUS pela
lógica seria falta de lógica.

Sendo que continuou a não responder se tem alguma lógica
você tentar entender DEUS sem lógica.

Elielson escreveu:ninguém pela logica chega em Deus,

Mas quem falou de chegar a DEUS ?

O assunto é entendimento, no qual você diz que não é lógico 
tentar entender DEUS pela lógica,, ou seja,, diz que é falta de lógica.

Elielson escreveu:pois como disse Davi, ele é o Deus que se oculta,

Você está a misturar muitos assuntos, talvez para não entrar 
diretamente no contexto do assunto que afirmou,,,
e que não tem como justificar ou sequer explicar.

Primeiro "dependia",, sem se saber ao certo do quê, depois o que
se sabe de DEUS foi ele mesmo quem revelou, e agora já o assunto
é um DEUS que se oculta ?

E afinal a parte da lógica sem lógica, qual era a lógica mesmo ?

Elielson escreveu:logo, onde está a jactância da logica ?

Definição de Lógica

Classe gramatical: substantivo feminino
Separação das sílabas: ló-gi-ca
Plural: lógicas




O que é que tem um substantivo a ver com a jactância ?,, onde está a relação ?






Significado de Lógica


Modo de raciocinar coerente que expressa uma relação de causa e consequência; 
raciocínio, método: falta lógica nesta obra.

[Figurado] Maneira particular de raciocinar: a lógica dos sentimentos.

[Por Extensão] Maneira coerente através da qual os fatos ou situações se encadeiam.

Disposição para raciocinar com justeza: lógica natural.
Ciência do raciocínio; obra que ensina essa ciência: 
Aristóteles formulou os princípios da lógica tradicional; a "Lógica" de Aristóteles.

Lógica moderna, ou dedutiva, ou algorítmica, ou matemática, sistema científico de raciocínio, 
que se divide em cálculo das proposições e cálculo funcional.

https://www.dicio.com.br/logica/



Por certo não está em lado NENHUM, porque a lógica não tem jactância,
e ambos são substantivos femininos.






Significado de Jactância


s.f.Comportamento de quem age com arrogância; altivez.
Ação ou hábito de se gabar: 
falar com jactância.


Falsa valentia e coragem; conduta da pessoa que faz alarde de 
uma coragem ou valentia que não possui.

https://www.dicio.com.br/jactancia/



Deve ter confundido algo.....,, porque se você pode apontar um adjetivo ao outro,
daqui a pouco vai dizer que a jactância tem lógica.



Elielson escreveu:kkkkk

Está a rir do quê ?,,, da SUPOSTA jactância que não existe na lógica ? 

Ou será que é da lógica que existe na jactância ?

Elielson escreveu:paulo disse que ele via Deus como um enigma,

Tentar "extrair" conversas de determinados contextos por vezes pode
fazer com que as mesmas digam coisas que dentro do texto são diferentes.


Porque agora vemos por espelho em enigma, mas então veremos face a face; 
agora conheço em parte, mas então conhecerei como também sou conhecido. 
-1 Coríntios 13:12 ACF-

Paulo não falava de VER com olhos de ver, mas sim de entendimento,
o facto de apontar algo como um enigma isso não significa falta de lógica.



Porque, em parte, conhecemos, e em parte profetizamos;
Mas, quando vier o que é perfeito, então o que o é em parte será aniquilado 
Quando eu era menino, falava como menino, sentia como menino, 
discorria como menino, mas, logo que cheguei a ser homem, 
acabei com as coisas de menino. 
-1 Coríntios 13:9-11 ACF-

Paulo também falava linhas antes, sobre conhecermos EM PARTE
o que já é parte do enigma, e continua no mesmo contexto sobre
crescer e acabar com as coisas de menino.


E essa ultima parte está diretamente ligada com o entendimento,
e com a lógicaporque um sem o outro não funciona.

Elielson escreveu:o que paulo falava, falou no que viu em Jesus, na revelação do Deus invisível da forma mais compreensível 
para os nossos entendimentos

A forma mais compreensível para o nosso entendimento inclui a lógica,
que por certo não tem nada a ver com explicar DEUS, e menos ainda com jactância.

Elielson escreveu:e ainda assim é extraordinário.

