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Norberto
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---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

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Tzaruch
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Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Tzaruch em Sab 19 Dez 2015, 03:32

.
Resposta à Mensagem Nº38


Olá Adauto.

Adauto escreveu:E você acha que tem razão quando diz que a razão por vezes é uma ilusão?

Nem acha nem tem de achar, a razão é uma ilusão quando o raciocino gera confusão.


Se tem como mostrar o contrário faça favor,,, não perca tempo.


.

Rafaelo
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Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Rafaelo em Sab 19 Dez 2015, 09:49

(mas isso meu querido, não somos nós que afirmamos, é a ciência, com base em suas pesquisas.)
1- questão a Ciencia não confirma e nem prova....SOBRE na evolução...
pq vamos lá teoria da evolução de Darwin....Para ciencia provar isso só tem 2 fatos....
1-fosseis..Aprendemos que fósseis não muda se a pessoa ou animal morrer a 20000000000 seus fosseis SÃO OS MESMOS prova disso os dinossauros.....então fosseis não muda a ciencia ou qualquer pessoa NUNCA CONSEGUIU ACHAR OU PROVAR ISSO que homem veio do macaco...
2-e outro fato da ciencia tentar provar isso e genetica....DNA,RNA,Cromossomos,ribossomos NÃO EXISTE PROVAS QUE VEIO DO MACACO...
Quando a Ciencia prova algo o que acontece????? um cientista lá no Japão ele concegue fazer o mesmo,um lá na russia ele tem acesso ao material e consegue fazer o mesmo,nos USA,no Brasil,na China isso é PROVA CIENTÍFICA ,,,,,, no mais ela faz o que TESE,TEORIA....é diferente de provas de afirmação.......

3-Big Bang kkkkkkkkk ai vejo mais um milagre para explodir algo teria que ter a matéria e para ter a matéria alguém tinha que ter criado ela olha que lindo isso meu Deus é maravilhoso...
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Marcelo Almoedo
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Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 19 Dez 2015, 12:28

Bom dia

Olá Rafaelo

Parece que para você as explicações mágicas de um livro antigo é satisfatório.

Almoedo
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Adauto
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Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Adauto em Sab 19 Dez 2015, 20:47

Tzaruch escreveu:.
Resposta à Mensagem Nº38


Olá Adauto.

Adauto escreveu:E você acha que tem razão quando diz que a razão por vezes é uma ilusão?

Nem acha nem tem de achar, a razão é uma ilusão quando o raciocino gera confusão.

Ok. Se você não acha nem tem que achar, então sua declaração encontra-se desprovida de razão.


Se tem como mostrar o contrário faça favor,,, não perca tempo.
.
Desnecessário. Sua declaração acima resolveu tudo.
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Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Tzaruch em Seg 21 Dez 2015, 14:10

.
Resposta à Mensagem Nº39

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Tzaruch, Não sei se você percebe, ou nota mais não liga.....
Pois a maioria de seu discurso não progride, não avança
 
e fica se arrastante numa
penitencia e repetição sem fim deste quando você teve a excelente ideia de abir esse tópico.

Já ficou escrito, e de novo vai ficar, o tópico não progride porque você FOGE do assunto

As perguntas são sobre um assunto e você responde com outro, e daqui em diante isso
será anotado após cada coisa que falar sem contexto.


Marcelo escreveu:Repeteko e mais repeteko ...

E nem com o repeteko você entra na conversa,, só desvia.

Marcelo escreveu:
Marcelo-
Perguntinha sem lógica essa sua!!! 

Tzaruch-
A pergunta tem lógica sim,, mas você precisa de colaborar.
Diga como..... agora seja racional por favor

Essa pergunta tem lógica porque você soube dar uma resposta lógica,
depois é que você nem tentou responder à pergunta que estava de seguida.

Marcelo-
Claro e evidente que, se tem lógica temos como responder.

