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Norberto
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Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

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Tzaruch
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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Jan 2017, 00:13

.
Resposta à Mensagem Nº268

Olá Benedito.

Benedito escreveu:
_Tzaruch_
Entretanto você é que parece querer IMPINGIR essas suas ideias inventadas
para NEGAR o que está escrito à 2000 anos.

Acerca da VIDA ETERNA ter sido anunciada por JESUS CRISTO os textos podem ser citados
a dar essa comprovação.. e você ?,, que provas tem para apresentar sobre essa INVENÇÃO
de alguém por si mesmo passar a crer na vida eterna sem uma promessa de DEUS ?

_Benedito_
Crer NO EVANGELHO, É FÉ, NADA DE ERRADO TER ESTA FÉ !

E você por acaso tem essa FÉ ?

Se não tem NADA DE ERRADO porque motivo você não quer essa FÉ
e resolveu crer num "deus" que NADA PROMETEU idealizado só por você ?

.

Benedito Bernal
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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 29 Jan 2017, 00:24

@Tzaruch

Que Jesus É O FILHO DE DEUS ENCARNADO ? Não !
Que Deus tenha DITADO livros ? Não !

Mas, tudo que está escrito SOBRE DEUS, pode ser REFLETIDO. Inspiração não é Deus DITANDO AO PÉ DO OUVIDO e, há REFLEXÕES HUMANAS que até PODEM coincidir com o julgo e pensamento de Deus !

TODOS, PENSANDO EM DEUS, podem estarem inspirados por ele !

No Judaismo, não há esta PRERROGATIVA DE CONVERTER ninguém para o judaismo. Segundo o que li, basta os GENTIOS CUMPRIREM APENAS AS 7 LEIS DE NOÉ ! Não é preciso cumprir as 613 leis !

1.1.1 Não cometer idolatria
1.1.2 Proibição contra o assassinato
1.1.3 Proibição contra roubo
1.1.4 Proibição contra a imoralidade sexual
1.1.5 Proibição contra blasfêmia
1.1.6 Proibição contra o maltrato de animais
1.1.7 Estabelecer tribunais de justiça
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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Jan 2017, 00:50

.
Resposta à Mensagem Nº268

Olá Benedito.


Benedito escreveu:Mas, É FÉ, NÃO A VERDADE

E assim você NEGA a FÉ dos outros, pois diz que não é a verdade.

A sua verdade (FÉ) que ninguém mais partilha deve então ser a certa ?


Benedito escreveu:para ser IMPOSTA aos incrédulos,

NADA É IMPOSIÇÃO, isso é INVENÇÃO SUA por falta de entendimento.

Benedito escreveu:pois, os versos que OS CONDENAM

Você é "o cego" que só consegue mesmo ver a condenação,
mas para a salvação FECHA OS OLHOS e faz que não vê.


O versos NÃO CONDENAM, a morte é assim desde o principio, os versos
só apontam aquilo que já é
,, e ao mesmo tempo ensinam que existe
de fato a vida eterna, e FOI JESUS quem isso ensinou.


Mas você não quer enxergar a salvação, deve ser a preferência
que tem ao fazer questão de estar condenado.



Benedito escreveu:é fazer uso DESONESTO DA PSICOLOGIA.

Qual psicologia ?

Deixe de conversa desonesta sem nexo, só acredita em condenação quem acredita no evangelho,
e esses de igual forma acreditam na salvação,, e assim existe o equilíbrio MENTAL.


Você não acredita em NADA do evangelho, portanto nem a psicologia iria ter efeito
mesmo que fosse verdade o uso dela.


Benedito escreveu:Nem mesmo A VOCÊS CRENTES, isto tem serventia,

Só a você tem essa serventia, porque tudo isso é invenção da sua cabeça.


Benedito escreveu:pois quem tem FÉ GENUINA não precisa ser INTIMIDADO !.

O que é isso de "fé genuína" ?,, e qual é a intimidação ?

Acaso alguém consegue ter fé numa salvação sem ver e acreditar
que de fato existe uma condenação ?

O que é RACIONAL e LÓGICO é a existência dos OPOSTOS, para que você
saiba e consiga aprender a distinguir uma coisa da OUTRA.

Mas você quer abrir exceções para as suas invenções, dizendo que a "fé genuína"
dispensa que haja uma condenação...

BENEDITO,, quem precisa de salvação sem haver condenação ?