O que é ou seja extraordinário nada é contra a lógica,
porque o fato de alguém não conseguir ver ou entender
algo,, isso não torna o assunto ilógico.

Pois com o conhecimento e entendimento certo tudo tem lógica e faz sentido

Elielson escreveu:a vida de Jesus teve alguma logica, 

Claro que a vida de JESUS teve e tem lógica,, que pergunta sem sentido (sem lógica) é essa ?

Elielson escreveu:e não falo dos sinal,mas da própria existência?

Você é que não está a ter nenhuma lógica com essas perguntas sem nexo....

Desde quando a existência de alguém precisa de ter lógica ?

Ou desde quando a existência de alguém não tem lógica ?

Portanto, é claro que ninguém precisa de lógica para a sua 
existência, mas com certeza todos tem lógica para existir.


Lá porque você não entende a existência de JESUS isso não significa
que a vida de JESUS não tenha lógica,, porque se a dele não tem lógica,
então também a vida e existência dos restantes de igual não teria lógica.


Mas lá está, explicar seja o que for pela lógica é falta de lógica.... (contradição)...


Isto segundo a sua afirmação que até ao momento permanece sem explicação.








__Citação Msn Nº16__
Elielson escreveu:
TENTA ENTENDE-LO PELO LOGICA É FALTA DE LOGICA. 

Então e tentar entender DEUS sem lógica,, tem isso alguma lógica ?



Entretanto, essa pergunta tem resposta ?

Ou será que faltou a lógica na própria afirmação ?




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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Elielson Ribeiro em Sab 04 Mar 2017, 17:59

Resposta à Mensagem Nº17

Olá Elielson.



Elielson escreveu:-Tzaruch-
tentar entender DEUS sem lógica,, tem isso alguma lógica ?

Entretanto, essa pergunta tem resposta ?

-Elielson-
depende?

Depende exatamente do quê ?

Você responde a uma pergunta com outra pergunta ?

Não!
Com uma resposta

v
Elielson escreveu: o que de Deus se sabe foi aquilo que ele mesmo nos revelou,

Vou desenha: pela logica ninguém poderia dizer que ele é real e verdadeiro, pela logica podemos afirma que ele não existe, pois o que é a logica?

Significado de Lógica

Modo de raciocinar coerente que expressa uma relação de causa e consequência;
raciocínio, método: falta lógica nesta obra.

[Figurado] Maneira particular de raciocinar: a lógica dos sentimentos.

[Por Extensão] Maneira coerente através da qual os fatos ou situações se encadeiam.

Disposição para raciocinar com justeza: lógica natural.
Ciência do raciocínio; obra que ensina essa ciência:
Aristóteles formulou os princípios da lógica tradicional; a "Lógica" de Aristóteles.

Lógica moderna, ou dedutiva, ou algorítmica, ou matemática, sistema científico de raciocínio,
que se divide em cálculo das proposições e cálculo funcional.

https://www.dicio.com.br/logica/


A logica trabalha as coisas Criadas, não o eterno, Deus é o que é, não pode ser quantificado.
Não podemos sistematizar Deus, pois Deus não é um sistema nem algo que podemos discernir com tal Ciência.







________________________________________

A questão não tem a ver com o que se sabe e como se veio a saber,
a pergunta é acerca da sua afirmação que tentar entender DEUS pela
lógica seria falta de lógica.

Sendo que continuou a não responder se tem alguma lógica
você tentar entender DEUS sem lógica.


Elielson escreveu:ninguém pela logica chega em Deus,

Mas quem falou de chegar a DEUS ?


Visto como na sabedoria de Deus o mundo não conheceu a Deus pela sua sabedoria, aprouve a Deus salvar os crentes pela loucura da pregação.
Porque os judeus pedem sinal, e os gregos buscam sabedoria;
Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos.
1 Coríntios 1:21:23



Elielson

Pela logica ninguém pode conhecer Deus, então como se entende Deus?
Pela loucura da Cruz,  pois Jesus é poder de Deus, e sabedoria de Deus.
Porque a loucura de Deus é mais sábia do que os homens; .
1 Coríntios 1:24  

Tem alguma logica a Cruz?
















