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Porque Você Acredita Em Um Deus?

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Benedito Bernal
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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 05 Fev 2017, 03:38

@Tzaruch


E você quer provar que DEUS existe com base nessa FÉ ?

Não ! Não estou EVIDENCIANDO DEUS A NINGUÉM. Se Deus ESTIVESSE EVIDENCIADO, não se praticaria FÉ !

Relato UM INDICIO A FAVOR DOS QUE TEM FÉ em Deus !
Não tem nada de errado CRER EM DEUS. Errado é fazer desta FÉ, uma VERDADE ABSOLUTA.

Os ateus MILITANTES, também erram fazendo de sua FÉ (de que Deus não exista), VERDADE ABSOLUTA.

Deus EXISTIR ou NÃO, não está evidente, é inconclusivo. Portanto, tanto crentes como ateus, praticam FÉ !


Tzaruch
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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

Mensagem por Tzaruch em Dom 05 Fev 2017, 03:48

.
Resposta à Mensagem Nº164


Olá Benedito.

Benedito escreveu:
_Tzaruch_
Olhe lá, e desde quando o que não é possível COMPROVAR serve de prova para alguma coisa ?

_Benedito_
E por acaso estou EVIDENCIANDO que DO NADA ABSOLUTO, NADA PODE EXISTIR ?

Não, você está é a tentar provar outras coisas.

Tanto é que tentou usar o fato de algo não poder ser comprovado em laboratório
para dai tentar mostrar (ou provar) a sua invalidade.

_Benedito_

Não É POSSÍVEL COMPROVAR em laboratório que, DO NADA ABSOLUTO, possa vir existir algo...




E isso ai foi um dos pontos, na impossibilidade de ser possível comprovar que do NADA ABSOLUTO
possa vir alguma coisa
, você toma isso como certo (justificação,,prova).

E como sabe, ausências de provas nunca provou coisa alguma,
tanto é que todos são inocentes até prova do contrário.



Benedito escreveu:É EMPIRISMO baseado em lógica que faz DEDUZIR que DO NADA ABSOLUTO, NADA PODE VIR A EXISTIR !

Esqueça o empirismo, você não vai provar coisa nenhuma com ele.

E não venha falar de lógica, porque a sua lógica é sobre um teste que não
tem como ser comprovado em laboratório científico
.

.


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Benedito Bernal
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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 05 Fev 2017, 04:00

@Tzaruch

Não estou REALMENTE EVIDENCIANDO NADA. Deus existir ou não, É QUESTÃO DE FÉ e, NÃO DE EVIDENCIA.

Para ambos, CRENTES e ATEUS, existem INDICIOS A FAVOR de cada um.

Um dos INDICIOS A FAVOR de Deus existir, é que PELA LÓGICA, DO NADA ABSOLUTO NADA PODE EXISTIR. Mas, não está EVIDENTE, justamente porque não tem como comprovar em laboratório.

E mesmo havendo INDICIO de que existe ALGO INCRIADO e, portanto, ETERNO. Não significa que este ALGO OBRIGATORIAMENTE seja vivo e inteligente.

E havendo INDICIO de que Deus existe, não está EVIDENTE que ele seja o Judaico-Cristão, o muçulmano ou um dos milhões dos hindus... PODE SER bem diferente !
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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

Mensagem por Tzaruch em Dom 05 Fev 2017, 04:21

.
Resposta à Mensagem Nº151


Olá Benedito.


Benedito escreveu:Não HÁ INDICIOS de UM NADA ABSOLUTO !

E o que é que isso prova ?

Ausência de provas prova alguma coisa ?

O fato de não haver indícios de alguma coisa é razão ou prova suficiente para
que você pense estar certo sobre nunca ter existido esse NADA ABSOLUTO ?

Benedito escreveu:Agora, por ironia, VOCÊ está querendo EVIDENCIAR QUE DEUS não exista ?

Isso é algo IMPOSSÍVEL de ser feito, porque ninguém iria conseguir apresentar
evidências (provas, etc) do que não exista. (isto no caso da não existência)

E quem raciocine minimamente entende isso perfeitamente, a existência
pode (futuro) ser provada
, mas a inexistência não tem sequer evidências.


Por isso é que o Marcelo dizia que estava sempre á espera de novas provas,
porque sabia que era viável serem apresentadas.