Você de fato se contradiz,, primeiro afirmou "Perguntinha sem lógica essa sua!!! ",, quando foi respondido
que a pergunta tinha lógica veio perguntar "como",, e agora ao ser respondido já tem lógica ?

Respostinha sem lógica essa sua.....

Marcelo escreveu:O que me assusta a sua insistência de querer saber algo que ninguém sabe.....Essa sim que ilógica e irracional. 

E o que é que ninguém sabe ?,,, como você pode aplicar uma lógica a muitos antepassados
e depois não consegue aplicar a mesma lógica ao primeiro antepassado ?

É que você ainda não explicou que lógica SELETIVA é essa.

Marcelo escreveu:
E colaborar seria você se manter na conversa e ir seguindo o que é proposto,, coisa que não faz.
A conversa que você quer, não tem quem responda,
nem você mesmo é apto de responder, mas você insiste em querer saber.....

Sim sim, e todos certamente querem saber, qual o motivo de você dizer que é prova que 
outros existirem,, e o primeiro de todos não prova ninguém existir antes dele mesmo

Marcelo escreveu:
ONDE ESTÁ A JUSTIFICAÇÃO ?
Acho que não me fiz entender na minha observação anterior,
deixe-me tentar mais uma vez. Quem sabe você entenderá desta vez.....

Continua a desviar da conversa,,, assim não dá Marcelo.

Marcelo escreveu:Você, eu e todos estamos vivos hoje porque alguém (UM DE NOSSO ANCESTRAL ) que não conhecemos viveu
à muiiiiiiiiiiiiiiiito tempo atrás.

Isso já está percebido á muiiiiiiiito tempo,,, mas e ai,, esse não consegue provar alguém 
antes dele mesmo ?,,,, todos dão provas de alguém antes,,, só esse É INCAPAZ ?

Qual seria o defeito desse primeiro para não se aplicar a lógica da prova da existência a ele também ?

Marcelo escreveu:
Porque continua a desviar o assunto e a fugir às perguntas Marcelo ?

Desviar é uma coisa e não saber como responder é outra por falta de conhecimento de como a vida surgiu...

Essa pergunta não foi feita,, deixe de bagunçar a conversa,,, o que está em questão é que
você fala de uma lógica e não quer dizer porque motivo ela perde o sentido.

Marcelo escreveu:
Sabe ou não sabe responder porque esse não consegue provar a existência de alguém  antes dele mesmo ?

Não sei e gostaria de ver o seu lado da questão... desembucha.

Você é que fala de ser a prova da existência dos antepassados,, e quando chega ao primeiro
não sabe dar explicação de quem ele prova a existência,,, se isso é conversa sua, 
então é só você que deveria responder.

Criou um dilema paradoxal por isso resolva-o você mesmo.

Marcelo escreveu:
Porque continua a desviar o assunto e a fugir às perguntas Marcelo ?

Não é uma pergunta racional e nem tampouco lógica que alguém possa responder.

Ai é ?

Então se o primeiro não prova a existência de outro anterior a ele mesmo,,, 
qual é lógica de você provar que antes de si outros existirem ?

O que não tem lógica é o fato de você não conseguir aplicar sempre a mesma regra,
que por si só já chegou a um resultado que é contraditório

Marcelo escreveu:
Sabe ou não sabe responder porque esse não consegue provar a existência de alguém antes dele mesmo ?

Não sei, e você consegue...

Então ?,,,, a lógica é sua,,, por isso é você quem deve provar que a mesma faz sentido.

Como não consegue manter o mesmo raciocínio em relação ao primeiro ancestral,,
isso mostra que não é uma prova racional.

Marcelo escreveu:
Tzaruch-
É que de fato você já percebeu que esse primeiro não é a origem da vida, sendo que, 
por ser o primeiro no mínimo está a dar provas de que a vida já existia,,, CERTO ?