O assunto é entendimento, no qual você diz que não é lógico
tentar entender DEUS pela lógica,, ou seja,, diz que é falta de lógica.


Elielson escreveu: pois como disse Davi, ele é o Deus que se oculta,

Você está a misturar muitos assuntos, talvez para não entrar
diretamente no contexto do assunto que afirmou,,,
e que não tem como justificar ou sequer explicar.

Primeiro "dependia",, sem se saber ao certo do quê, depois o que
se sabe de DEUS foi ele mesmo quem revelou, e agora já o assunto
é um DEUS que se oculta ?

E afinal a parte da lógica sem lógica, qual era a lógica mesmo ?



Elielson

Vou desenha: os assuntos não se mistura como se fosse coisas distintas, mas se completa, pois fala da mesma pessoa.

Estamos falando se é possível discernir Deus pela logica e já foi disto que não, pois não somos nós que encontramos Deus é Deus que se deixa conhecer, pois se você busca conhece-lo e se ele não quiser seu trabalho será inútil.
Deu para entender?






Elielson escreveu:logo, onde está a jactância da logica ?



O que é que tem um substantivo a ver com a jactância ?,, onde está a relação ?

Por certo não está em lado NENHUM, porque a lógica não tem jactância,
e ambos são substantivos femininos.

Significado de Jactância

s.f.Comportamento de quem age com arrogância; altivez.
Ação ou hábito de se gabar: falar com jactância.

Falsa valentia e coragem; conduta da pessoa que faz alarde de
uma coragem ou valentia que não possui.

https://www.dicio.com.br/jactancia/



Elielson

Como não?
Dentro de uma debate quem tem os melhores argumentos pode está certo e quem está certo sempre tem aquele orgulho pessoal( vaidade)

No debate se usa a logica para se extrair a verdade, porém como podemos ter qual quer orgulho de entender Deus, se o que dele sabemos foi o que ele mesmo se deu a conhecer?

a logica não tem jactância?  É evidente que tem, pois quem ganha dez em uma prova é quem acertou todas as perguntas ou quem não acertou nenhuma?

Quem acertou foi porque seguiu uma logica

E com isto está a jactância

No evangelho todas as jactâncias estão excluídas.



Deve ter confundido algo.....,, porque se você pode apontar um adjetivo ao outro,
daqui a pouco vai dizer que a jactância tem lógica.

Quem se orgulha tem motivos de se orgulha, como isto não tem logica?



Elielson escreveu:kkkkk


Está a rir do quê ?,,, da SUPOSTA jactância que não existe na lógica ?

Quando o ser à ser estudado é Deus, sim, pois cadê a logica?


Ou será que é da lógica que existe na jactância ?

Jactância é:
s.f.Comportamento de quem age com arrogância; altivez.
Ação ou hábito de se gabar: falar com jactância.

quem se gaba é porque achar que tem, ou que sabe, ou que é alguma coisa que outros não são, logo para este, existe uma logica que o faz pensar assim, não estou certo?




Elielson escreveu:paulo disse que ele via Deus como um enigma,


Porque agora vemos por espelho em enigma, mas então veremos face a face;  agora conheço em parte, mas então conhecerei como também sou conhecido.
-1 Coríntios 13:12 ACF-

Paulo não falava de VER com olhos de ver, mas sim de entendimento,
o facto de apontar algo como um enigma isso não significa falta de lógica.

Elielson
O que é ver Deus por espelho em enigma?

O que é conhecê-lo em parte?

É tudo que eu estou dizendo, pela logica podemos estudar o que está revelado, mas não está sabido, mas nunca saberemos como ele é pela logica, só quando ele mesmo se manifesta, então o conhecemos ele como ele é.






Porque, em parte, conhecemos, e em parte profetizamos;
Mas, quando vier o que é perfeito, então o que o é em parte será aniquilado

O que é em parte será aniquilado, pois não é o que é, pois o que é não pode ser aniquilado, logo aquilo que sabemos como conhecimento que não é de fato o que é, será aniquilado.

Quando eu era menino, falava como menino, sentia como menino,
discorria como menino, mas, logo que cheguei a ser homem, acabei com as coisas de menino.
-1 Coríntios 13:9-11 ACF-





Paulo também falava linhas antes, sobre conhecermos EM PARTE,
o que já é parte do enigma, e continua no mesmo contexto sobre
crescer e acabar com as coisas de menino.

