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Você Acredita em Exorcismo?

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Marcelo Almoedo
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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 14 Jan 2016, 14:01

Boa tarde

Atenção!!!
Como estou evitando qualquer tipo de dialogo com o Tzaruch e isso com certeza não irá mudar, deste que ele não venha a se aproveitar de alguma citação minha e a induzir qualquer pessoa ao erro por sua falta de contextualização para compreender a hermenêutica bíblica....  

A pessoa como ele que apenas fica catando versos aleatório para justificar o que lhe convém como resposta ao um requisito sem pelo menos lê o contexto para compreender o seu significado, o teor da mensagem... e por não lê, termina infectando toda o recado da mensagem......

Vacina para esse virús.. Leitura...

Bastava começar a ler pelo capítulo 1 Samuel 16:14 que diz ....Tendo-se retirado de Saul o espírito de Jeová, atormentava-o um espírito maligno da parte de Jeová.
Eu pergunto, como um Deus que é amor, justo e todo benevolente, poderia permitir que um espírito maligno atormentasse alguém? E não só isso, como o próprio Deus pode mandar um espírito desse para atormentar uma pessoa? Ai a pessoa não lê e cria uma confusão danada apenas citando um único verso.....

Para quem não sabe sobre a historia de Saul, Ele foi rejeitado por Deus por causa de sua desobediência 1 Samuel 15:26-27. toda as suas atitudes e  trajetória como rei de Israel demonstraram que ele não era um homem de Deus. Daí o texto do verso 14 menciona que o Espírito do Senhor já não estava sobre Ele e que o próprio Deus tinha se arrependido de te-lo posto com rei. 1 Samuel 15:35. E nesse caso de Saul e pelos conceitos judaico que acreditam que qualquer pessoa sem a a orientação de Deus, como aconteceu com Saul fica com o coração aberto para o mal. E essa pessoa sem Deus pende para o mal e é controlado por ele.
Também precisa salientar que os judeus creditavam que era Deus que as coisas boas e coisas más acontecia, Porque os Judeus criam na soberania de Deus sobre tudo e todos, e isso a Torá diz e ensina em ensina...Amós 3:06 “Tocar-se-á a trombeta na cidade, sem que o povo se estremeça? Sucederá algum mal à cidade, sem que o SENHOR o tenha feito?. Portanto meu amigos, é exatamente isso que os servos de Saul deduzem da observação da mudança repentina do comportamento de Saul: Então os criados de Saul lhe disseram: Eis que agora o espírito mau da parte de Deus te atormenta; 1 Samuel 16:15“.

Então para os Judeus não existe coisa como o demônio ou estado de possessão demoníaca, tudo está relacionado no Deus seja uma causa boa ou ruim....

Almoedo

Tzaruch
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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Sex 15 Jan 2016, 03:09

.
Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:Atenção!!!

Atenção,,,, que você pode se atrapalhar (novamente). 

Marcelo escreveu:Como estou evitando qualquer tipo de dialogo com o Tzaruch e isso com certeza não irá mudar,

Você lembra de ter escrito as seguintes palavras para o Tzaruch ?




Marcelo em outro tópico escreveu:

Sua ideia de debater é basicamente como um bebê chorando 
porque não é permitido jogar com uma arma carregada. 


Pois claro,,, afinal de contas você é que acabou chorando como um bebê,
ao ponto de fugir dos debates com o Tzaruch,,, porque simplesmente não
lhe permitem jogar com armas carregadas de ofensas e falsas acusações.

E você pode ter a certeza que nada irá mudar,, as suas conversas serão colocadas
a descoberto para que todos vejam que não diz coisa com coisa.

Marcelo escreveu:deste que ele não venha a se aproveitar de alguma citação minha e a induzir qualquer pessoa ao erro
por sua falta de contextualização para compreender a hermenêutica bíblica....  

Quantas citações você quer para mostrar onde você tentou induzir os outros ao erro,,,
fazendo acusações falsas acerca do Tzaruch e sem apresentar provas ?

Quanto a compreender a hermenêutica da Bíblia,, NÃO É O SEU CASO, porque para ter
compreensão de "algo",, você tem de crer na veracidade daquilo que está a ler.

E você não quer acreditar em nada,, pelo contrário,, a sua ideia é ver se desacredita a Bíblia.

Marcelo escreveu:A pessoa como ele que apenas fica catando versos aleatório para justificar o que lhe convém como resposta ao um requisito
sem pelo menos lê o contexto para compreender o seu significado, o teor da mensagem...
e por não lê, termina infectando toda o recado da mensagem......

Deixe de inventar,, o contexto é exorcismo, você é que vem desviar o tema.

As pessoas como você também dizem que são Ateus,, e depois querem vir aqui ensinar os crentes,
como se você tivesse algum entendimento daquilo que diz não conter nenhuma verdade.

Entretanto é você quem fica catando versos aleatórios para tentar dizer que a Bíblia não
tem nenhuma verdade, ou então hoje diz uma coisa para amanha dizer o contrário.

.
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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Sex 15 Jan 2016, 03:50

.
Continuação da resposta à Mensagem Nº14

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Vacina para esse virús.. Leitura...

Leitura sem entendimento não leva a lado nenhum,, e é isso exatamente que aconteceu
com você no seguimento daquilo que respondeu.

Portanto,, o importante é o ENTENDIMENTO.

Marcelo escreveu:Bastava começar a ler pelo capítulo 1 Samuel 16:14 que diz ....Tendo-se retirado de Saul o espírito de Jeová,
 atormentava-o um espírito maligno da parte de Jeová.


Eu pergunto, como um Deus que é amor, justo e todo benevolente,
poderia permitir que um espírito maligno atormentasse alguém?

