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A verdade !

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Gleison Elias
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Re: A verdade !

Mensagem por Gleison Elias em Sex 22 Jan 2016, 09:07

--

Fui ver um comentário judeu sobre Jeremias 17:5.

É dito que "confiar no homem" é [exemplo,.] confiar em sua própria colheita: "Vou plantar e colher no sétimo ano, e serei bem alimentado" em vez de "vou descansar no sétimo ano e serei bem alimentado" (confiança em Deus).

Essa confiança tem uma estreita relação com o futuro:

O verso 13 fala de esperança.
O verso 10 fala de recompensa.
O verso 8 fala de provisão.
O verso 6 fala de azar.

E isso corrobora com minha "tese" de que a fé bíblica não se trata meramente da existência de Deus, nem de qualquer coisa do presente, pois as coisas do presente não precisam ser creditadas mas já são sabidas.
A fé bíblica nos remete ao futuro. Pois ele que é desconhecido e tem de ser apenas creditado.

Tzaruch
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Re: A verdade !

Mensagem por Tzaruch em Sab 23 Jan 2016, 00:05

.
Resposta à Mensagem Nº29

Olá Benedito.


Tente resolver a seguinte "equação".

Benedito escreveu:

Nem UM TIL sequer na biblia aponta como sendo a palavra de Deus, isto quem diz é o homem. 

Você poderia confirmar aqui a todos, se alguém poderá confiar nisso que esse homem diz ?

Todos podem confiar NESSE HOMEM,, em como nem um TIL aponta como sendo a palavra de DEUS na Bíblia ?




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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 23 Jan 2016, 00:22


@Tzaruch

Eu disse que NEM UM TIL foi DITADO por Deus ! Foi o homem quem escreveu e é o homem quem diz que, o que foi escrito por ele foi ditado por Deus. Se É O HOMEM QUEM DIZ ser a palavra de Deus como que sendo escrito pelo próprio Deus é NO MINIMO EQUIVOCO !
Sobre Deus, tudo É FÉ, e FÉ não é prova ! A partir do momento em que o HOMEM diz ser a palavra  de Deus, está NO MINIMO equivocado, nunca Deus escreveu algo por si mesmo !

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Re: A verdade !

Mensagem por Tzaruch em Sab 23 Jan 2016, 01:18

.
Olá Benedito.


Benedito escreveu:Eu disse que NEM UM TIL foi DITADO por Deus ! 

Sim Benedito,, já se percebeu que foi você quem disse isso.

Agora explique lá qual é o motivo que justifica alguém acreditar // confiar nisso que você está a dizer ?


Se você de fato apresentar um bom motivo para alguém acreditar em você,,, então passará 
a ser credível aquilo que está a dizer,, até lá você é homem,, e não se pode confiar no que disse.

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Re: A verdade !

Mensagem por Tzaruch em Sab 23 Jan 2016, 03:07

.
Resposta à Mensagem Nº33

Olá Benedito.

Benedito

Sobre Deus, tudo É FÉ, e FÉ não é prova !

E por acaso você ou alguém, precisa ou tem necessidade de provas da FÉ dos outros em relação a DEUS ?

A FÉ não é em relação a você,,, por isso é normal dizer que ela não lhe serve de prova para NADA.


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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 23 Jan 2016, 06:03


@Tzaruch

NUNCA, JAMAIS, dei a entender que ALGUÉM devesse CONFIAR EM MIM sobre Deus ou em um deus... Ou Deus fale por si mesmo ou sendo ele objeto de FÉ, tudo o que o HOMEM tem DITO e DIZ sobre Deus É EQUIVOCADAMENTE entendido como sendo verdade ! Mais maléfico ainda é fazer desta PRESUNÇÃO um mandamento de Deus, sempre foi a lei dos homens !

Sua pergunta foi pontual, ainda ontem para um membro deste fórum em mensagem privada, já fui logo, DE PRIMEIRA, pedindo a ele PENSAR POR SI MESMO, pois, eu também não sou de confiança para AFIRMAR nada sobre Deus !

