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A verdade !

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Benedito Bernal
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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 20 Jan 2016, 23:45


@Tzaruch

Cadê Deus por ele mesmo ? Dizer que são palavras de Deus não diz nada, até dizer isto pode ser fruto de si próprio e não de Deus !

Tzaruch
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Re: A verdade !

Mensagem por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 01:00

.
Olá Benedito.

Benedito escreveu:Cadê Deus por ele mesmo ?

Você está a perguntar onde está DEUS ?,,, explique em qual sentido faz essa pergunta .

Benedito escreveu:Dizer que são palavras de Deus não diz nada,

Pois é, mas na assertiva 1 você assumiu que seriam as palavras de DEUS, 
para depois poder colocar isso em questão ou contra a assertiva 2

__Benedito__
Se a assertiva numero 1 é verdadeira, a assertiva numero 2 é uma presunção e não verdade !
____________

Você partiu do principio da assertiva Nº1 (((em seu contexto))),, mas esqueceu quem estava a falar ali.

Benedito escreveu:até dizer isto pode ser fruto de si próprio e não de Deus !

De fato tudo pode na imaginação, o homem até poderá pensar é que maior que DEUS.,,,,
contudo será só isso mesmo,, imaginação do homem.


Mas note com atenção,,, você é que fez a citação,,, em que para a assertiva Nº2 ser uma
presunção e não verdade,, você teve que colocar como verdadeira a assertiva Nº1,,, 
e assim aceitou que ali é DEUS a falar.


E desta forma acabou por também fazer confirmação que a assertiva Nº2 é verdade e correta,
pois DEUS a falar na assertiva 1 mostra que as escrituras são divinamente inspiradas.

.
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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 21 Jan 2016, 01:08


@Tzaruch

Enquanto for o homem falando de Deus e por Deus, NÃO É DEUS POR ELE MESMO ! Não sendo Deus por ele mesmo é loteria ou ingenuidade ACREDITAR no homem que sequer pode confiar em si mesmo. Se este homem não pode confiar em si mesmo, eu serei OBRIGADO a confiar nele ?
Ou é Deus que venha a falar por ele mesmo ou é só o homem na sua presunção dizendo que sua palavra é a de Deus !

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Re: A verdade !

Mensagem por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 06:18

.
Olá Benedito.

Benedito escreveu:Enquanto for o homem falando de Deus e por Deus, NÃO É DEUS POR ELE MESMO ! 

No AT DEUS falou e os profetas escreveram,, no NT foi JESUS quem falou o que DEUS 
nos queria dizer e ensinar....,, não chega isso para você ?


JESUS foi um homem,,, tem algo que você consiga apontar de errado nas palavras 
que ele falou em nome de DEUS ?

Benedito escreveu:Não sendo Deus por ele mesmo é loteria ou ingenuidade ACREDITAR no homem que sequer pode confiar em si mesmo.

Pois,, talvez você entenda que DEUS tenha de se apresentar pessoalmente perante você
para que possa acreditar nas coisas que ele diz ?


Mas repare,, na Bíblia tem escrito para fazerem o bem,, porque será que você não sabe distinguir 
o que é bom, e confiar que isso são as palavras de DEUS ?

Você já tem entendimento para conseguir discernir o bem do mal,,, por isso fica fácil você distinguir
quando são palavras de homem e quando é DEUS a ensinar.

Benedito escreveu:Se este homem não pode confiar em si mesmo, eu serei OBRIGADO a confiar nele ?

Você primeiro confia em si mesmo,, e que está apto para discernir o bem do mal,, a partir desse momento
você terá capacidade para saber quando é DEUS a falar e quando são os homens.


Benedito escreveu:Ou é Deus que venha a falar por ele mesmo ou é só o homem na sua presunção dizendo que sua palavra é a de Deus !

Ou ainda, tem a possibilidade de ser você mesmo a conseguir separar as palavras no meio das palavras,
e ter a capacidade de sentir confiança em si mesmo para dizer quando é o homem e quando é DEUS a falar.

.
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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 21 Jan 2016, 09:28


@Tzaruch

Você está falando da sua OPÇÃO em crer que, o que O HOMEM escreveu É DE FATO o que Deus ditou, só isto ! É FÉ, FÉ não prova e não é prova !

Estou demonstrando que, a própria biblia acerca do que ela diz sobre o homem, coloca a credibilidade do homem em dúvida, quer seja, maldito o homem que confia no homem ou, maldito o homem que confia em si mesmo, DÁ NA MESMA..... Se o homem em si mesmo não é dado a confiança, então, não sou OBRIGADO acreditar nele !