Que conversa e pergunta sem NENHUM JEITO É ESSA Marcelo ?


Você nem acredita que DEUS existe,,, como pode perguntar seja o que for
acerca de quem nega a existência ?

O assunto tem a ver com exorcismo, os versículos foram citados dentro desse 
mesmo contexto,, e não tem nenhuma relação com essa pergunta que faz.

Marcelo escreveu:E não só isso, como o próprio Deus pode mandar um espírito desse para atormentar uma pessoa? 
Ai a pessoa não lê e cria uma confusão danada apenas citando um único verso.....

Ai NADA,,, é fato que o espírito mau vinha da parte de DEUS, e só você é que
precisa de estar a desviar do assunto para fazer outras conversas.

As pessoas não criam nenhuma confusão, porque aquilo que se fala
nem é isso,,, mas sim e somente sobre exorcismo. 

Marcelo escreveu:Para quem não sabe sobre a historia de Saul, Ele foi rejeitado por Deus por causa de sua desobediência
 1 Samuel 15:26-27. toda as suas atitudes e  trajetória como rei de Israel demonstraram que ele não era
um homem de Deus. Daí o texto do verso 14 menciona que o Espírito do Senhor já não estava sobre
Ele e que o próprio Deus tinha se arrependido de te-lo posto com rei. 1 Samuel 15:35

Entre na conversa Marcelo, o tema é exorcismo e você vem perder tempo com essas
explicações que só procuram desviar do tema.

Porque não aceitou você o fato de se ter enganado " e estar a enganar outros" sobre
aquilo que os judeus entendem acerca dos espíritos e possessão etc etc ?

Marcelo escreveu:E nesse caso de Saul e pelos conceitos judaico que acreditam que qualquer pessoa sem a a orientação de Deus,
como aconteceu com Saul fica com o coração aberto para o mal.
E essa pessoa sem Deus pende para o mal e é controlado por ele.

É mesmo ?,,,,,,, e você acredita mesmo nisso de pessoas a pender para o mal ?

E qual é a parte do verso que você não entendeu sobre um espírito MAU da parte de
DEUS ter vindo incomodar Saul ?

Marcelo escreveu:Também precisa salientar que os judeus creditavam que era Deus que as coisas boas e coisas más acontecia,
Porque os Judeus criam na soberania de Deus sobre tudo e todos, e isso a Torá diz e ensina em ensina..
.Amós 3:06 “Tocar-se-á a trombeta na cidade, sem que o povo se estremeça? Sucederá algum mal à cidade,
sem que o SENHOR o tenha feito?. Portanto meu amigos, é exatamente isso que os servos de Saul deduzem
da observação da mudança repentina do comportamento de Saul: Então os criados de Saul lhe disseram:
Eis que agora o espírito mau da parte de Deus te atormenta; 1 Samuel 16:15“.

Seja o que for que você queira salientar,,, veja primeiro aquilo que você mesmo falou....

__Marcelo__
Vocês jamais irão ver, porque os judeus não acreditam em demônios ou possessão demoníaca, 
seria a mesma coisa de Nossa Senhora aparecer para um hindu ou ate mesmo para um judeus.....




Primeiro disse que os judeus não acreditam em demônios ou possessão demoníaca,
agora veio salientar os mesmos judeus a acreditarem que tudo vinha de DEUS ?

De fato você não diz coisa com coisa.

Marcelo escreveu:Então para os Judeus não existe coisa como o demônio ou estado de possessão demoníaca, 
tudo está relacionado no Deus seja uma causa boa ou ruim....

Então NADA,,, os judeus sabiam perfeitamente sobre demônios e possessão demoníaca,
é só você LER E ENTENDER os seguintes versos.


Tornou, pois, a haver divisão entre os judeus por causa destas palavras.
E muitos deles diziam: Tem demônio, e está fora de si; por que o ouvis?
Diziam outros: Estas palavras não são de endemoninhado
Pode, porventura, um demônio abrir os olhos aos cegos?  
João 10:19~21

E, havendo-se eles retirado, 
trouxeram-lhe um homem mudo e endemoninhado. 
E, expulso o demônio, falou o mudo; 
e a multidão se maravilhou, dizendo: Nunca tal se viu em Israel.
Mas os fariseus diziam: 
Ele expulsa os demônios pelo príncipe dos demônios.  
Mateus 9:32~34

Então ele disse-lhe: Por essa palavra, vai; o demônio já saiu de tua filha
E, indo ela para sua casa, achou a filha deitada sobre a cama, e que o demônio já tinha saído.  
Marcos 7:29~30

E Jesus o repreendeu, dizendo: Cala-te, e sai dele. 
E o demônio, lançando-o por terra no meio do povo, saiu dele sem lhe fazer mal.
E veio espanto sobre todos, e falavam uns com os outros, dizendo: 
Que palavra é esta, que até aos espíritos imundos manda com autoridade e poder, e eles saem?  
Lucas 4:35~36

E estava ele expulsando um demônio, o qual era mudo. 
E aconteceu que, saindo o demônio, o mudo falou; e maravilhou-se a multidão.
Mas alguns deles diziam: Ele expulsa os demônios por Belzebu, príncipe dos demônios.  
Lucas 11:14~15

A multidão respondeu, e disse: 
Tens demônio; quem procura matar-te?  
João 7:20

Como pode ver, em Israel os judeus sabiam muito bem sobre demônios e possessões,
apenas você quer dizer o contrário.