Elielson
O contexto está falando de amor, então coisas de meninos são coisas da falta de entendimento, pois o que é perfeito virá e aquilo que não é perfeito será aniquilado, perfeição, perfeito no evangelho é amor, pois Deus que é amor aniquilará tudo aquilo que não é amor e nos tornará semelhante a ele.



E essa ultima parte está diretamente ligada com o entendimento,
e com a lógica, porque um sem o outro não funciona.


Elielson escreveu:o que paulo falava, falou no que viu em Jesus, na revelação do Deus invisível da forma mais compreensível
para os nossos entendimentos


A forma mais compreensível para o nosso entendimento inclui a lógica,
que por certo não tem nada a ver com explicar DEUS, e menos ainda com jactância.

Elielson
isto, você esta começando a entender, o Deus revelado pode ser entendido, Jesus, isto em si não explica Deus, mas a sua vontade.



Elielson escreveu:e ainda assim é extraordinário.


O que é ou seja extraordinário nada é contra a lógica,
porque o fato de alguém não conseguir ver ou entender
algo,, isso não torna o assunto ilógico.

Pois com o conhecimento e entendimento certo tudo tem lógica e faz sentido.

Isto tem sentido para nós como Criação, não para Deus que é o assunto aqui.




Elielson escreveu:a vida de Jesus teve alguma logica,

Claro que a vida de JESUS teve e tem lógica,, que pergunta sem sentido (sem lógica) é essa ?


Elielson
Para que Jesus veio?
Deus não poderia salva todos sem dá satisfação?
Deus está condicionado a coisa relativas as ações que aqui se faz?
Pra que Jesus morreu?

Dentro da logica isto não tem logica, tem sentido, porém não tem logica.





Elielson escreveu:e não falo dos sinal,mas da própria existência?


Você é que não está a ter nenhuma lógica com essas perguntas sem nexo....
Desde quando a existência de alguém precisa de ter lógica ?




Elielson:
A vida de Jesus precisa, pois ele veio como salvador, a questão é porque?
Sabemos o porque, adão caiu, mas por isto teve que acontecer?




Ou desde quando a existência de alguém não tem lógica ?

Elielson:
A de Jesus não teve, por que ele veio como salvador, Deus não poderia ter salvo todos sem precisa disto?




Portanto, é claro que ninguém precisa de lógica para a sua
existência, mas com certeza todos tem lógica para existir.

Lá porque você não entende a existência de JESUS isso não significa
que a vida de JESUS não tenha lógica,, porque se a dele não tem lógica,
então também a vida e existência dos restantes de igual não teria lógica.


Mas lá está, explicar seja o que for pela lógica é falta de lógica.... (contradição)...


Isto segundo a sua afirmação que até ao momento permanece sem explicação.

Elielson escreveu:
TENTA ENTENDE-LO PELO LOGICA É FALTA DE LOGICA.


Então e tentar entender DEUS sem lógica,, tem isso alguma lógica ?
________________________________________


Entretanto, essa pergunta tem resposta ?

Ou será que faltou a lógica na própria afirmação ?

Explica Deus pelo logica mostra a mentalidade pequena do individuo, é como um cachorro explica física quântica, tem logica?
As nossas explicação de Deus podem está certas e erradas quem é que julga?
Mas olhando para Criação de Deus e tudo que ele é, mim recolho a minha insignificância, pois eu nem mim entendo direito como posso cogitar em saber definir o que é absoluto? As ciências que existe eu nem sei para onde vai, olhando para tudo que já foi descoberto pela ciência, por tudo que em Cristo se manifestou, posso  afirma com todo certeza, só sei que nada sei.