Vocês crentes assim como eu sou, vivem querendo convencerem a si mesmos e então querem PROVAR o que não se prova ! Não muda nada serem honestos sabendo que FÉ não prova, quando entenderem isto, entenderão a ignorância do SECTARISMO religioso, sim, esta bagunceira religiosa e doutrinária É PROVA... Prova de que Deus existe ? Não ! Prova exatamente o que venho dizendo, que sobre Deus o homem é presunçoso quando diz saber A VERDADE. Só Deus detém a verdade e ele é IMPROVÁVEL !

Quando digo que CREIO EM DEUS, estou sendo honesto COMIGO MESMO não há como eu PROVAR Deus a outros, PENSEM POR SI MESMOS !

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Re: A verdade !

Mensagem por Tzaruch em Dom 24 Jan 2016, 03:43

.
Olá Benedito.

Benedito escreveu:NUNCA, JAMAIS, dei a entender que ALGUÉM devesse CONFIAR EM MIM sobre Deus ou em um deus...

Pronto, essa sua confirmação anula tudo o que você mesmo fala acerca de DEUS,,,
seja que ele tenha ou não tenha falado um til do que esteja na Bíblia,, seja do que for
mais além desse assunto.

Entenda Benedito,, você mesmo desacredita os homens,, portanto não espere que como
homem aquilo que você diz tenha algum crédito.

Benedito escreveu:Quando digo que CREIO EM DEUS, estou sendo honesto COMIGO MESMO não há como eu PROVAR Deus a outros, PENSEM POR SI MESMOS ! 

O mesmo acontece com os homens que foram escrevendo a Bíblia ao longo do tempo.....

Também eles creram em DEUS e dizem ter sido por ELE mesmo inspirados,, e foram honestos CONSIGO MESMOS,
e eles não tem que provar DEUS a você nem a ninguém,, vocês é que devem pensar por si mesmos.

Você não quer acreditar que a Palavra de DEUS seja a Bíblia,, tudo bem, está no seu direito,, mas no momento
que tenta convencer os outros do mesmo que é a sua crença pessoal,,, ai as suas provas não tem NENHUMA
validade,,, pois perdeu o crédito tal com desacreditou os outros.


Ou seja, você quer se convencer a si mesmo, e depois tenta provar o que não pode ser provado.
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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 24 Jan 2016, 09:15


@Tzaruch


Entenda Benedito,, você mesmo desacredita os homens,, portanto não espere que como
homem aquilo que você diz tenha algum crédito.


É isto mesmo que venho dizendo desde o primeiro post ! E quem desacredita o homem é ele mesmo por CONHECER e ASSIMILAR a si mesmo ! O Homem APRENDE consigo mesmo, por isto que somos bem diferentes daqueles que moravam em cavernas e não sabiam trabalhar com o fogo... Eu que CREIO na reencarnação enxergo A CONSCIÊNCIA vindo NO ATUAL estágio da evolução no qual ela mesma (consciência) cooperou na vida precedente !
Deus deu a criatura a capacidade de APRENDER POR SI MESMO... Assim como você eu não vejo Adão e Eva pecando em buscar o CONHECIMENTO comendo daquele fruto !


Você não quer acreditar que a Palavra de DEUS seja a Bíblia,, tudo bem, está no seu direito,, mas no momento
que tenta convencer os outros do mesmo que é a sua crença pessoal,,, ai as suas provas não tem NENHUMA
validade,,, pois perdeu o crédito tal com desacreditou os outros.


Não estou querendo CONVENCER NINGUÉM ! Ou PROVAR algo... Estou convidandando a refletir, PENSEM POR SI MESMOS ! Se não há Deus por ele mesmo, é só o homem que a si mesmo não se dá a confiança na PRESUNÇÃO de dizer que CONHECE A VERDADE !


Também eles creram em DEUS e dizem ter sido por ELE mesmo inspirados,, e foram honestos CONSIGO MESMOS,

Ser HONESTO CONSIGO MESMO não é PROVAR NADA, não dá a nenhum homem o direito de dizer que o que diz é A VERDADE ! Você OPTA em CONFIAR NELE mas não que SEJA OBRIGADO a confiar neste !