Responderam, pois, os judeus, e disseram-lhe
Não dizemos nós bem que és samaritano, e que tens demônio?  
João 8:48

Disseram-lhe, pois, os judeus: 
Agora conhecemos que tens demônio. 
Morreu Abraão e os profetas; e tu dizes: 
Se alguém guardar a minha palavra, nunca provará a morte.  
João 8:52

Consegue ler Marcelo ?,,, os judeus a dizerem que JESUS tinha demônio ?


Que adianta você ler e não entender aquilo que está escrito ?

O seu problema é o mesmo dos restantes,,, você quer dizer coisas próprias,
e depois o resultado é ser confrontado com aquilo que está escrito.

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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 16 Jan 2016, 00:16

Bom dia

Tzaruch msn (13)
Neste caso seria um exorcismo com base na música, que os judeus tem escrito no seu livro, e que você entretanto dizia que eles não acreditam em demônios nem em possessões.
Bom como não sou um katador de versículos solitários e que sempre tento lê o contexto por inteiro antes de expôr para analise em uma discussão, que ao contrário de muito gente aqui expoe uma porrada de versos sem saber qual o sentido que realmente ele representa, e quando é expurgado, acontece isso que acabei de demonstrar.

Você indicou esse verso com o proposito de indicar que os judeus acreditam em demônios e em possessão demoníaca (1 Samuel 16:23 - E sucedia que, quando o espírito mau da parte de Deus vinha sobre SaulDavi tomava a harpae a tocava com a sua mão; então Saul sentia alívio, e se achava melhor, e o espírito mau se retirava dele.) para afirmar que os Judeus...... deixe-me repetir...... quando digo JUDEU estou me referido Aos Judeus israelita, aquelas pessoas cuja a orientação religiosa e seu TÃO esperado Messias vem do Antigo Testamento o a Torá....e não do Novo Testamente como você fez questão de jorrar uma porrada de versículos.....


E aqui é zefiniiii com você....quer responder, tudo bem, está no seu direito, mas não espere qualquer atividade minha sobre esse tema com você...

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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Sab 16 Jan 2016, 01:05

.
Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:
Tzaruch msn (13)
Neste caso seria um exorcismo com base na música, que os judeus tem escrito no seu livro, 
e que você entretanto dizia que eles não acreditam em demônios nem em possessões.

Marcelo-
Bom como não sou um katador de versículos solitários e que sempre tento lê o contexto por inteiro
antes de expôr para analise em uma discussão,
que ao contrário de muito gente aqui expoe uma
porrada de versos sem saber qual o sentido que realmente ele representa, e quando é expurgado, acontece isso que acabei de demonstrar.

Você faz BEM PIOR que isso, pois cita um texto e distorce o mesmo para dar uma interpretação
própria e errada da parte de quem não acredita em nada daquilo que está a ler.


Para não falar que a sua suposta "interpretação" do contexto muda conforme o assunto 
que está a ser debatido,,, hoje você diz uma coisa,, e amanha já diz outra.


Até já foi confrontado pelas próprias coisas que tinha falado,, às quais acabou por não responder


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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Sab 16 Jan 2016, 01:37

.
Resposta à Mensagem Nº19

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Você indicou esse verso com o proposito de indicar que os judeus acreditam em demônios e em possessão demoníaca
 (
1 Samuel 16:23 - E sucedia que, quando o espírito mau da parte de Deus vinha sobre SaulDavi tomava a harpa,
 e a tocava com a sua mão; então Saul sentia alívio, 
e se achava melhor, e o espírito mau se retirava dele.)
 
para afirmar que os Judeus...... deixe-me repetir...... quando digo JUDEU estou me referido Aos Judeus israelita,
aquelas pessoas cuja a orientação religiosa e seu TÃO esperado Messias vem do Antigo Testamento o a Torá....

Responderam, pois, os judeus, e disseram-lhe
Não dizemos nós bem que és samaritano, e que tens demônio?  
João 8:48

Só faltava agora essa,,, você quer judeus de israel por ENCOMENDA...... ?????

Marcelo escreveu:e não do Novo Testamente como você fez questão de jorrar uma porrada de versículos.....

Responderam, pois, os judeus, e disseram-lhe
Não dizemos nós bem que és samaritano, e que tens demônio?  
João 8:48

Disseram-lhe, pois, os judeus: 
Agora conhecemos que tens demônio. 
Morreu Abraão e os profetas; e tu dizes: 
Se alguém guardar a minha palavra, nunca provará a morte.  
João 8:52


Esses judeus são os mesmos e que esperavam o messias,, não existe essa DESCULPA sobre judeus
do Antigo ou do Novo Testamento.




Enviou Deus um mau espírito entre Abimeleque e os cidadãos de Siquém
e estes se houveram aleivosamente contra Abimeleque;  
Juízes 9:23

Será que quer ler todo o contexto sobre os cidadãos se Siquém terem sido possuídos
por esse mau espírito para se revoltarem contra Abimeleque ?


Então um espírito passou por diante de mim; 
fez-me arrepiar os cabelos da minha carne.
Parou ele, porém não conheci a sua feição; 
um vulto estava diante dos meus olhos; 
houve silêncio, e ouvi uma voz que dizia:  
Jó 4:15~16

No Antigo Testamento também já os judeus entendiam e falavam sobre os espíritos,, só mesmo
você é que não consegue ver,,, e ainda vem com a desculpa dos outros versos serem do Novo Testamento,
mesmo que apontem diretamente os judeus.


Realmente Marcelo,,, você não tem nada melhor para dizer ?


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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Sab 16 Jan 2016, 02:07

.
Continuação da resposta à mensagem Nº19

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:E aqui é zefiniiii com você....

Já faz tempo que você anda com essa conversa,,, está sem argumentos é ?