Quem iria ter FÉ (ter esperança,,acreditar) em uma salvação que NÃO SALVA DE NADA ?
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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 29 Jan 2017, 01:01

@Tzaruch


E assim você NEGA a FÉ dos outros, pois diz que não é a verdade.
A sua verdade (FÉ) que ninguém mais partilha deve então ser a certa ?


Não ! A FÉ, seja no cristianismo, judaismo, islamismo e etc... NÃO É SABER DA VERDADE, É CONFIAR QUE SEJA A VERDADE !

Não se pratica FÉ diante daquilo que está VISTO A OLHO NU, COMPROVADO e, ENDOSSADO !

Ninguém olha-se no espelho e diz: "Tenho FÉ que sou eu" SABE QUE É !
Ninguém SABE se estará vivo amanhã, CONFIA QUE ESTEJA !
Nãos SEI SE VOCÊ É MESMO MASCULINO, CONFIO QUE SEJA !
Ninguém VAI PRATICAR FÉ NO PARAÍSO DIANTE DE DEUS EM PESSOA !

Não se OBRIGA a ter FÉ !


Deixe de conversa desonesta sem nexo, só acredita em condenação quem acredita no evangelho,

E TAMBÉM fazer O INCRÉDULO A CRER ! Baseado em que ? No MEDO DA CONDENAÇÃO ! E também nos dias de hoje, A GANANCIA (teologia da prosperidade) serve como ISCA !


Quem iria ter FÉ (ter esperança,,acreditar) em uma salvação que NÃO SALVA DE NADA ?

Chame do que você quiser ! Vou PRESTAR CONTAS DOS MEUS ERROS. É MINHA FÉ !
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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Jan 2017, 01:06

.
Resposta à Mensagem Nº272

Olá Benedito.

_Benedito_
Crer NO EVANGELHO, É FÉ, NADA DE ERRADO TER ESTA FÉ !


_Tzaruch_
E você por acaso tem essa FÉ ?

_Benedito_
Que Jesus É O FILHO DE DEUS ENCARNADO ? Não !
Que Deus tenha DITADO livros ? Não !






Então você não se sente DESLOCADO ?

O que é que quer aqui do meio dos CRISTÃOS ?,,, procura alguma coisa ?


.
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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 29 Jan 2017, 01:09

@Tzaruch


Então você não se sente DESLOCADO ?
O que é que quer aqui do meio dos CRISTÃOS ?,,, procura alguma coisa ?


Faça o sequinte, ABRA UMA ENQUETE para decidirem se devo ser banido ou não ! Não OBRIGUEI minha vinda neste fórum !
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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Jan 2017, 01:11

.
Resposta à Mensagem Nº272

Olá Benedito.

Benedito escreveu:TODOS, PENSANDO EM DEUS, podem estarem inspirados por ele !

Acaso você está a querer TENTAR justificar a crença que tem no deus que idealizou ?

Quer que os outros acreditem que "DEUS" inspirou você a crer NELE
e todos
os restantes foram inspirados a crer em "outro DEUS" ????

.
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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Jan 2017, 01:19

.
Resposta à Mensagem Nº272

Olá Benedito.


Benedito escreveu:No Judaismo, não há esta PRERROGATIVA DE CONVERTER ninguém para o judaismo.

Segundo o que li, basta os GENTIOS CUMPRIREM APENAS AS 7 LEIS DE NOÉ ! Não é preciso cumprir as 613 leis !

1.1.1 Não cometer idolatria
1.1.2 Proibição contra o assassinato
1.1.3 Proibição contra roubo
1.1.4 Proibição contra a imoralidade sexual
1.1.5 Proibição contra blasfêmia
1.1.6 Proibição contra o maltrato de animais
1.1.7 Estabelecer tribunais de justiça

Então porque perde tempo,, e não vai se converter ao judaísmo ????


Mas não se esqueça do PONTO 1.1.1,, é que você TEM de deixar de inventar
esse tal "deus"
que é segundo os seus ideais.
.
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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 29 Jan 2017, 01:26

@Tzaruch


Quer que os outros acreditem que "DEUS" inspirou você a crer NELE
Não quero que ninguém acredite em mim !
Quem sabe eu creia porque de fato ele me inspira ? É FÉ !



e todos os restantes foram inspirados a crer em "outro DEUS" ????

Não CREIO em deus(es), são as INTERPRETAÇÕES HUMANAS supondo SEREM A VERDADE que fazem cada um ter O SEU deus !
A realidade está ai, cristianismo, judaismo, islamismo, hinduismo, budismo, espiritismo e etc...

Até mesmo OS CRISTÃOS entre si mesmos, não há acordo.