Ou é Deus que venha a falar por ele mesmo ou é só o homem na sua presunção dizendo que sua palavra é a de Deus ! Neste ponto, o confucionismo é mais honesto !




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Re: A verdade !

Mensagem por Betho em Qui 21 Jan 2016, 10:49

Benedito Bernal
.
Vejo diferença entre fé e crença, opinião pessoal.
.
Fé é confiança que a verdade virá como certeza, baseada em premissas, não em teses.
.
Crença é acreditar em algo, envolvendo dúvidas e fé.
.
Existe uma diferença para o homem que confia em Deus, isto é mui diferente de ter crenças.
.
O debate filosófico sempre é complexo e adentro a ele, usando a linguística.
.
A Fé provou sim, depende do que.
.
Existem diversos testemunhos em todas as literaturas, em nossa modernidade.
.
O problema da religião é a crença!
.
Quando retrocede-se para reanalisar o duvidoso, processando-o e formatando-o como único viés da verdade, surge a crença, a tradição religiosa, daí o pseudo dogma, ainda que estes possam ser um campo de estudo agradável para se descobrir verdades primitivas.  
.
A divindade ou divindades existem?  Qual argumento, para tal, qual tribo nunca adorou um deus?
.
Independente do que foi escrito, desejo muito que o colega acesse esse link e leia o artigo: Pirarrã
.
É um artigo de muita reflexão.
.
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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 21 Jan 2016, 11:39


@Betho

Entendi ! E somos concordantes então ! Entendo muito bem o que é FÉ assim como você, só posso planejar algo para o amanhã porque CONFIO que estarei vivo mas, NÃO É PROVA de que estarei mesmo vivo neste dia e pode ser que hoje mesmo eu morra !

Agora, EU SER OBRIGADO a fazer da FÉ uma PROVA, caso contrário, SEREI PUNIDO ? Isto é covardia, pois, o medo do desconhecido é tão normal que até parece ser um dos nossos INSTINTOS e, não sendo o próprio Deus em pessoa a me dizer o que É VERDADE, é PRESUNÇÃO do homem dizer que ele fale por Deus ou que ele sabe da VERDADE que só Deus detém !

Inspiração não é Deus ditando ao pé do ouvido, muitas INSPIRAÇÕES sobre Deus não foram acrescidas nos "livros sagrados" e neste fórum houve e continuam havendo muitas inspirações sobre Deus !

Os romanos emprestaram da lingua grega de onde se origina a palavra BÁRBARO a seguinte expressão:"Se não é grego é um bárbaro!" para "Se não for romano é um bárbaro"
Vejo esta mesma OBTUSIDADE na expresão: "Se não crê já está condenado"

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Re: A verdade !

Mensagem por Betho em Qui 21 Jan 2016, 12:35

.
Olá, Benedito Bernal
.
Aobservação é muito pertinente e não para só no exemplo citado.
.
Então colega, é assim, os que se dizem ser alguma coisa da religião cristã, não estão se dando conta do fato ou não estão nem aí, talvez até mais, como condutores do processo, para que ela esteja em processo de extinção no todo, independente de alguma possa ser a verdadeira, ou a meia-verdade, ou aquela que se quer contem o reflexo turvo da verdade ou mais ainda, aquela de qual já se ouviu em algum tempo muito remoto, ter tido ela a verdade, ou ainda a meia verdade ou ainda a verdade que se perdeu desde o início, de tal forma que no futuro bem próximo, o cristianismo em países mais avançados será considerado ainda mais uma exoticidade e crescerá nos mais atrasados, para que em um futuro ainda mais distante, mas previsível, em lugar nenhum deste planeta seja esse tal "cristianismo" uma ideia que sequer poderá ser denigrido de inverossimilhança da verdade, por ser tão irreal, tudo porque não tiveram a humildade de concordarem com a discriminação de todos os fatos pela crença, fé, ciência e certeza, a nível escriturário, pois dos outros, já era. Paz.
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Re: A verdade !

Mensagem por Maicon em Qui 21 Jan 2016, 20:28

Vamos lá... as coisas são mais complexas... quando Paulo utiliza a expressão "Escrituras", a quais ele estava se referindo ? O que era o que nós chamamos hoje de Cânon para Paulo ? Pois o que o próprio professor Fabio demonstrou é que "Toda Escritura divinamente inspirada é"... mas qual é o conjunto dessas Escrituras pra ele ( Paulo ) ?