Marcelo escreveu:quer responder, tudo bem, está no seu direito,

Pode ter a certeza que sim,, você pensava mesmo que iria vir para um fórum de debates
sobre a Bíblia e não iria encontrar quem lhe fizesse frente ?


Pensou que poderia vir questionar os crentes sem ser questionado ?


Você próprio ainda não descobriu o que faz num fórum de pessoas que creem em DEUS,,
é que os crentes tem motivo e razão para se fazerem presentes,, mas e você ???????

Você já parou para pensar no que anda a fazer Marcelo ?

Marcelo escreveu:mas não espere qualquer atividade minha sobre esse tema com você...

Quando não tem argumentos acontece isso.... o melhor mesmo é você desistir...


__Marcelo__
((Lida propriamente, a Bíblia é a força mais potente para o ateísmo jamais concebida)) 


Isso só mostra que afinal a Bíblia não é nenhuma força para o ateísmo, 
e se você pensou que era,, FALHOU REDONDAMENTE


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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 16 Jan 2016, 20:59

Boa noite

Só para constar.....

O Deus judaico usa anjos e espíritos(bom ou mal) como agentes, ele é normalmente feito explícito que os espíritos estão sob seu controle.

No Talmud não existe demônios como eles são representado no cristianismo. No judaísmo o demônios são as forças mais fracos do sobrenaturais que Deus que usa como ferramentas no mundo para seu proposito. Esses espíritos, não faz o que quer, eles não têm livre arbítrio e só pode agir de acordo que Deus ordena dentro dos limites do que eles têm a capacidade de escolher a forma de realizar o ato.

O judaísmo também não acreditam em possessão demoníaca. Para eles isso não existe 
Para o judaísmo "possessão demoníaca" ou é o resultado de uma doença física (como a epilepsia) ou doença mental constante (como esquizofrenia). Esta é a linha que os judeus 
seguem ...

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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 02:59

.
Olá Marcelo.



Marcelo escreveu:Só para constar.....

O que consta é que você não vai provar nada daquilo que está a dizer.

Marcelo escreveu:O Deus judaico usa anjos e espíritos(bom ou mal) como agentes,
ele é normalmente feito explícito
que os espíritos estão sob seu controle.

A questão não tem a ver com quem controla esses espíritos,, mas sim depois quem esses espíritos se apoderam
e passam a controlar,, ou seja,, entram nas pessoas.

Marcelo escreveu:No Talmud não existe demônios como eles são representado no cristianismo.

Você está confundido,,, demônios sempre existiram, tanto é que quando JESUS começou
a expulsar esses demônios os judeus não estranharam esses demônios, mas sim o exorcismo
que JESUS fazia e mais ninguém era capaz de fazer até aquela data.
 
Marcelo escreveu:No judaísmo o demônios são as forças mais fracos do sobrenaturais
que Deus que usa como ferramentas no mundo para seu proposito. 

Vai dar ao mesmo, o fato de chamarem forças mais fracas do sobrenatural não faz com que
sejam diferentes dos demônios,, só você é que está a fazer essa distinção.


Mas você nem é judeu,,, o que lhe leva a querer inventar argumentos judeus ?

Marcelo escreveu:Esses espíritos, não faz o que quer, eles não têm livre arbítrio e só pode agir de acordo que Deus ordena dentro dos limites
do que eles têm a capacidade de escolher a forma de realizar o ato.

Isso já é misturar muitos assuntos,, agora espíritos para você existem mas não tem livre arbítrio ?

Se você de fato provar que esses espíritos existem depois então venha falar 
se eles tem ou não vontade própria.

Marcelo escreveu:O judaísmo também não acreditam em possessão demoníaca. Para eles isso não existe 

Isso não é verdade,, você está a inventar coisas,, pois os próprios Judeus diziam que
JESUS estava possuído por um demônio.

Em todo o caso,, você agora é Judeu Marcelo ?


Marcelo escreveu:Para o judaísmo "possessão demoníaca" ou é o resultado de uma doença física (como a epilepsia)
ou doença mental constante (como 
esquizofrenia). Esta é a linha que os judeus 
seguem ...

INVERDADE,, e falsificação com DISTORÇÃO daquilo que está escrito.


E, expulso o demônio, falou o mudo; 
e a multidão se maravilhou, dizendo: 
Nunca tal se viu em Israel.  
Mateus 9:33

Os judeus sempre souberam de possessão demoníaca,, tanto é que ficaram espantados e disseram
que nunca tinham visto tal coisa em Israel.


Mas os fariseus diziam: 
Ele expulsa os demônios pelo príncipe dos demônios.  
Mateus 9:34

Os fariseus da época até diziam que havia um príncipe dos demônios...



Responderam, pois, os judeus, e disseram-lhe: 
Não dizemos nós bem que és samaritano, e que tens demônio?  
João 8:48

Também os judeus sabiam de possessões demoníacas,, 
pois apontavam equivocadamente que JESUS tinha demônio .



Tornou, pois, a haver divisão entre os judeus por causa destas palavras.
E muitos deles diziam: Tem demônio, e está fora de si; por que o ouvis?  
João 10:19~20

Diziam outros: Estas palavras não são de endemoninhado
Pode, porventura, um demônio abrir os olhos aos cegos?  
João 10:21

Será que você ainda espera judeus por encomenda ?



E então Marcelo,, é aquilo que você diz ou é aquilo que está escrito ?

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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 22 Jan 2016, 12:48

Bom dia

Tzaruch

Leia dnovo e quantas vezes for necessário para você entender sobre a minhas alegações

Esse termo do Naelton explica numa singularidade bem difundida... 