Tem logica?
Logica é um sistema, que só explica outros sistemas, Deus não é nenhum sistema.
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sab 04 Mar 2017, 19:14

Continuando minha mensagem 18 e à vista das mensagens 19 e 20:

“Deus é inexplicável !!!”, este é o título do tópico, uma afirmação com TRES exclamações. Não é uma pergunta, é uma AFIRMAÇÃO. Vejamos.
1 ) João evangelista inicia com “no início era O VERBO....”, no texto em grego está: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος , observe-se o termo “LOGOS”; segue “e o verbo (logos) estava com Deus e o verbo (logos) ERA DEUS”; mais adiante “e o verbo (logos) se fez carne e habitou entre nós”.
Entende-se pois que Jesus é o Verbo, Jesus é o Logos.
2 ) O vocábulo “logos” tem um significado amplo, mas todos convergem para “EXPLICAÇÃO”; é usado em todos os compêndios científicos como “explicação de um conhecimento específico” (oftalmologia, astrologia.....), a ciência cujo objetivo é Deus é a “Teologia”, eis pois que é a Ciência do conhecimento e da explicação de Deus.
3 ) È pois lícito agora usar o nosso raciocínio lógico, humano mas que nos foi dado por Deus Pai, para juntar o quanto acima exposto e afirmar:
A EXPLICAÇÃO DE DEUS É JESUS e seu legado, por seus epígonos, no NOVO TESTAMENTO.

Estudemos o NOVO TESTAMENTO e encontraremos a explicação de Deus.

Deus Pai nos abençôe e nos ilumine, Aldo
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Tzaruch em Sab 04 Mar 2017, 19:25

.
Olá Elielson.



Elielson escreveu:Logica é um sistema, que só explica outros sistemas, Deus não é nenhum sistema.


Você seria capaz de citar o link para o dicionário onde se possa confirmar essa afirmação que fez ?



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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Elielson Ribeiro em Sab 04 Mar 2017, 23:10

Significado de Lógica

Modo de raciocinar coerente que expressa uma relação de causa e consequência;
raciocínio, método: falta lógica nesta obra.
[Figurado] Maneira particular de raciocinar: a lógica dos sentimentos.

[Por Extensão] Maneira coerente através da qual os fatos ou situações se encadeiam.

Disposição para raciocinar com justeza: lógica natural.
Ciência do raciocínio; obra que ensina essa ciência:
Aristóteles formulou os princípios da lógica tradicional; a "Lógica" de Aristóteles.

Lógica moderna, ou dedutiva, ou algorítmica, ou matemática, sistema científico de raciocínio,
que se divide em cálculo das proposições e cálculo funcional.

https://www.dicio.com.br/logica/






Significado de Sistema
s.m.
Reunião dos elementos que, concretos ou abstratos, se interligam de modo a formar um todo organizado.
Reunião dos preceitos que, sistematicamente relacionados, são aplicados numa área determinada; teoria ou doutrina

https://www.dicio.com.br/sistema/



todos os sistemas são compostos por muitas informações tais informações cria um corpo de logica, mas ela só é capaz de determina algo quando algo pode ser medido, estudado, quantificado, todo corpo de logica é um sistema, Deus não pode ser estudado por meio disto, pois isto só é capaz de medir algo Criado, que tem forma, que vive no espaço/tempo, porém Deus não é a natureza Criada, a natureza está em Deus, isto vai pra além dos multiversos , nós vivemos e nos movemos em Deus e tudo que existe, existe nele.


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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Tzaruch em Sab 04 Mar 2017, 23:27

.
Olá Elielson.


Elielson escreveu:https://www.dicio.com.br/sistema/

Reunião dos elementos que, concretos ou abstratos, se interligam de modo a formar um todo organizado.
Reunião dos preceitos que, sistematicamente relacionados, são aplicados numa área determinada;
teoria ou doutrina: o sistema filosófico de Descartes.Modo de organização ou de estruturação administrativa,
política, social e econômica de um Estado: sistema eleitoral brasileiro.[Anatomia] Reunião dos órgãos e tecidos
cujas relações de dependência desempenham uma função vital no organismo: sistema respiratório.
[Por Extensão] Qualquer conjunto constituído por elementos ou seções que se inter-relacionam: sistema solar.
[Por Extensão] Aquilo que está ligado de modo a fazer com que alguma coisa funcione: sistema de computador.
Categorização de um conjunto de elementos de acordo com uma ordem determinada.

_Elielson_
todos os sistemas são compostos por muitas informações tais informações cria um corpo de logica,

Do link que citou não fala nada de lógica nem de corpo de lógica.