Quando digo que TENHO FÉ (confiança) em VOCÊ acerca de Deus, NÃO ESTOU ME OBRIGANDO a ter esta FÉ e é muito fácil perde-la por você ! FÉ não PROVA e não é prova !
FÉ não mostra A VERDADE ! Esta VERDADE não virá dos homens !

E quem diz isto é o próprio homem, veja:

Seria porventura o homem mais justo do que Deus? Seria porventura o homem mais puro do que o seu Criador?
Jó 4:17


E o mesmo são os escritores de livros sagrados... SÃO HOMENS...

Enganoso é o coração, mais do que todas as coisas, e perverso; quem o poderá conhecer?
Jeremias 17:9


Nenhum homem tem capacidade de saber A VERDADE, esta VERDADE só Deus a tem !
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Re: A verdade !

Mensagem por Tzaruch em Dom 24 Jan 2016, 10:02

.

Olá Benedito.

Benedito escreveu:Não estou querendo CONVENCER NINGUÉM ! Ou PROVAR algo...
Estou convidandando a refletir, PENSEM POR SI MESMOS ! 

__Benedito__
Eu disse que NEM UM TIL foi DITADO por Deus ! 
__________


No seu entendimento isso que você DISSE é um convite 
ou 
uma afirmação PRÓPRIA sem qualquer prova ou possibilidade de reflexão ?


Se você JÁ DISSE categoricamente que nem um TIL foi DITADO por DEUS,, diga lá então quais são as
possibilidade de reflexão que cada um poderá fazer por si mesmo após ler essas palavras suas ?


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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 24 Jan 2016, 10:12


@Tzaruch

Sem qualquer PROVA, ok, não estou mesmo provando nada !
Sem possibilidade de refletir ? Ai você exagerou, ninguém É OBRIGADO a concordar mas para concordar ou não tem que refletir !
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Re: A verdade !

Mensagem por Tzaruch em Dom 24 Jan 2016, 14:21

.
Olá Benedito.

Benedito escreveu:Sem possibilidade de refletir ? Ai você exagerou,

Não Benedito, observe bem a sua frase, e você irá ver que não tem nada nas 
suas palavras que indique reflexão,, você apenas faz uma afirmação direta e imperativa.


__Benedito__
Eu disse que NEM UM TIL foi DITADO por Deus ! 
__________

Você disse e pronto,, as suas palavras não tem duas opções a indicar ou a permitir possibilidades.

Benedito escreveu: ninguém É OBRIGADO a concordar mas para concordar ou não tem que refletir !

Exatamente,,, ninguém é obrigado a concordar,, e os homens inspirados que tem escrito a Bíblia 

ao longo do tempo também não obrigam ninguém a concordar que SEJA A PALAVRA DE DEUS,
são as reflexões que poderão levar a esse entendimento.


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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 24 Jan 2016, 14:34


@Tzaruch

Entendi ! Referente a mim, refleti e conclui (concordei), ponto final ! Aos demais reflitam e concluam por si mesmos !



e os homens inspirados que tem escrito a Bíblia
ao longo do tempo também não obrigam ninguém a concordar que SEJA A PALAVRA DE DEUS,


Inspiração não é Deus DITANDO ao pé do ouvido ! Muitas inspirações não foram acrescidas nos livros sagrados e mesmo neste fórum muitos foram e continuam sendo inspirados !



também não obrigam ninguém a concordar que SEJA A PALAVRA DE DEUS

...Se não crê já está condenado...
Não é Deus por ele mesmo, portanto, uma má inspiração SECTÁRIA do PRESUNÇOSO homem que acha ter A VERDADE consigo !
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Re: A verdade !

Mensagem por Tzaruch em Dom 24 Jan 2016, 14:55

.

Olá Benedito.

Benedito escreveu:Entendi ! Referente a mim, refleti e conclui (concordei), ponto final ! 

Você diz que entendeu,, no entanto o seu discurso não alterou nada, você continua a fazer
as suas afirmações,, e a bíblia tem menos verdade que as palavras que saem da sua boca.