Palavras devem tem significado claro e exato. Definir  logo de cara os termos de um assunto é fundamental para saber do que estamos falando. Assim quando te falo algo devo fazê-lo entender o contexto em que essas definições são válidas. Senão ficamos “viajando na maionese”

Presta atenção AGORA porque não vou repetir e nem explicar dnovo...

O que estou me referindo nesse textos são os Judeus (Israelitas) e sua doutrina que estão embalsamadas no seu livro sagrado na Torá (A.T.) e não N. Testamento. Todos as minha observação e requisito apresentado estão vinculada a sua doutrina... portanto requer respostas no mesmo sentido... 

Não adianta e é ate imaturo responder essas alegação montado sobre o Novo Testamento ou o alcorão.... Não faz menor sentido, não é mesmo.
 
Essas são as minhas palavras que estão registrada na mensagem 23 embora toda fatiada....
O Deus judaico usa anjos e espíritos(bom ou mal) como agentes, ele é normalmente feito explícito que os espíritos estão sob seu controle.
No Talmud não existe demônios como eles são representado no cristianismo.
No judaísmo o demônios são as forças mais fracos do sobrenaturais 
que Deus que usa como ferramentas no mundo para seu proposito. 
Esses espíritos, não faz o que quer, eles não têm livre arbítrio e só pode agir de acordo que Deus ordena dentro dos limites 
do que eles têm a capacidade de escolher a forma de realizar o ato.
O judaísmo também não acreditam em possessão demoníaca. Para eles isso não existe
Para o judaísmo "possessão demoníaca" ou é o resultado de uma doença física (como a epilepsia) 
ou doença mental constante (como esquizofrenia). Esta é a linha que os judeus seguem ...
Ai tu vem com isso.............
INVERDADE,, e falsificação com DISTORÇÃO daquilo que está escrito.

E, expulso o demônio, falou o mudo; e a multidão se maravilhou, dizendo: Nunca tal se viu em Israel. Mateus 9:33
Os judeus sempre souberam de possessão demoníaca,, tanto é que ficaram espantados e disseram que nunca tinham visto tal coisa em Israel.

Mas os fariseus diziam: Ele expulsa os demônios pelo príncipe dos demônios.  Mateus 9:34
Os fariseus da época até diziam que havia um príncipe dos demônios...

Responderam, pois, os judeus, e disseram-lhe: Não dizemos nós bem que és samaritano, e que tens demônio?  João 8:48
Também os judeus sabiam de possessões demoníacas,, pois apontavam equivocadamente que JESUS tinha demônio .

Tornou, pois, a haver divisão entre os judeus por causa destas palavras. E muitos deles diziam: Tem demônio, e está fora de si; por que o ouvis?  João 10:19-20
Diziam outros: Estas palavras não são de endemoninhado. 

Pode, porventura, um demônio abrir os olhos aos cegos?  João 10:21
Será que você ainda espera judeus por encomenda ?

E então Marcelo,, é aquilo que você diz ou é aquilo que está escrito ?
Pelo que eu saiba os Judeus que estou me referindo tem o seus próprios  livros sagrados e o Novo Testamento e nem o alcorão faz parte...


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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 23:39

.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Leia dnovo e quantas vezes for necessário para você entender sobre a minhas alegações

Que ideia é a sua Marcelo ?

Lá por dizer que são suas as alegações já está a supor que as mesmas são verdadeiras ?

Vá você ler o que foi respondido às suas alegações para refutar as mesmas,, 
e caso tenha argumentos responda a cada um dos pontos.

Marcelo escreveu:Esse termo do Naelton explica numa singularidade bem difundida... 

Que você ultimamente carece de argumentos já tinha sido notado,, mas chegar a esse limite
de ter que responder com coisas escritas por outros só mostra que está a passar a bola a esses
outros,, pois você mesmo não tem como controlar essa bola.

Ou então você resolveu começar a fazer publicidade a outras pessoas....

Marcelo,, em outro tópico você também citou a opinião do Naelton,, e se é para debater com 
com essa pessoa então você chama ele aqui para o tópico para que o mesmo possa se defender.

É que fica mal você começar a usar as ideias do Naelton e depois desistir a meio por não ter 
entendimento para dar continuidade e suporte às coisas que não tinha escrito inicialmente. 

Portanto,, se diz que são "alegações suas",,, não venha citar outras pessoas.

Marcelo escreveu:O que estou me referindo nesse textos são os Judeus (Israelitas)
e sua doutrina que estão embalsamadas no seu livro sagrado na Torá (A.T.) e não N. Testamento.

E os judeus citados no Novo Testamento são de onde Marcelo ?,,,, da LUA ?

E porque não quer você que o Novo Testamento tenha credibilidade ?

Quer dizer,, o A.T. ganha validade para você tentar negar algo do N.T.,,,, mas depois o N.T.
já não existe para se defender daquilo que você quer negar ?


Qual é esse seu critério,, e o que lhe leva a fazer essas definições PARTICULARES onde só
tem validade aquilo que você quer e quando quer ?


Repare bem Marcelo,,, os judeus no Novo Testamento são os mesmos judeus de Israel,,,
a nação é a mesma,,, os cidadãos são os mesmos,, e quando apareceu JESUS não havia 
outra religião, doutrina ou crença como você está a pensar.

Marcelo escreveu:Todos as minha observação e requisito apresentado estão vinculada a sua doutrina...
portanto requer respostas no mesmo sentido... 

INVENÇÕES SUAS......

No tempo de JESUS em Israel só havia a doutrina vinda do Antigo Testamento,, e todas as
citações que são feitas pertencem àquele tempo,, e as respostas foram dadas por judeus
que seguiam esse AT e não o NT, que nem tão pouco estava escrito ou era ensinado,
"além daquilo que só JESUS falava".