Entretanto outra coisa vai sendo evidenciada, mas você não consegue ver.
.
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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

Mensagem por Tzaruch em Dom 05 Fev 2017, 04:27

.
Resposta à Mensagem Nº164


Olá Benedito.

Benedito escreveu:
_Tzaruch_
E você quer provar que DEUS existe com base nessa FÉ ?

Não ! Não estou EVIDENCIANDO DEUS A NINGUÉM.
Se Deus ESTIVESSE EVIDENCIADO, não se praticaria FÉ !

_Benedito_Msn Nº64
Não TEM COMO livrar-se do INCAUSADO e ETERNO
que NO MINIMO é O PALCO, O CENÁRIO, aonde TUDO VEM ACONTECENDO !



Certo, então e o incausado e eterno, continua a não ter como se livrarem deles ?

Ou isso já passou e você novamente vem dizer que ERROU ?




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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 05 Fev 2017, 04:33

@Tzaruch


E quem raciocine minimamente entende isso perfeitamente, a existência
pode (futuro) ser provada, mas a inexistência não tem sequer evidências.


EXATAMENTE ! Por isto que Deus, NÃO ESTÁ EVIDENCIADO ! O que existe, É INDICIO de que EXISTE ALGO INCRIADO a partir do qual tudo veio a existir. Se este ALGO é Deus, não há resposta definitiva.



Certo, então e o incausado e eterno, continua a não ter como se livrarem deles ?

Pela LÓGICA, NÃO ! Não tem como O NADA ser CAUSA DO EXISTIR. Mas, isto não É EVIDENCIAR que, realmente seja assim. È apenas UM INDICIO de que existe ALGO INCRIADO, a partir do qual tudo veio a existir !
A ciência ATÉ TENTA demonstrar que é possível TUDO TER VINDO DO NADA mas, simplesmente apresentam EFEITOS de UMA CAUSA DESCONHECIDA !

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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

Mensagem por Tzaruch em Dom 05 Fev 2017, 04:37

.
Resposta à Mensagem Nº164


Olá Benedito.


Benedito escreveu:
Agora, SE QUEREM TER FÉ que deste NADA ABSOLUTO,
pode vir a existir alguma coisa, fique a vontade.

Só não CONFUNDA FÉ com EVIDÊNCIA !

E você,, tem fé que nunca existiu o NADA ABSOLUTO ou tem alguma evidência ?

Tem fé que desse nada absoluto nada pode vir ou tem alguma evidência ?

Já parou para pensar qual será o lugar que vai toda aquela matéria
que é sugada por um buraco negro ?  (segundo os cientistas claro).

.


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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 05 Fev 2017, 04:53

@Tzaruch


E você,, tem fé que nunca existiu o NADA ABSOLUTO ou tem alguma evidência ?

Tenho FÉ ! A lógica não permite afirmar que DO NADA ABSOLUTO possa ter vindo TUDO A EXISTIR. Mas, como não tem como EVIDENCIAR, é INDICIO que favorece a FÉ que exista ALGO INCRIADO!

E este ALGO INCRIADO pode ser Deus ou não. E sendo Deus, qual deus ?

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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

Mensagem por Tzaruch em Dom 05 Fev 2017, 05:26

.
Resposta à Mensagem Nº168

Olá Benedito.

Benedito escreveu:Não estou REALMENTE EVIDENCIANDO NADA.

Pode ter a certeza que não, mas que está a tentar não existem dúvidas.

Benedito escreveu:Deus existir ou não, É QUESTÃO DE FÉ e, NÃO DE EVIDENCIA.

Você continua com essa ideia sem NEXO de a não existência de DEUS ter algo
a ver com a FÉ,, e até ao momento nunca conseguiu mostrar estar certo.


Benedito escreveu:Para ambos, CRENTES e ATEUS, existem INDICIOS A FAVOR de cada um.

Só se for nas suas ideias sem cabimento.......

Quanto tiver tempo mostre ai uns INDÍCIOS para ambos os lados,
principalmente a favor dos Ateus.


Benedito escreveu:Um dos INDICIOS A FAVOR de Deus existir, é que PELA LÓGICA,

Qual lógica ?,,, vai novamente argumentar com uma coisa que não conseguem
replicar em laboratório e fazer disso EVIDÊNCIA ?


Benedito escreveu:DO NADA ABSOLUTO NADA PODE EXISTIR.

E onde estão as provas para essa sua afirmação ?
,, será que existem ?

Isso não passa de especulação sua....provas é ZERO...