Benedito escreveu:Inspiração não é Deus DITANDO ao pé do ouvido ! 

De novo você a "desabafar" com frases imperativas sem que você mesmo tenha
apresentado provas para que tenha credibilidade ?

Como é que você sabe ou pode provar que não é DEUS ditando ao pé do ouvido ?

Acaso você alguma vez ouviu a voz de DEUS ?


Ou você tem ouvidos que ouvem tudo aquilo que os outros escutam para poder
dizer que inspiração não é DEUS ditando ao pé do ouvido dos outros ?

Benedito escreveu:...Se não crê já está condenado...
Não é Deus por ele mesmo, portanto, uma má inspiração SECTÁRIA
do PRESUNÇOSO homem que acha ter A VERDADE consigo !

O que você está a dizer sobre má inspiração ?

Será isso que cita sobre se não crê já está condenado ?

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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 24 Jan 2016, 15:22


@Tzaruch

Sim, são minhas afirmações ! E a mim mesmo não me condeno embora possa estar errado, serei julgado no meu entendimento ! AGORA FAZER MINHAS AFIRMAÇÕES serem A VERDADE ? NÃO!

Sou igual aqueles escritores de livros sagrados NA GENÉRICA VERDADE que a nós mesmos não podemos REFUTAR, que é, "Não somos dados a nós mesmos dignos de confiança... " 
Por isto escreveram, EU CONCORDO, quem não vai concordar com esta passagem abaixo ?

Enganoso é o coração, mais do que todas as coisas, e perverso; quem o poderá conhecer?
Jeremias 17:9


Se o homem não pode sequer confiar em si mesmo, SOU OBRIGADO acreditar nele ? Confiar no homem que diz FALAR POR DEUS ou que suas palavras É A VERDADE que só pertence a Deus, É LOTERIA ou INGENUIDADE ! A partir do momento em que o homem AFIRMA saber A VERDADE, está equivocado !

Se não é A VERDADE, É SÓ FÉ, não tem cabimento fazer da fé uma prova e PIOR, sob pena de uma condenação caso não a acatamos !


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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 05 Fev 2016, 05:59


Se o homem não pode sequer confiar em si mesmo, SOU OBRIGADO acreditar nele ? Se o coração do homem é enganoso e perverso, porque SOU OBRIGADO a crer no que ele diz sobre Deus ou em nome de Deus ?
Ser INSPIRADO por Deus não é Deus DITANDO, se fosse Deus por ele mesmo, os livros sagrados não seriam escritos por homens e nem seriam homens os titulares destes livros ! E principalmente, Deus não escreveria em material perecível, os ORIGINAIS com sua assinatura estariam ai intactos ! Cadê a arca da aliança com as pedras em que Deus escreveu ou DITOU os dez mandamentos ?



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Re: A verdade !

Mensagem por Gleison Elias em Sex 05 Fev 2016, 06:32

--

O que a falta de conhecimento faz... essa mina foi envergonhada em poucas palavras...

As pessoas precisam CONHECER mais a Deus.
E conhecimento não é fé.

Sem conhecimento é envergonhado por qualquer ateu, por coisas mínimas.

Ou como diria a bíblia... "o meu povo se corrompe por falta de conhecimento"...

Abaixar a cabeça para a ideia errônea de um Deus hiper misterioso que não se revela... dá nisso!
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Re: A verdade !

Mensagem por Norberto em Sex 05 Fev 2016, 12:13

.
Participação do Daniel Oliveirahttps://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30889, sobre o tema, publicada em:




Se a assertiva 1 é verdadeira, a 2 também é. Porque aceitar a palavra de Deus na assertiva 1 como verdadeira e a outra não?

Agora se a premissa 2 é falsa, porque a 1 também não seria? Porque confiar num homem que disse que não se deve confiar em outro homem?

Além disso, a prova da veracidade da bíblia não vem porque homens falaram que ela é de Deus, mas sim porque suas profecias a validam como um livro de Deus.

Daniel Oliveira

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Re: A verdade !

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    Data/hora atual: Sex 20 Abr 2018, 09:35