Essa sua PRETENSÃO de querer fazer separação é porque você está com problemas em 
relação ao que está escrito no NT,,, mas esquece que não pode fazer essa separação,,
porque os judeus são os mesmos

Marcelo escreveu:Pelo que eu saiba os Judeus que estou me referindo tem o seus próprios  
livros sagrados e o Novo Testamento e nem o alcorão faz parte...

Já que você alega e faz referencias pensando que por isso mesmo já estaria certo,, faça o seguinte.......



Responderam, pois, os judeus, e disseram-lhe: 
Não dizemos nós bem que és samaritano, e que tens demônio?  
João 8:48

Tornou, pois, a haver divisão entre os judeus por causa destas palavras.
E muitos deles diziam: Tem demônio, e está fora de si; por que o ouvis?  
João 10:19~20

Diziam outrosEstas palavras não são de endemoninhado
Pode, porventura, um demônio abrir os olhos aos cegos?  
João 10:21




.....Você mostra e prova a todos que esses judeus citados são outros judeus e não aqueles que viviam
em Israel e seguiam e acreditavam nos livros do A.T..


Mas faça o seguinte Marcelo,, apresente argumentos e provas concretas,,, aquilo que você alega
não tem NENHUM VALOR nem tão pouco serve para o debate como sendo uma verdade.

Faça mais um dos seus "assombros" na interpretação Bíblica,, mostrando claramente que o AT e o NT 
falam de JUDEUS diferentes, de outra nação,, e que seguiam diferentes religiões ou crenças.



Quando você conseguir fazer isso,, então também poderá retirar o NT das provas que foram apresentadas
sobre as crenças dos judeus,, quer seja nos tempos do AT quer seja no tempo de JESUS.



.
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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 23 Jan 2016, 00:37

Boa noite

Vou repetir para não perder tempo com você e nem tampouco irei me arrastar em longos textos que são extremamente estressante cansativos e enfadonho..... 

o que esta em foco e a questão do personagem DIABO  e POSSESSÃO DEMONÍACA, que ara os Judeus que são rigorosamente  regido pela TORÁ esse personagem não existe, e se não existe obviamente não acredita em possessão.
Esses espíritos, tanto bom mal não faz o que quer, são pau mandado também.  Eles não têm livre arbítrio e só pode agir de acordo que Deus ordenar ...

Portanto chega ate ser ridículo você apresentar qualquer passagem do NOVO  TESTAMENTO ou do ALCORÃO para justificar o que está ESCRITO na Torá... E ai deu para entender ou fica difícil de diferenciar um judeu, cristão e um muçulmano.....

Almoedo 
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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Sab 23 Jan 2016, 01:50

.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Vou repetir para não perder tempo com você e nem tampouco irei me arrastar em longos
textos que são extremamente estressante cansativos e enfadonho..... 

Pronto,, ""na ausência de argumentos apresente uma desculpa qualquer"",,,
táctica comum na fuga ao que está escrito.

O que importa é fugir dizendo qualquer coisa sem nenhuma relação.

Marcelo escreveu:o que esta em foco e a questão do personagem DIABO  e POSSESSÃO DEMONÍACA, que ara os Judeus que são rigorosamente  
regido pela TORÁ esse personagem não existe, e se não existe obviamente não acredita em possessão.

Conversa própria,,, com opinião própria.....

Marcelo escreveu:Esses espíritos, tanto bom mal não faz o que quer, são pau mandado também.  
Eles não têm livre arbítrio 
e só pode agir de acordo que Deus ordenar ...

Isso nunca esteve em questão,, é você quem quer desviar do assunto.

Marcelo escreveu:Portanto chega ate ser ridículo você apresentar qualquer passagem do NOVO  TESTAMENTO
ou do ALCORÃO 
para justificar o que está ESCRITO na Torá...

Você quer algo mais ridículo que você não conseguir mostrar que os Judeus do NT 
são outros diferentes dos judeus do AT ?

Patina e continua a patinar,, mas não tem como isso mostrar.

Marcelo escreveu:
E ai deu para entender ou fica difícil de diferenciar um judeu, cristão e um muçulmano.....

Marcelo,, deixe de enrolar a conversa e resolva logo isso de uma vez por TODAS,,,,,,.......

A questão não tem nem nunca teve a ver com comparações entre judeus e cristãos,,,,
o assunto é SOMENTE SOBRE JUDEUS,,, será que consegue ler isso ?



Para acabar com as dúvidas você deve citar e mostrar com clareza que os textos falam
de JUDEUS de ISRAEL ou então JUDEUS DA LUA.

Por acaso você consegue diferenciar os Judeus do A.T e os Judeus do N.T ??????

Se conseguir FAÇA ISSO AGORA MESMO,,,, se não conseguir fique quietinho,
para não andar a perder tempo com assuntos impossíveis de conseguir provar,
pois só existem na cabeça de quem quer negar coisas que nem acredita nelas.


.
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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 23 Jan 2016, 12:45

Bom dia

Tzaruch
Almoedo
Vou repetir para não perder tempo com você e nem tampouco irei me arrastar em longos textos que são extremamente estressante cansativos e enfadonho...
Tzaruch
Pronto,, ""na ausência de argumentos apresente uma desculpa qualquer" táctica comum na fuga ao que está escrito.
Entenda como quiser.... 
Marcelo escreveu:o que esta em foco e a questão do personagem DIABO  e POSSESSÃO DEMONÍACA, que ara os Judeus que são rigorosamente  
regido pela TORÁ esse personagem não existe, e se não existe obviamente não acredita em possessão.
Tzaruch
Conversa própria,,, com opinião própria.....
Será mesmo, então me diz por que os “Judeus” que escreveram o Novo Testamento, não são os mesmo que não acredita em Jesus e nem que ele seja o Messias previsto na TORÁ? Porque será?
Pelo menos você sabe o que significa “Bíblia judaica”
Você sabia que o Novo Testamento não faz parte da tradição judaica? Se não faz, porque será?