Benedito escreveu:Mas, não está EVIDENTE,

Sabe que você acaba por ser "engraçado" Benedito ?

Antes dizia que não era prova mas sim evidência, e tentava desvincular
uma coisa da outra, citando tudo menos os dicionários que lhe refutava.

Entretanto como agora foi encontrada neste tópico outras afirmações suas que
COMPROMETEM os seus raciocínios, você veio e MUDOU de evidência para INDÍCIOS.

Não faz muito tempo e você dizia que havia provas mas não havia evidências,
o que naturalmente estava a trocar o significado de evidências por EVIDENTE.


Mas pronto, no fim ainda irá trocar o INDÍCIOS por algo como a fé por exemplo,
se é que não o está já a fazer......


Benedito escreveu:justamente porque não tem como comprovar em laboratório.

Viu, está a dar uma de ATEU,, não tem como comprovar em laboratório,
então é para DESCARTAR,, como se isso provasse alguma coisa.

Benedito,, deixe de fazer essa conversa,,, porque de lógica ela não tem NADA.


Benedito escreveu:E mesmo havendo INDICIO de que existe ALGO INCRIADO e, portanto, ETERNO.

Quais indícios de algo incriado ou eterno ?

Porque você fala das coisas mas não prova NADA DO QUE DIZ ?

Que ver um exemplo.....

((..há indícios que você está a copiar essa conversa e a roubar direitos de autor..))

Viu,, você foi acusado de algo, mas sem qualquer prova ou justificação,
o que evidentemente não faz da afirmação (acusação) verdadeira...


Benedito escreveu:Não significa que este ALGO OBRIGATORIAMENTE seja vivo e inteligente.

Piorou,, ainda nem conseguiu sequer mostrar os indícios da existência,
e já está a pensar em vivo e inteligente ?


Benedito escreveu:E havendo INDICIO de que Deus existe,

Até ao momento você não conseguiu apresentar qualquer tipo de indícios,
tanto faz a favor dos ateus como a favor dos crentes,,,,,...

Simplesmente tem inventado e falado de experiência em laboratório
que não existe, mas pela ausência pensou que ia provar alguma coisa.


Benedito escreveu:não está EVIDENTE que ele seja o Judaico-Cristão,

Isso é algo que o PRÓPRIO DEUS não tarda muito e vai TRATAR
de deixar uma vez mais EVIDENTE para não haver mais dúvidas.


Vai ser tudo como está escrito para não haver mais desculpas.

Benedito escreveu:o muçulmano ou um dos milhões dos hindus...

Não será nenhum desses,, você mesmo irá confirmar.

Benedito escreveu:PODE SER bem diferente !

E como sabe,??,,, também pode ser exatamente o DEUS dos Judeus e dos Cristãos.

É que você nunca consegue dar o beneficio da dúvida,, sempre diz que não é,
e nunca considerou que PODE MESMO SER.




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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 05 Fev 2017, 05:33

@Tzaruch

Sobre Deus, NÃO HÁ EVIDENCIAS !

Não HÁ EVIDÊNCIA que Deus EXISTA.
Não HÁ EVIDÊNCIA que Deus NÃO EXISTA.

Ambos, CRENTES e ATEUS, usam DA FÉ e, NÃO DE EVIDÊNCIA.

Pergunte aos ateus, quais são os indicios de que Deus não exista.

Venho falando DO INDICIO A FAVOR QUE EXISTA. INDICIO, NÃO EVIDÊNCIA, que favorece a quem tem FÉ que Deus exista.



E como sabe,??,,, também pode ser exatamente o DEUS dos Judeus e dos Cristãos.

Claro que PODE ! Mas cadê A EVIDÊNCIA ? Não é PROBLEMA TER FÉ que Deus seja o dos cristãos, o problema é fazer ISTO SER A VERDADE !
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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

Mensagem por Tzaruch em Dom 05 Fev 2017, 06:01

.
Resposta à Mensagem Nº171


Olá Benedito.

Benedito escreveu:
_Tzaruch_
E quem raciocine minimamente entende isso perfeitamente, a existência
pode (futuro) ser provada, mas a inexistência não tem sequer evidências.

_Benedito_
EXATAMENTE ! Por isto que Deus, NÃO ESTÁ EVIDENCIADO !

Você cita uma coisa e diz outra,, é cada uma.....

Não entendeu que o contexto é que a INEXISTÊNCIA não tem evidências ?