Nem tão pouco diz que a lógica é um sistema, ou que explica outros sistemas.

Elielson escreveu:Logica é um sistema, que só explica outros sistemas, Deus não é nenhum sistema.

Quer fazer mais uma tentativa para ver se consegue citar algo que realmente
consiga justificar essa afirmação que fez ?


.
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Tzaruch em Sab 04 Mar 2017, 23:34

.
Resposta à Mensagem Nº23

Olá Elielson.

Elielson escreveu:natureza está em Deus, isto vai pra além dos multiversos ,

Você está a falar de algo que esteja escrito na Bíblia ou está a falar de ficção (imaginação) científica ?






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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Adauto em Dom 05 Mar 2017, 05:50

Ele está falando de física. Física  peso-pesado.
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Dom 05 Mar 2017, 12:24

O conceito de "sistema" ficou bem definido no site citado por Elielson na mensagem 23.
Resumidamente:

Sistema é todo conjunto de elementos, concretos e abstratos, tangíveis e intangíveis, físicos e metafísicos que, atuando coordenadamente, exercem determinada função.
Peço que observem que substitui o "ou" por “e” (concretos ou abstratos por concretos e abstratos, etc.) pois que podem estar presentes no mesmo sistema.
Assim é o sistema mental, pois que tem como componente o cérebro tangível e a mente intangível.

Isto posto, me permita, Elielson, transcrever tua afirmação em partes como perguntas:

1) Lógica é um sistema?
Resposta positiva, pois que seu correto desempenho necessita do ENTENDIMENTO (Tese), que é uma atividade mental; da COMPREENSÃO (Antítese), que é uma atividade da sensibilidade (espírito) e da RAZÃO que é o raciocínio que conduz à conclusão (Sítese) LÓGICA.
Tese, antítese e síntese são os elementos básicos da Lógica propostos por Aristóteles.
2) Só explica outros sistemas?
Resposta positiva, pois a lógica tem por objetivo analisar e explicar os fenômenos de CAUSA e EFEITO.
3) Deus não é nenhum sistema?
Resposta: depende de interpretação teosófica.
* Para os trinitaristas, resposta positiva
Deus é um sistema composto por Pai, Filho e Espírito Santo
O Sefer Yetzirah (encontrei um exemplar em francês na Congregação Israelita em São Paulo), cita como atributos de Deus: PENSAMENTO, PALAVRA E OBRA
Como cristãos podemos assim entender: Pensamento (Pai), Palavra (o verbo que se fez carne e habitou entre nós) e Obra (ação do Espírito Santo).
*Para os unitaristas radicais, resposta negativa.
Deus é absoluto..... e pronto! Deus é inatingível pela lógica.
*Mas, como unitarista racional, entre os quais eu me coloco, há uma resposta positiva.
Deus é o elemento básico, causa primeira, de toda o sistema do universo físico e metafísico. Portanto, divergindo aqui de Elielson, eu vejo como possível explicar Deus pela lógica.
Deus Pai nos abençôe e nos ilumine, Aldo
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Elielson Ribeiro em Dom 05 Mar 2017, 13:10

a exposição do irmão aldo foi muito boa, mas no que diz respeito a Deus, como o irmão colocou sobre os unitaristas racional sobre Deus poder ser explicado pela logica, em partes concordo e em outra não, pois a parte conhecida e que pode ser discernida pela logica é aquela parte de Deus que esta manifestada na natureza e em Jesus, mas quando falamos de Deus como ele é não é possível discernir pela logica, pois para explica Deus precisamos saber o que ele é e de ele é feito se ele é feito como algo existente, podemos fala da palavra de Deus, pois esta foi Criada para manifesta a existência, mas quem pronuncia está no nada, pois do nada trouxe a existência tudo que existe, este Deus o Pai do Nosso Senhor Jesus nunca foi visto por ninguém e como podemos explicar ele? mas entendemos ele pela manifestação em Jesus, o Deus invisível se manifestou no ente visível para fazer a sua vontade, sabemos de muitas coisas de Deus, mas só sabemos porque Jesus nos ensinou.

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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Elielson Ribeiro em Dom 05 Mar 2017, 13:34

Tzaruch escreveu:.
Resposta à Mensagem Nº23

Olá Elielson.