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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 23 Jan 2016, 14:20

Marcelo escreveu:
Esses espíritos, tanto bom como mal não faz o que quer, são pau mandado também.  Eles não têm livre arbítrio e só pode agir de acordo que Deus ordenar ...
Tzaruch
Isso nunca esteve em questão,, é você quem quer desviar do assunto.
Tem certeza.... Veja o que escrito na abertura desse tópico.................... Bastava começar a ler pelo capítulo 1 Samuel 16:14 que diz ....Tendo-se retirado de Saul o espírito de Jeová, atormentava-o um espírito maligno da parte de Jeová.
Marcelo escreveu:
Portanto chega ate ser ridículo você apresentar qualquer passagem do NOVO  TESTAMENTO  ou do ALCORÃO para justificar o que está ESCRITO na Torá...
Tzaruch
Você quer algo mais ridículo que você não conseguir mostrar que os Judeus do NT  
são outros diferentes dos judeus do AT ?
Patina e continua a patinar,, mas não tem como isso mostrar.
Marcelo escreveu:
E ai deu para entender ou fica difícil de diferenciar um judeu, cristão e um muçulmano....
Tzaruch
Marcelo,, deixe de enrolar a conversa e resolva logo isso de uma vez por TODAS,,,,,,.......
A questão não tem nem nunca teve a ver com comparações entre judeus e cristãos,,,, o assunto é SOMENTE SOBRE JUDEUS,,, será que consegue ler isso ?
Mais uma vez..........Você sabe diferenciar Um judeu (regido pela Torá) Um cristão regido pelo N.Testamento e um muçulmano regido pelo Alcorão.... 
Pelo Menos Consegue fazer uma distinção entres elas..... Se não sabe, Não tenho como lhe responder
Tzaruch
Para acabar com as dúvidas você deve citar e mostrar com clareza que os textos falam 
de JUDEUS de ISRAEL ou então JUDEUS DA LUA.
Peraí, para não confundir o eu estou dizendo...Estamos falando de CRENÇA, ou seja, Cristianismo vs Judaísmo e não de raça, cultura.. não é mesmo
Agora se estamos a discutir sobre de crença, o judaísmo tem conceito doutrinários muito, mais, muito diferente do cristianismo... Para começar no JUDAÍSMO que são os verdadeiros donos originais do mito messiânico, diz que seu Jesus não seria divino, que seu deus não tem nenhum filho e nem tampouco é o mesmo o Messias que está Profetizado no seu livro sagrado Torá,ou seja Bíblia Judaica e eles também não acredita em uma única palavra que  está escrito no N.T ......Quem são esse povo Tzaruch? quem? você conhece?
Por acaso você consegue diferenciar os Judeus do A.T e os Judeus do N.T ??????
Sim claro, mais primeiro você tem que me dizer quem são o povo que rejeita Jesus como Messias.....Você sabe quem seja?
No Judaísmo, o Jesus do Cristianismo é considerado como mais um falso Messias como muito que se apresentaram na sua historia e todos foram desmascarado por não atente os critérios rigorosos das  as profecias anunciada na Torá....Como estou expondo nesse tópico abaixo 
Repeteko .....Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
Os judeus não acreditam que Jesus era o Messias. Agora vamos supor que ele existia, e também assumir que as escrituras cristãs (N.T.) são precisas, inerrantes e infalíveis... (Apenas isso já é motivo de sobra para uma boa discussão).. Mas vamos deixar pra lá e enfrente, Ele, Jesus simplesmente não cumpriu a missão do Messias como está descrito nas passagens bíblicas da Torá...... Jesus não fez nenhuma das coisas que as escrituras diz que o Messias faria.

Ao contrário, outro judeu nascido cerca de um século mais tarde veio muito mais perto de cumprir o ideal messiânico de que fez Jesus. Seu nome era Simeão ben Kosiba, conhecido como Bar Kokhba , e ele era um guerreiro carismático, brilhante, mas brutal. alguns sacerdotes (Rabino) acreditavam que Bar Kokhba foi o Messias. Bar Kokhba lutou uma guerra contra o Império Romano, pegando a Décima Legião de surpresa e retomou a cidade de Jerusalém. Ele retomou sacrifícios no local do templo e fez planos para reconstruir o templo. Ele estabeleceu um governo provisório e começou a emitir moedas em seu nome. Isto é o que os judeus estavam procurando em um Messias.... Jesus claramente não se encaixam nesse molde. O Império Romano esmaga os agitadores e mata Bar Kokhba. Após sua morte, todos reconheceram que ele não era o Messias.

Na trajetória da história judaica, houve muitas pessoas que diziam ser o Messias, ou cujos seguidores alegaram que eles eram o Messias Simeão Bar KokhbaJesus, Apôlonio de Tiana, Shabbatai Tzvi,  Inri CristoJosé Luis De Jesús Miranda , Vissarion muitos outros....

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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Dom 24 Jan 2016, 07:12

.
Resposta à Mensagem Nº29

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Almoedo
Vou repetir para não perder tempo com você e nem tampouco irei me arrastar
em longos textos que são extremamente estressante cansativos e enfadonho...
Tzaruch
Pronto,, ""na ausência de argumentos apresente uma desculpa qualquer" táctica comum na fuga ao que está escrito.