Almoedo Errado! Errado porque não temos como saber como a vida surgiu, 
sabemos que aconteceu, agora COMO ninguém sabe
Tzaruch-
Você é que está errado, a pergunta é sobre um assunto e você responde a outra coisa qualquer.
Qual é mesmo a pergunta?????

Leia de novo,,, quem sabe na segunda vez irá ver a pergunta.

Marcelo escreveu:
Esqueça o COMO da origem a vida,, o que citou só diz que o primeiro não é a origem.

Esse primeiro que você insiste, tem nome?

TOTALMENTE FORA DO CONTEXTO ESSA SUA CONVERSA,, volte ao tema.

Marcelo escreveu:
Neste momento não tem a ver com saber como a vida surgiu,,, 
só tem mesmo a ver é porque motivo você apresentou uma lógica que não faz lógica.
Você diz que ao existir prova a existência de antepassados por exemplo 1000 anos atrás, 
ninguém sabe quem eles foram, mas eles provam a existência de outros 2000 atrás,,
e por ai vai até essa conversa deixar de fazer sentido algum.

Eu frisei e continua a lhe dizer, que a prova cabal da existência de que meus antepassado viveram em alguma época
é a minha própria existência hoje.. Isso é fato.

Fato é que você tenta aplicar um raciocínio a si mesmo,,, 
mas não o consegue aplicar ao primeiro ancestral.

Agora tente imaginar o primeiro ancestral no tempo em que estava vivo, e pergunte lá a ele
de quais são os antepassados que ele é a prova cabal de terem existido ?

Filhos e netos provaram que o primeiro ancestral existiu,,, entretanto esse primeiro
se auto fez,, ou então surgiu do NADA ??????

Marcelo escreveu:Pelo fato de ninguém saber não significa que eles não viveram

Você está quase lá.

E pelo fato de você não conseguir dizer de quem o primeiro prova a existência, 
isso também não significa que alguém não existia antes desse primeiro.

E isso é aplicar a mesma lógica que você acabou de falar.

Marcelo escreveu:Se eu lhe dizer que havia um ancestral meu e seu e vivo nesse período você acreditaria?

Quem iria acreditar que existiu um ancestral que veio do NADA ?

Em qual cabeça cabe essa ideia de que esse ancestral não consegue provar alguém antes dele ?

Só falta mesmo você dizer que o primeiro apareceu por magia.

Marcelo escreveu:
Só que você não consegue dizer nem explicar porque tudo isso perde o sentido.

Certeza que eles um dia existiram, você e eu temos, apenas não sabemos quem era.

E TAMBÉM ALGUÉM JÁ EXISTIA ANTES DO PRIMEIRO ANCESTRAL,,, ele é a prova cabal dessa
existência anterior,, e lá porque você não sabe quem era,, isso não quer dizer que não existia.

Marcelo escreveu:
Marcelo escreveu:
Por isso que o seu argumentos se perde por não ter base fundamental para sustenta-la, há não ser pela crenças. 
Tzaruch
E você de novo a dar com a religião,, não admira que o tópico não tenha evolução,  
o tema é um, e você fala de outro assunto.

Já que não consigo dar uma resposta favorável para satisfazer o seu eco...

Ainda não reparou que passou todo o tópico a desviar da conversa ?

Você vem é falar de religião,, ora a lógica segundo você diz não tem a ver com religião,
portanto faça separação dos assuntos.

Marcelo escreveu:Espero que, como você foi o criador desse tema saiba fornecer a resposta. 

Na verdade a resposta que você não sabe dar é simples, para que você possa ser a prova da
existência dos seus antepassados,, também o primeiro é prova da existência de alguém antes
dele mesmo,, mesmo que você não saiba quem era,, e dessa forma já tem lógica e faz sentido.

A sua ideia de prova da existência para ser certificada tem de ser aplicável a todos os que
em algum momento já existiram,, e o primeiro ancestral não é exceção a essa regra

Marcelo escreveu:
Marcelo escreveu:
Mais isso também não ajuda visto que, cada crença tem o seu criador

Fatiou...