Elielson escreveu:natureza está em Deus, isto vai pra além dos multiversos ,

Você está a falar de algo que esteja escrito na Bíblia ou está a falar de ficção (imaginação) científica ?









estamos falando do Deus que Criou tudo que existe, e que ensina a todos os homens, isto incluir todas as Ciências, pois tais coisas foram feita para que por meio delas padecemos discernir Deus


Os céus declaram a glória de Deus e o firmamento anuncia a obra das suas mãos.
Salmos 19
apliquei o meu coração a esquadrinhar, e a informar-me com sabedoria de tudo quanto sucede debaixo do céu; esta enfadonha ocupação deu Deus aos filhos dos homens, para nela os exercitar.
Eclesiastes 1:13
Porquanto o que de Deus se pode conhecer neles se manifesta, porque Deus lho manifestou.
Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem, e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis;
Romanos 1:19,20

como podemos fala de Deus sem cita as ciências?

os multiversos são possibilidade previstos pelos físicos, para nós, nós os chamamos de Céus, e qual é a ficção? os céus ou os multiversos?

existe muito mais coisas entre o céu e a terra que não esta escrita na bíblia, uma delas foi Cristo, que ante de vim não se sabia que existia, mas que existia ante de vim e ao se manifesta disse que já existia sem esta claramente descrito na bíblia

logo precisamos abri o coração e a mente, para aprender tanto a vontade de Deus, como as suas coisas que estão ai para serem estudadas, e quanto mais aprendemos, mas nos tornamos como o nosso pai, pois o fim de tudo é nos torna a imagem de Cristo, em todos ciências e Fé.
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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Tzaruch em Dom 05 Mar 2017, 21:42

.
Resposta à Mensagem Nº26

Olá Adauto.

Adauto escreveu:Ele está falando de física.

Qual física ?,,, a da ficção científica ?



https://pt.wikipedia.org/wiki/Multiverso_(ci%C3%AAncia)

Multiverso (ciência)
Multiverso é um termo usado para descrever um hipotético grupo de todos os universos possíveis.

É geralmente usado na ficção científica, embora também como possível extrapolação de algumas teorias científicas,
para descrever um grupo de universos que estão relacionados, os denominados universos paralelos.
A ideia de que o universo que se pode observar é só uma parte da realidade física deu luz à definição do conceito "multiverso".[Ref. 1][Ref. 2]

Conceito

O conceito de Multiverso tem suas raízes em extrapolações até o momento não científicas da moderna Cosmologia
e na Teoria Quântica, e engloba também várias ideias oriundas da Teoria da Relatividade de modo a configurar um cenário em que pode ser possível

a existência de inúmeros Universos onde, em escala global, todas as probabilidades e combinações dessas ocorram em algum dos universos.

Simplesmente há espaço suficiente para acoplar outros universos numa estrutura dimensional maior: o chamado Multiverso.



O que o Elielson e você estão a falar é de um termo geralmente usado na ficção científica,
e que não passa de extrapolação e conjectura de tal ideologia.


Adauto escreveu:Física  peso-pesado.

Por certo você deve ter esquecido de verificar se a física prova mesmo
esses multiversos como está a pensar e a acreditar.




https://pt.wikipedia.org/wiki/Multiverso_(ci%C3%AAncia)

Devido ao fato da conjectura de multiverso ser essencialmente ideológica
,

não havendo, atualmente, qualquer tipo de prova tecnicamente real,
a "teoria dos universos paralelos" ou "multiverso" é em essência uma teoria não científica.

Nesse ponto, aliada à completa ausência de evidência científica, há ainda a questão concernente à compatibilidade com
 as teorias científicas já estabelecidas e os rumos diretamente apontados por essas.



Desta vez o peso é tão pesado, que nem você terá como apresentar
qualquer prova física da existência dos multiversos
.


Claro que poderá continuar a falar conjecturas, porque isso não passa mesmo
de ideologias isentas de qualquer evidência científica (ou física).