Marcelo-
Entenda como quiser.... 

Você não tem como mostrar que são outros judeus,,, ou então judeus diferentes de judeus,
logo está a fugir à questão.

Marcelo escreveu:
Marcelo escreveu:
o que esta em foco e a questão do personagem DIABO  e POSSESSÃO DEMONÍACA, que ara os Judeus que são rigorosamente  
regido pela TORÁ esse personagem não existe, e se não existe obviamente não acredita em possessão.
Tzaruch
Conversa própria,,, com opinião própria.....
Marcelo-
Será mesmo, então me diz por que os “Judeus” que escreveram o Novo Testamento, não são os mesmo que não acredita

em Jesus e nem que ele seja o Messias previsto na TORÁ? Porque será?

REPENTINAMENTE você sai da questão da possessão demoníaca e dos espíritos, 
e vem perguntar porque os judeus não acreditaram em JESUS ?

Isso já foi falado várias vezes Marcelo,, sobre o que está escrito em Isaías e de eles terem
olhos e não verem etc etc etc,,, portanto não desvie o assunto.


Os mesmos judeus são quem dizia que JESUS tinha demônio,, portanto crer ou não crer
em JESUS não é a questão,, mas sim a possessão

Marcelo escreveu:Pelo menos você sabe o que significa “Bíblia judaica”

E você sabe o que significa JUDEU ?

Quando você vier mostrar que os judeus que mataram JESUS eram outros e não
os mesmos que seguiam o Antigo Testamento,, então você terá assunto para falar.

Marcelo escreveu:Você sabia que o Novo Testamento não faz parte da tradição judaica? Se não faz, porque será?

O que tem a ver as tradições e as crenças em JESUS com o fato de os judeus entenderem
e acreditarem na possessão por parte dos espíritos etc etc ?


Porque esses mesmos judeus diziam que JESUS tinha demônio,, você sabe dizer ? 

.
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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Dom 24 Jan 2016, 09:10

.
Resposta à Mensagem Nº30


Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Marcelo escreveu:
Esses espíritos, tanto bom como mal não faz o que quer, são pau mandado também.  
Eles não têm livre arbítrio e só pode agir de acordo que Deus ordenar ...
Tzaruch
Isso nunca esteve em questão,, é você quem quer desviar do assunto.
Tem certeza.... Veja o que escrito na abertura desse tópico.................... Bastava começar a ler pelo capítulo 1 Samuel 16:14 que diz ....
Tendo-se retirado de Saul o espírito de Jeová, atormentava-o um espírito maligno da parte de Jeová.

Marcelo, o que não está em questão é se esses espíritos tem livre arbítrio.

Porque independentemente dessa situação o tema está focado na possessão feita por
esses espíritos nas pessoas.

Marcelo escreveu:
Marcelo escreveu:
Portanto chega ate ser ridículo você apresentar qualquer passagem do NOVO  TESTAMENTO  
ou do ALCORÃO para justificar o que está ESCRITO na Torá...
Tzaruch
Você quer algo mais ridículo que você não conseguir mostrar que os
Judeus do NT  
são outros diferentes dos judeus do AT ?

Patina e continua a patinar,, mas não tem como isso mostrar.
Marcelo escreveu:
E ai deu para entender ou fica difícil de diferenciar um judeu, cristão e um muçulmano....
Tzaruch
Marcelo,, deixe de enrolar a conversa e resolva logo isso de uma vez por TODAS,,,,,,.......

A questão não tem nem nunca teve a ver com comparações entre judeus e cristãos,,,, 
o assunto é SOMENTE SOBRE JUDEUS,,, será que consegue ler isso ?

Marcelo-
Mais uma vez..........

Você citou tudo isso,,, mas não conseguiu explicar NADA de NADA, nem tão pouco justificou
as coisas que tem falado.

Marcelo escreveu:Você sabe diferenciar Um judeu (regido pela Torá) Um cristão regido pelo N.Testamento e um muçulmano regido pelo Alcorão.... 

Você está MUITO LENTO na compreensão......................

Não é para você comparar seguidores do AT nem do NT,,,, mas sim para explicar que judeus
eram aqueles no tempo de JESUS,, em que os mesmos diziam que ele tinha demônio (possuído), 
e que depois acabaram por matar JESUS.


Quantos tipos afinal existem de Judeus ?

Vai dizer que os judeus que mataram JESUS não são os mesmos que seguiam o A.T ?


Responderam, pois, os judeus, e disseram-lhe
Não dizemos nós bem que és samaritano, e que tens demônio?  
João 8:48

Vai dizer que os judeus que diziam que JESUS tinha demônio eram OUTROS JUDEUS ? 

Marcelo escreveu:Pelo Menos Consegue fazer uma distinção entres elas.....

Que coisa é essa Marcelo ?,,,, acaso a questão está a ser entre judeus e cristão ??????

Acorde para a realidade,,  e mostre você mesmo que distinção é essa que está a fazer entre os
judeus que não aceitaram JESUS e aqueles que seguiam o A.T.,, por acaso não eram os mesmos ?

Marcelo escreveu:Se não sabe, Não tenho como lhe responder

Com certeza você não tem como responder,, nem ninguém terá como responder.

Você baralhou as próprias ideias,, quando lhe é pedido para mostrar diferença entre JUDEUS
e JUDEUS você veio e comparou JUDEUS e CRISTÃOS,, e acrescentou Muçulmanos só para 
se confundir ainda mais.

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Re: Você Acredita em Exorcismo?

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    Data/hora atual: Sex 25 Maio 2018, 02:01