E mereceu o fatiado,, você tende muito a mudar de assunto,, talvez por não querer responder.

Marcelo escreveu:
Piorou,,, de fato você não quer entrar no assunto,, é sempre a fugir e a desviar do foco em questão no debate.

Volto a repetir....O que você quer não existe resposta, mas você insiste em querer saber.

Marcelo PRESTE ATENÇÃO.....

A única coisa que era para saber seria por qual motivo a sua lógica da prova da existência 
não pode ser aplicada ao primeiro ancestral.. só isso.

Mas você nem chegou sequer a entrar nessa questão,, simplesmente FUGIU.


Marcelo escreveu:
É assim Marcelo,,, se o primeiro ancestral não prova a existência de outro antes dele mesmo, 
então você também não prova que outros existiram antes de você.

Eu tive o prazer e a felicidade de conhecer o meu pai e meu avô em vida,
como você explica isso?

Da mesma maneira que você explica que o primeiro ancestral nem pai teve... como você explica isso ?

Marcelo escreveu:
As "leis" do raciocínio são as mesmas,,, você é que apresentou essas "regras" para pensar, 
portanto o que é válido para você também é para TODOS antes de você mesmo.

A sua, a nossa existência hoje e a prova viva que eles existiram no passado remoto....

Somente a existência do primeiro ancestral não foi a prova viva que outro existia antes dele ?

Marcelo escreveu:A lei do raciocínio lógico indica que a sua existência hoje é a certeza de seu ancestral de ontem

Isso será racional e lógico, quando você aplicar o mesmo ao primeiro ancestral.

Se alguém não consegue provar a existência de outro anterior,, esse "alguém" NÃO EXISTIU.

Marcelo escreveu:
Se de fato aceitar que o primeiro prova a existência de alguém antes dele,,,
ai sim, tem sentido lógico que quem está vivo prova outros terem existido antes.

Marcelo-
E como você explica a sua existência hoje

Da mesma forma como o primeiro ancestral provou a sua existência.

Ou seja, é porque alguém existiu antes.

Marcelo escreveu:
Releia o título do tópico,, tem a ver com LÓGICA=RAZÃO e não religião.

Não tem como saber pela razão e sua pergunta continua sem lógica deste do inicio....

Qual pergunta Marcelo ?,, você passou todo o tópico a leste daquilo que se falava,
na verdade você nem chegou a perceber do que se trata.

Marcelo escreveu:E a única fonte que pode responder a sua pergunta está escrito e todos os livros sagrados deste planeta.

Que fonte ?,, acaso tem alguma fonte que explique a lógica da sua premissa não poder 
ser aplicada a alguém ?

Mas isso é só conversa para sair do foco da questão. 

Marcelo escreveu:
E isso é para lhe mostrar que quando vem com a conversa da RAZÃO (= lógica), 
possa entender que a RAZÃO POR VEZES É UMA ILUSÃO.

Nem vou ter o trabalho de comentar isso, se eu tentar seria um abuso a minha inteligencia.

Você não entendeu,,, como poderia responder ?

Para essa sua RAZÃO ser mesmo razão, você terá obrigatoriamente de aceitar que o primeiro
ancestral também está a provar a existência de alguém antes dele,,, e mesmo que você não
saiba quem é não poderá negar a sua existência.


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Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Norberto em Seg 21 Dez 2015, 15:34

.
AVISO DA ADMINISTRAÇÃO DO FÓRUM

Das últimas 38 mensagens do presente tópico, 36 delas tratavam de assunto nada a ver com o tema do tópico.

Essas 36 mensagens foram separadas e formaram o seguinte tópico:

> Toda Escritura é divinamente Inspirada? Sem contradições? Sem erros de tradução ou inserções?

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Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Tzaruch em Sab 03 Dez 2016, 01:42

.
Resposta à Mensagem Nº49

Olá Adauto.