Benedito escreveu:O que existe, É INDICIO

Esse indício ainda existe só na sua cabeça, mostrar a alguém ou provar você não consegue.

Benedito escreveu:de que EXISTE ALGO INCRIADO a partir do qual tudo veio a existir.

Novamente a dizer que existe ALGO INCRIADO,, E AS PROVAS BENEDITO ?

Porque não mostra nem provas,, NEM INDÍCIOS dessa existência ?

E se já existia "algo",, como é que tudo veio a existir se já existia antes ?


Benedito escreveu:Se este ALGO é Deus, não há resposta definitiva.

Seja o que for que seja, você já disse que existia,, mas está a falhar
em conseguir provar essas afirmações que faz
.....





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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

Mensagem por Tzaruch em Dom 05 Fev 2017, 06:04

.
Resposta à Mensagem Nº171


Olá Benedito.

Benedito escreveu:
_Tzaruch_
Certo, então e o incausado e eterno, continua a não ter como se livrarem deles ?

_Benedito_
Pela LÓGICA, NÃO !

Como não,, você está a tentar provar que DEUS existe ?

E por qual lógica ???? se você ainda não conseguiu apresentar lógica ?

Benedito escreveu:Não tem como O NADA ser CAUSA DO EXISTIR.

Prove o que diz,, em vez de fazer essas afirmações isoladas.

Benedito escreveu:Mas, isto não É EVIDENCIAR que, realmente seja assim.

Isso de fato NÃO É NADA,, você só tem falado coisas SEM LÓGICA,
e claro, sem qualquer tipo de prova a justificar.


Benedito escreveu:È apenas UM INDICIO de que existe ALGO INCRIADO,

Qual indício que existe o quê ?

Benedito escreveu:a partir do qual tudo veio a existir !

É,, são essas suas afirmações que deixam de fazer sentido....

Como e que então o que existe veio a existir se já era existente ?

Será que consegue explicar essa lógica ?


Benedito escreveu:A ciência ATÉ TENTA demonstrar que é possível TUDO TER VINDO DO NADA mas,
simplesmente apresentam EFEITOS de UMA CAUSA DESCONHECIDA !

Neste caso a ciência é exatamente como você,, ambos tentam alguma coisa,
mas nenhum dos dois consegue chegar a algum lado.


Ficam os dois pelos caminho por falta de provas.


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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 05 Fev 2017, 06:10

@Tzaruch

Tá parecendo que estou debatendo com ateu !

Afinal, você tem ou não FÉ que Deus exista ?

Ter FÉ, NÃO É SABER QUE É VERDADE, É CONFIAR QUE SEJA VERDADE !

Você quer que EU PROVE Deus ? Se Deus fosse PROVADO, não se praticaria FÉ



E se já existia "algo",, como é que tudo veio a existir se já existia antes ?

Veio a existir A PARTIR DESTE ALGO !!!
Tudo, veio a existir, EXCETO ESTE ALGO QUE SEMPRE EXISTIU!

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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

Mensagem por Tzaruch em Dom 05 Fev 2017, 06:31

.
Resposta à Mensagem Nº175


Olá Benedito.


Benedito escreveu:Sobre Deus, NÃO HÁ EVIDENCIAS !

Mas você neste tópico tenta provar a existência de DEUS....

Começando por dizer que não podemos "descartar" o incausado e eterno,
sendo que ao mesmo tempo atribui isso como sendo o próprio DEUS.


Benedito escreveu:Não HÁ EVIDÊNCIA que Deus EXISTA.

Segundo você existem INDÍCIOS,, só falhou mesmo foi a mostrar algum.

Benedito escreveu:Não HÁ EVIDÊNCIA que Deus NÃO EXISTA.

Já melhorou qualquer coisa,, antes dizia que HAVIA evidencias da não existência
de DEUS,, agora diz que não há evidência dessa não existência.

Mas será que notou que essa frase acaba por ser A FAVOR da existência de DEUS ?

Veja, você diz categoricamente "NÃO HÁ EVIDÊNCIA" da NÃO EXISTÊNCIA de DEUS,
portanto aumenta as "probabilidades" que ele de fato exista....

Será que está mesmo a tentar provar que DEUS existe,, é isso ?


Benedito escreveu:Ambos, CRENTES e ATEUS, usam DA FÉ e, NÃO DE EVIDÊNCIA.