Sobre o texto de Jeremias, ficou claro que o texto se refere ao homem que confia em si próprio e não em Deus. Ainda que a explanação fosse do homem que confia em outro homem e não em Deus, quem cometesse tal ato estaria no mesmo erro explícito, pois como contexto desse assunto podemos citar que a intenção do autor era dizer: Confie em Deus e não na carne ( Entendimento meu ).
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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 21 Jan 2016, 20:54


@Maicon

Não tem diferença ser, homem confiando no homem ou, confiando em si mesmo ! É o homem e não Deus ! Inspiração não é Deus DITANDO ao pé do ouvido e, não há como saber a partir do homem que nem a si próprio é dado a confiança, se o que ele diz é mesmo de Deus !
Confiar no homem falando de Deus é loteria ou ingenuidade !


Seria porventura o homem mais justo do que Deus? Seria porventura o homem mais puro do que o seu Criador?
Jó 4:17



Somente Deus é o dono da VERDADE, o homem tem a PRESUNÇÃO de dizer que conhece esta verdade !



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Re: A verdade !

Mensagem por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 22:38

.
Resposta à Mensagem Nº20

Olá Benedito.

Benedito escreveu:Você está falando da sua OPÇÃO em crer que, o que O HOMEM escreveu É DE FATO o que Deus ditou, 
só isto ! É FÉ, FÉ não prova e não é prova !

Não foi apresentada nenhuma opção em crer Benedito,, isso é você quem está a supor.

Também não venha falar de FÉ e de provas, pois nem isso sequer foi citado ou apontado. 

Benedito escreveu:Estou demonstrando que, a própria biblia acerca do que ela diz sobre o homem,
coloca a credibilidade do homem em dúvida,

Você é contraditório, porque as próprias palavras que está a citar da Bíblia 
estão apontadas como sendo as palavras de DEUS.....

Ou seja,, você usa as palavras que quer negar fazendo uso delas mesmas, o que não faz
qualquer sentido,, pois você tira a validade a essas palavras.

Veja,, como pode demonstrar que a Bíblia não é a palavra de DEUS, se para desacreditar os homens
você já está a citar da Bíblia essas palavras como sendo faladas por DEUS ?

Benedito escreveu:quer seja, maldito o homem que confia no homem ou, maldito o homem que confia em si mesmo, DÁ NA MESMA..... 

Mas pense bem Benedito,, isso são as palavras de DEUS segundo a Bíblia,, acha que poderia usar 
aquilo que nega para provar aquilo que não quer acreditar ?

E você ??.. será que confia em si mesmo ?

Benedito escreveu:Se o homem em si mesmo não é dado a confiança, então, não sou OBRIGADO acreditar nele !

E porque acabou por acatar um conselho que supostamente acredita ter vindo de um homem ?

Benedito escreveu:Ou é Deus que venha a falar por ele mesmo ou é só o homem na sua presunção dizendo que sua palavra é a de Deus !
Neste ponto, o confucionismo é mais honesto !

Uma boa consciência e entendimento sobre o certo e o errado consegue facilmente
discernir as palavras dos homens na sua presunção,,, e quando é DEUS a falar


Mas para isso você tem primeiro que ter confiança em si mesmo,, e que consegue
fazer essa distinção entre o bem e o mal.
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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 21 Jan 2016, 22:43


@Tzaruch

Quem disse que o homem por si não seja capaz de manifestar o bem em palavras ? Almejamos o bem independente do que praticamos de fato !

Ao citar a biblia não estou ATESTANDO e CONCORDANDO serem DITADAS por Deus. Deus não ditou um til sequer, foi o homem que conhecendo a si mesmo confessa não ser digno de confiança, se não é a si mesmo dado a confiança não tenho OBRIGAÇÃO alguma em crer no que diz como sendo A VERDADE !

Confiar no homem falando de Deus ou por ele, é loteria ou ingenuidade !

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Re: A verdade !

Mensagem por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 01:54

.
Olá Benedito.

Benedito escreveu:Quem disse que o homem por si não seja capaz de manifestar o bem em palavras ?

Você mesmo deu a entender que não é para confiar nos homens,,, ...

Ora,, se a Bíblia são palavras,,, porque motivo não estão ali manifestadas palavras
do bem nas quais todos podem confiar ?

Benedito escreveu:Almejamos o bem independente do que praticamos de fato !

O que você quer dizer é que todos querem o bem para si mesmos,, mas ninguém pratica esse
mesmo bem para com o próximo,,, e isso é uma realidade.

Benedito escreveu:Ao citar a biblia não estou ATESTANDO e CONCORDANDO serem DITADAS por Deus.