Adauto escreveu:Campo indigesto,

Muito indigesto mesmo, principalmente quando é um termo muito usado em ficção científica,
e mais ainda quando não é explicado nem provado por essa física
.



https://pt.wikipedia.org/wiki/Multiverso_(ci%C3%AAncia)


Tal conceito de Multiverso implica numa contradição em relação à atual busca pela Teoria do Campo Unificado
ou pela Teoria do Tudo, uma vez que em cada Universo pode-se imaginar que haja diferentes Leis Físicas.



A ideia do "universo finamente ajustado" é, nesses termos,
uma ideia suportada essencialmente pelo ego, e não por evidências científicas;
e como tal, pelo mesmo motivo da ideia de multiverso, também não é uma ideia científica




E ainda.....



http://hypescience.com/o-multiverso-existe/

Ouve-se falar aqui e ali, em fóruns de física, sobre teorias de multiversos.

Realidades paralelas e outros mundos
são um assunto recorrente,principalmente em círculos esotéricos,

mas ouvir um físico falar seriamente disto é outra coisa.

Por que os físicos acreditam que há a possibilidade de existirem múltiplos universos?

Por enquanto, os multiversos dos físicos são hipóteses. Algumas têm forte embasamento matemático,
algumas surgiram como implicação de outras teorias científicas, algumas não são tão aceitas.



Por certo a física não pesa nada em relação aos SUPOSTOS multiversos,
nos quais até as leis da física poderão "se imaginar" ser diferentes.


Adauto escreveu:para gente com bons dentes e aparelho digestivo forte.

É os "durões" de quem você está a falar ?



https://pt.wikipedia.org/wiki/Multiverso_(ci%C3%AAncia)

Multiverso, ciência e religião


As diferentes teorias de Multiverso são por muitos utilizadas para contraposição à ideia do Design Inteligente
e seu Argumento da Improbabilidade ou Argumento do Universo Bem Ajustado.



Quem é que terá bons dentes e aparelho digestivo forte para vir provar pela física
a existência desses multiversos ?


Adauto escreveu:Fiquem na semântica e na filosofia.

Os outros ficam, e você vai ?

Será que vai provar pela física (pesada) a existência dos SUPOSTOS multiversos ?


Não venha com teorias, a física trata da matéria, e para provar um multiverso a mesma
terá de ter acesso à matéria de
ª*outro universo, sendo que, se a matéria de ª*um universo
pode ser levada para outro, então é tudo o mesmo universo, apenas com separações.




((ª*-- segundo essas ideias))

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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Tzaruch em Dom 05 Mar 2017, 22:54

(Repeteko)

.
Olá Elielson.


Elielson escreveu:https://www.dicio.com.br/sistema/

Reunião dos elementos que, concretos ou abstratos, se interligam de modo a formar um todo organizado.
Reunião dos preceitos que, sistematicamente relacionados, são aplicados numa área determinada;
teoria ou doutrina: o sistema filosófico de Descartes.Modo de organização ou de estruturação administrativa,
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cujas relações de dependência desempenham uma função vital no organismo: sistema respiratório.
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Nem tão pouco diz que a lógica é um sistema, ou que explica outros sistemas.

Elielson escreveu:Logica é um sistema, que só explica outros sistemas, Deus não é nenhum sistema.

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Re: Deus é inexplicável !!!

Mensagem por Adauto em Dom 05 Mar 2017, 23:02

Qual física ?,,, a da ficção científica ?

Física quântica.

Por certo você deve ter esquecido de verificar se a física prova mesmo
esses multiversos como está a pensar e a acreditar.

Quem disse que eu acredito?
Para mim a questão está totalmente em aberto.

 Adauto escreveu - Campo indigesto,

Tzurach - Muito indigesto mesmo, principalmente quando é um termo muito usado em ficção científica,
e mais ainda quando não é explicado nem provado por essa física.  

E ainda mais particularmente intragável,  para um forista que tenta se apoiar nos textos erráticos da Wikipédia.

      Adauto  - para gente com bons dentes e aparelho digestivo forte.

Tzaruch - É os "durões" de quem você está a falar ?        

Os durões seriam os profissionais do campo físico. Eles podem ajudar.  Mas acho que você não está em condições de ser ajudado.

Adauto - Fiquem na semântica e na filosofia.

Tzaruch - Os outros ficam, e você vai ?

Estou a caminho.



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    Data/hora atual: Qui 25 Maio 2017, 05:46