Você é TEIMOSO, teimoso porque várias vezes já foi refutado sobre os ateus
praticarem fé
,, mas você sem qualquer argumentação continua a dizer o mesmo.

A FÉ é SEMPRE e SEMPRE no sentido de alguém CRER que EXISTA algo sem ter
qualquer tipo de prova, evidência, indício ou lá o que queira chamar.

Os ateus não usam da  fé, porque eles simplesmente não acreditam na existência
de DEUS ou de qualquer divindade,, ou seja, são o OPOSTO do que é ter FÉ,
porque querem PROVAS de TUDO.


Mas aparentemente você não consegue ver isso, tal como não conseguia
ver que INDÍCIO só mostra e aponta o que existe, e jamais uma inexistência.


Acerte as ideias Benedito, e procure mais lógica naquilo que diz.


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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 05 Fev 2017, 06:44

@Tzaruch


Mas você neste tópico tenta provar a existência de DEUS....

Não ! Falo que HÁ INDICIOS de que Deus exista. Mas, não estou EVIDENCIANDO que exista. Eu DEFENDO quem tem FÉ que exista.
Defendo, TER FÉ EM DEUS e, não fazer desta FÉ, SER A VERDADE !



Segundo você existem INDÍCIOS,, só falhou mesmo foi a mostrar algum.

Barbaridade... TÁ BOM, DO NADA ABSOLUTO, POR PURO ACASO, tudo veio a existir ! Que tal ? Tem lógica isto ?


Já melhorou qualquer coisa,, antes dizia que HAVIA evidencias da não existência
de DEUS,, agora diz que não há evidência dessa não existência.


Há INDICIOS que Deus exista. NUNCA AFIRMEI não haver POSSIBILIDADE de Deus existir. Ao contrário de VOCÊ, sei muito bem que FÉ, É CONFIAR QUE SEJA VERDADE e não SABER DA VERDADE como é o caso da EVIDÊNCIA !
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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

Mensagem por Tzaruch em Dom 05 Fev 2017, 17:52

.
Resposta à Mensagem Nº178


Olá Benedito.

Benedito escreveu:Tá parecendo que estou debatendo com ateu !

Só se for um ateu em relação ao "deus" que você idealizou,
e que neste tópico tenta provar a existência......


Benedito escreveu:Afinal, você tem ou não FÉ que Deus exista ?

A existência de DEUS já não precisa mais de FÉ, pois ela é UMA CERTEZA CONFIRMADA.

Entretanto a FÉ continua a existir, mas em relação às promessas
que esse mesmo DEUS prometeu.


Benedito escreveu:Ter FÉ, NÃO É SABER QUE É VERDADE, É CONFIAR QUE SEJA VERDADE !

Exatamente, por isso você deve continuar a ter fé que é verdade
a existência de DEUS, enquanto o Tzaruch já tem a CERTEZA.


Benedito escreveu:Você quer que EU PROVE Deus ?

Não, você é que tem estado a insistir neste tópico em querer provar
a existência do "deus"
que você idealizou.


Benedito escreveu:Se Deus fosse PROVADO, não se praticaria FÉ

Correto, por isso você pratica FÉ que DEUS exista, e tem quem não
pratique mais essa FÉ
,, praticam sim FÉ em outros assuntos,
mas não mais FÉ sobre a existência de DEUS.



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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 05 Fev 2017, 20:32

@Tzaruch


A existência de DEUS já não precisa mais de FÉ, pois ela é UMA CERTEZA CONFIRMADA.

Confirmada ? Você ENXERGA DEUS A OLHO NU ou está falando DE SUA CONVICÇÃO ?


Não, você é que tem estado a insistir neste tópico em querer provar
a existência do "deus" que você idealizou.


Ah sim... Óbvio que para você tem que ser o Deus Judaico-Cristão ! Assim como SERIA ÓBVIO o Judeu rejeitando a Jesus, assim como SERIA ÓBVIO o Muçulmano falar de Maomé !
Mas, não estou querendo que ninguém DEIXE DE CRER SEGUNDO o que lhe foi ensinado.

Apenas RESSALTO que, não se deve confundir FÉ com EVIDÊNCIA, achando que A SUA FÉ É A VERDADE. Não É A VERDADE, você CONFIA QUE SEJA VERDADE !

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Re: Porque Você Acredita Em Um Deus?

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    Data/hora atual: Ter 12 Dez 2017, 23:37