Mas você não reparou que as palavras que cita sobre não confiar no homem estão
apontadas nessa mesma Bíblia como sendo as palavras de DEUS ?

Benedito escreveu:Deus não ditou um til sequer,

E você estava lá para ver ????,,, pode atestar isso e assinar como testemunho verdadeiro ?

Benedito escreveu:foi o homem que conhecendo a si mesmo confessa não ser digno de confiança,

Nesse assunto que cita nem são apontadas palavras de homens,, mas está indicado que
é o próprio DEUS quem fala essas palavras.

Entretanto o homem não se conhece a si mesmo,, nem na atualidade isso acontece.

Benedito escreveu:se não é a si mesmo dado a confiança não tenho OBRIGAÇÃO alguma em crer no que diz como sendo A VERDADE !

Ninguém falou que você tem obrigação de crer nos homens,, mas você precisa crer em
si mesmo para ter a certeza que não será enganado.

E ao crer em si mesmo estará a crer em um homem, e homens já sabe como são.

Benedito escreveu:Confiar no homem falando de Deus ou por ele, é loteria ou ingenuidade ! 

Repare,, confiar e crer em JESUS não é loteria nem ingenuidade,, e embora ele seja HOMEM as suas
palavras foram o que DEUS lhe ensinou,,, portanto JESUS falou por DEUS.

Mesmo JESUS sendo um homem,, também somos homens para saber entender e conseguir discernir 
o que é do bem e do mal,,, ou para você também não dá para crer no homem JESUS ?

.
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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 22 Jan 2016, 08:49


@Tzaruch

Não falei nada em CONFIAR no homem acerca de Deus, eu disse que o homem ALMEJA o bem, o amor, a verdade, INDEPENDENTE se na prática seja isto mesmo que ele pratique ! Portanto, não há novidade alguma o homem DIZER ou ESCREVER palavras sábias e de moral elevada apesar dele ser as avessas a tudo isto !

Nem UM TIL sequer na biblia aponta como sendo a palavra de Deus, isto quem diz é o homem. É o homem quem escreveu, quem diz ser a palavra de Deus e, OBRIGA, IMPOEM, AMEAÇA, os que assim não acreditam !

Jesus também é relatado por homens, não insista em querer dar aos homens, CREDIBILIDADE só por que estão falando do Jesus !

FÉ não PROVA e não É PROVA !



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Re: A verdade !

Mensagem por Gleison Elias em Sex 22 Jan 2016, 08:54

--

A verdadeira fé (confiança + fidelidade) realmente não prova nada, mas ela é o resultado das provas.
Quero dizer que, não existe uma fé verdadeira, que não seja morta nem cega, que não venha de razões, de motivos. Não tem como eu confiar em alguém ou algo se esse algo não me provar que merece confiança. Eu costumo dizer que quem tem a fé como último argumento, já perdeu a fé faz tempo. Já não confia em Deus, e nem na sua existência, faz tempo.
E aí vem outro ponto: Se eu admito uma fé cega, estou a considerar que Deus não me dá razões para crer nele.

Obrigado Bernal, sua fala me fez chegar numa conclusão bacana. kk
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Re: A verdade !

Mensagem por Gleison Elias em Sex 22 Jan 2016, 09:07

--

Fui ver um comentário judeu sobre Jeremias 17:5.

É dito que "confiar no homem" é [exemplo,.] confiar em sua própria colheita: "Vou plantar e colher no sétimo ano, e serei bem alimentado" em vez de "vou descansar no sétimo ano e serei bem alimentado" (confiança em Deus).

Essa confiança tem uma estreita relação com o futuro:

O verso 13 fala de esperança.
O verso 10 fala de recompensa.
O verso 8 fala de provisão.
O verso 6 fala de azar.

E isso corrobora com minha "tese" de que a fé bíblica não se trata meramente da existência de Deus, nem de qualquer coisa do presente, pois as coisas do presente não precisam ser creditadas mas já são sabidas.
A fé bíblica nos remete ao futuro. Pois ele que é desconhecido e tem de ser apenas creditado.
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Re: A verdade !

Mensagem por Tzaruch em Sab 23 Jan 2016, 00:05

.
Resposta à Mensagem Nº29

Olá Benedito.


Tente resolver a seguinte "equação".

Benedito escreveu:

Nem UM TIL sequer na biblia aponta como sendo a palavra de Deus, isto quem diz é o homem. 

Você poderia confirmar aqui a todos, se alguém poderá confiar nisso que esse homem diz ?

Todos podem confiar NESSE HOMEM,, em como nem um TIL aponta como sendo a palavra de DEUS na Bíblia ?




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