Então porque perde tempo,, e não vai se converter ao judaísmo ????
Mas não se esqueça do PONTO 1.1.1,, é que você TEM de deixar de inventar
esse tal "deus" que é segundo os seus ideais.


Tenho a minha FÉ !


Última edição por Benedito Bernal em Dom 29 Jan 2017, 01:30, editado 1 vez(es)
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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Jan 2017, 01:29

.
Resposta à Mensagem Nº276

Olá Benedito.

Benedito escreveu:
_Tzaruch_
Então você não se sente DESLOCADO ?
O que é que quer aqui do meio dos CRISTÃOS ?,,, procura alguma coisa ?
_Benedito_
Faça o sequinte, ABRA UMA ENQUETE para decidirem se devo ser banido ou não !

Você está bem Benedito ?

Cita duas perguntas que supostamente eram para ter resposta,
e vem dar a entender que alguém quer banir você ?

O único que pode banir você é VOCÊ mesmo, e sobre isso não faz muito tempo
que foi chamado à atenção
, pois ao fazer ataques pessoais é PENALIZADO.

E sendo que quem lhe avisou foi exatamente para evitar essa situação.



Benedito escreveu:Não OBRIGUEI minha vinda neste fórum !

Mas por um MOTIVO ESTRANHO tem vindo a dizer que os cristãos neste
fórum o querem obrigar a crer em alguma coisa....

Sendo que NINGUÉM OBRIGOU a sua vinda neste fórum.



.
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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 29 Jan 2017, 01:45

@Tzaruch


Mas por um MOTIVO ESTRANHO tem vindo a dizer que os cristãos neste
fórum o querem obrigar a crer em alguma coisa....


É o que está escrito: "Se não crê, já está condenado."

É sobre esta OBRIGAÇÃO que estou debatendo.

Não me sinto deslocado. E não tem nada de ESTRANHO uma vez que tem aqueles que até de politica debatem.
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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Jan 2017, 02:02

.
Resposta à Mensagem Nº279

Olá Benedito.


Benedito escreveu:Quem sabe ? É FÉ !

Já se sabe que é FÉ que tem no "deus" que inventou, mas NADA lhe prometeu.


Benedito escreveu:
_Tzaruch_
e todos os restantes foram inspirados a crer em "outro DEUS" ????

_Benedito_
Não CREIO em deus(es),

Além de não ter respondido dentro do contexto, não falou coisa com coisa.

Você é o próprio que diz acreditar NUM deus que não é o mesmo dos outros,
portanto não venha dizer que não acredita nesse "deus" que inventou.


Benedito escreveu:são as INTERPRETAÇÕES HUMANAS supondo SEREM A VERDADE que fazem cada um ter O SEU deus !

Por isso é que você INVENTOU um deus que é só seu.

Benedito escreveu:A realidade está ai, cristianismo, judaismo, islamismo, hinduismo, budismo, espiritismo e etc...

Você está um pouco confuso, judaísmo, cristianismo, e até espiritismo (como o Anderson)
todos tem o mesmo DEUS nas suas crenças.

Já os outros é que tem vários e diferentes deuses nas suas crenças.

Em todo o caso, isso não é desculpa para ter inventado o seu próprio deus..


Benedito escreveu:Até mesmo OS CRISTÃOS entre si mesmos, não há acordo.

E você parece querer que eles ainda estejam mais em desacordo, e faz isso
cada vez que tenta justificar o que fez tentando apontar erros nesses cristãos.


Benedito escreveu:
_Tzaruch_
Então porque perde tempo,, e não vai se converter ao judaísmo ????
Mas não se esqueça do PONTO 1.1.1,, é que você TEM de deixar de inventar
esse tal "deus" que é segundo os seus ideais.

_Benedito_
Tenho a minha FÉ !

Tem o seu "deus" inventado, isso sim......

_Benedito_

No Judaismo, não há esta PRERROGATIVA DE CONVERTER ninguém para o judaismo.




Mas então, você mesmo diz que eles não tem a PRERROGATIVA de converter
os outros para o judaísmo, portanto é bom sinal, e você deveria aderir.

Mas olhe que eles também não tem nenhuma promessa de vida eterna,
e isso porque ainda não querem CRER EM JESUS CRISTO.

Por isso no seu "deus" ou no judaísmo a promessa é a mesma,, ou seja NADA.


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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Jan 2017, 02:26

.
Resposta à Mensagem Nº281

Olá Benedito.


Benedito. escreveu:
_Tzaruch_
Mas por um MOTIVO ESTRANHO tem vindo a dizer que os cristãos neste
fórum o querem obrigar a crer em alguma coisa....
_Benedito_
É o que está escrito: "Se não crê, já está condenado."