Adauto escreveu:Tzaruch escreveu:.
Resposta à Mensagem Nº38

Adauto escreveu:
E você acha que tem 
razão quando diz que a razão por vezes é uma ilusão?

Tzaruch-
Nem acha nem tem de achar, a razão é uma ilusão quando o raciocino gera confusão.

Adauto-
Ok. Se você não acha nem tem que achar,

O achar mudaria alguma coisa pelo fato da razão por vezes ser uma ilusão ?

Adauto escreveu:então sua declaração encontra-se desprovida de razão.

Pelo contrário, achar ou deixar de achar não mudaria nada do que
é uma razão feita em ilusão como aconteceu com a "lógica" do Marcelo.


Adauto escreveu:
Tzaruch-
Se tem como mostrar o contrário faça favor
,,, não perca tempo.
.

Adauto-
Desnecessário. Sua declaração acima resolveu tudo.

Viu como você não conseguiu mostrar o contrário ?

Apenas falou que é desnecessário porque não tinha como o fazer.



_Citação_
Se de fato aceitar que o primeiro prova a existência de alguém antes dele,,, ai sim,
tem sentido lógico que quem está vivo prova outros terem existido antes.

Releia o título do tópico,, tem a ver com LÓGICA=RAZÃO e não religião.

E isso é para lhe mostrar que quando vem com a conversa da RAZÃO (= lógica),
possa entender que a RAZÃO POR VEZES É UMA ILUSÃO.




Entretanto você deveria ter lido com atenção todo o sentido dessa citação,
a qual seguia a lógica "razão" apontada pelo Marcelo, em que a mesma chegou a
um ponto em que afinal não funcionava mais, logo uma razão que acabou em ilusão.


E era isso que você deveria ter mostrado o contrário para provar que
estava certo, coisa que não fez nem faz porque não tem como o fazer.
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Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Adauto em Seg 05 Dez 2016, 20:57

Viu como você não conseguiu mostrar o contrário ?


A única coisa digna de nota que eu vi foi o longo tempo passado entre minha declaração e a sua réplica.
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Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Tzaruch em Ter 06 Dez 2016, 21:52

.
Olá Adauto.

Adauto escreveu:A única coisa digna de nota que eu vi

É, e o que é digno de nota nessa sua nova resposta também sem nada responder ?

Adauto escreveu:foi o longo tempo passado entre minha declaração e a sua réplica.

Então pelo tempo passado você perdeu os argumentos, porque tem uma
réplica anterior
à qual já passou mais tempo sem resposta sua.


Assim agora a única coisa digna mesmo de nota e que todos podem ver é que
você deu importância ao tempo, mas de fato não conseguiu mostrar o contrário.

E até ao atual dia a réplica espera por você..............

Tzaruch escreveu:

Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

por Tzaruch em Sab 19 Dez 2015,

Se tem como mostrar o contrário faça favor,,, não perca tempo.

E para que veja bem,, fica ai de novo a citação que até à presente data você ainda
não respondeu, que embora tivesse escrito "não perca tempo",, até hoje você NADA....




---------------------------------

Entretanto tenha em conta, que ignorar argumentos de uma reposta dando relevância
a outro assunto sem valor não significa que tenha respondido bem, apenas mostra
que novamente não teve como mostrar o contrário do que foi apontado.

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Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Adauto em Ter 06 Dez 2016, 21:59

Jesus...
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Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Tzaruch em Ter 06 Dez 2016, 23:21

.
Olá Adauto.

Repeteko da Mensagem Nº46,,, tente novamente.


Tzaruch escreveu:

Adauto escreveu:
E você acha que tem razão quando diz que a razão por vezes é uma ilusão?

Nem acha nem tem de achar, a razão é uma ilusão quando o raciocino gera confusão.

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Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

Mensagem por Tzaruch em Ter 22 Ago 2017, 00:40

.
Olá a todos.





5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.



Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.





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Re: ---A "lógica" sem lógica da prova da Existência---

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