Pare com essa conversa, você não acredita naquilo que está escrito.

Nem tão pouco sabe explicar uma condenação sem uma salvação.


Benedito. escreveu:É sobre esta OBRIGAÇÃO que estou debatendo.

Só você é que fala de obrigação,, ainda não percebeu isso ?

E NINGUÉM OBRIGOU a sua vinda neste fórum, portanto se está a sentir
obrigação de alguma coisa tem bom remédio, não se obrigue a si mesmo
a vir todos os dias a este fórum sentir essas ditas "obrigações".


Benedito escreveu:Não me sinto deslocado.

__Chico__
13 paginas de tópico inutil.
Os cristãos poderiam ter respondido que a Biblia assim ensina e ponto.
Quem não quer aceitar, que seja ateu ou busque outra religião.
Curioso é o cidadão querer ser cristão sem acreditar em Jesus.




Mas deveria, porque como o Chico já apontou, você quer ser cristão
mas sem crer em JESUS CRISTO
,, o que não é NADA racional.


Benedito escreveu:E não tem nada de ESTRANHO uma vez que tem aqueles que até de politica debatem.

Eles debatem política nos tópicos de política, já você debate religião dizendo
que é OBRIGADO por coisas que não acredita serem verdade.

É o tal que quer ser cristão mas sem crer em JESUS.

Por isso é que não consegue dizer o que procura ou espera encontrar
aqui no meio dos cristãos.

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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 29 Jan 2017, 02:45

@Tzaruch


Você é o próprio que diz acreditar NUM deus que não é o mesmo dos outros,
portanto não venha dizer que não acredita nesse "deus" que inventou.


Creio em Deus. Os HOMENS acreditam que dele SABEM DE TUDO, EXATAMENTE COMO É ! A VERDADE está espalhada, ninguém a detém ! É a arrogância que torna DEUS diferente, são INTERPRETAÇÕES DIFERENTES dos homens TOMADAS COMO VERDADE.


Só você é que fala de obrigação,, ainda não percebeu isso ?

Há SALVAÇÃO SEM CRER EM JESUS ?


É o tal que quer ser cristão mas sem crer em JESUS.

Então devo ODIAR MEU PRÓXIMO ? Devolver OFENSA AOS MEUS INIMIGOS ? Ser INDIFERENTE COM O SOFRIMENTO ALHEIO ?

Devo ignorar o mandamento: "Amar a Deus sobre todas as coisa e ao próximo como a ti mesmo" ?

Com exceções de muitos versos, PRINCIPALMENTE OS QUE ME OBRIGAM A CRER, existem os que faço questão de acatar.

Toda REFLEXÃO HUMANA SOBRE DEUS, pode ser meditada.






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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Jan 2017, 02:57

.

Olá Benedito.

Benedito escreveu:
_Tzaruch_
Só você é que fala de obrigação,, ainda não percebeu isso ?

_Benedito_
Há SALVAÇÃO SEM CRER EM JESUS ?

E quem seria "JESUS" para você ?,, ninguém por certo,
ou então aquele que você QUER OBRIGAR a dar-lhe a vida eterna.


Mas responda primeiro,,, há salvação sem haver condenação ?


(é que você anda a fugir a essa questão faz demasiado tempo)
.
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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 29 Jan 2017, 03:02

@Tzaruch


Mas responda primeiro,,, há salvação sem haver condenação ?

Não. Como eu disse SEREI RESPONSÁVEL PELOS MEUS ERROS, chame de salvação/premio, chame de condenação/pena.

Sou SALVO sem crer em Jesus ?
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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Jan 2017, 03:33

.
Olá Benedito.


Benedito escreveu:
_Tzaruch_
Mas responda primeiro,,, há salvação sem haver condenação ?
_Benedito_
Não.

Pronto, você já confirmou que a salvação é um FATO (existe).

Então porque você diz que só é obrigado a crer na condenação
e sempre
(IGNORA) esquece a "obrigação" de crer na salvação ?

Será que só a condenação é real para você ?

E qual realidade se diz não acreditar em JESUS CRISTO ?


Se não acredita em JESUS também não pode acreditar na condenação.

Benedito escreveu:Sou SALVO sem crer em Jesus ?

Onde foi buscar essa ideia que JESUS salva você ?

Deveria dizer,, qual é a condenação que você acredita e quer ser salvo ?

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Re: Porque somos OBRIGADOS a crer em Jesus ?

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