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Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

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Max Sensi
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Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

Mensagem por Max Sensi em Seg 07 Dez 2015, 11:42

Coloquei essa discussão outro dia na minha igreja, com alguns membros, mas nenhum conseguiu dar uma resposta concreta.
OBS: não tenho cargo na igreja, sou apenas membro.

1- O que diz a religião Cristã: Deus deu livre arbítrio ao homem para fazer o que quiser, ainda que sua escolha irá gerar, necessariamente, consequências boas ou ruins. Se alguém tem outra posição em relação à isso, por favor, discorra.

2- Se Deus não interfere no livre-arbítrio, o mesmo não poderia interferir no modo de viver de Sodoma e Gomorra (?) já que decidiram viver daquela forma aqui na Terra, o que obviamente perderia a salvação; a consequência pelo pecado.

Uma das respostas que poderiam ter um certo respaldo: "Deus interferiu porque na época vigorava a Lei: Mosaica."
Eu retruquei: A iniciativa de destruir a cidade não partiu de uma jurisdição da Terra, mas sim do Próprio Deus.

Outra resposta: "Foi a consequência do pecado"
Eu retruquei: A consequência seria perder a salvação, mas estamos falando de interferência do livre-arbítrio na TERRA.






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Joselei
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Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

Mensagem por Joselei em Qua 09 Dez 2015, 10:24

Foi uma questão de justiça.

Como podemos ler, o povo de Sodoma eram perversos. Qualquer visitante era ameaçado, violentado e abusado.

Não havia justiça. A violência era esmagadora, de modo que um basta deveria acontecer.

O rei de Sodoma tinha muito interesse nas pessoas que Abraão resgatou do que os próprios bens da cidade inteira.

Então sobrou o juízo existencial sobre eles, apesar de serem avisados.
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Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

Mensagem por RBianch em Qua 09 Dez 2015, 11:17

É o deus bíblico sendo o deus bíblico, nada de mais, um deus humano e controverso.

Anaderson
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Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

Mensagem por Anaderson em Qua 09 Dez 2015, 12:10

Eles eram pior que o Estado Islâmico e vós preferíeis argumentar a defesa deles do que a justiça de Deus, são sem ética alguma.
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Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

Mensagem por RBianch em Qua 09 Dez 2015, 12:12

A questão não é essa Anaderson, a questão é o deus bíblico agir contra suas próprias palavras e princípios.
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Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

Mensagem por Gleison Elias em Qua 09 Dez 2015, 14:11

--

Vi vários erros antibíblicos no post:

> "Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?"

-- Não existe um se quer texto na bíblia que afirme que Deus não interfere no livre-arbítrio.

> "Deus interferiu porque na época vigorava a Lei: Mosaica."

-- Não existia o judaísmo/hebraísmo, também não existia Moisés, então não faz se quer sentido dizer que vigorava a lei mosaica.

> "A consequência seria perder a salvação."

-- Não existia salvação no AT. O que existia era salvação contextual (salvar de uma guerra, salvar da escravidão, etc). Poderiam até "sonhar" com isso, mas não existia nenhum conceito de salvação, inferno, céu, como existe no cristianismo hoje. No AT a regra é bem simples: Quem pecar, morre. Ponto final. Não existia nenhuma ameaça de pós-morte.
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Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

Mensagem por Gleison Elias em Qua 09 Dez 2015, 14:22

--

Não, Anaderson, eles não eram piores que o Islã terrorista.

A própria bíblia diz que JERUSALÉM era pior que Sodoma (Ezequiel 16)... obviamente o Islã terrorista é pior que Jerusalém.

E além disso, Jesus diz que qualquer lugar que não receber bem o evangelho, é pior que Sodoma (Mateus 10).

Então você se equivocou, pois com toda certeza absoluta, o Islã terrorista é pior que Sodoma.

E os terroristas estão sofrendo punição.
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Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

Mensagem por Vasuilvan em Qua 09 Dez 2015, 14:38

;;;;;


 Como penso...

  Aceito, que nosso legislador, criador e redentor possua à seu cargo, algumas exceções divinas legais, não reveladas ou incompreensivas aos homens...

  Considero o caso de Sodoma, semelhante à situação aplicada ao dilúvio, como também à pena aplicada ao homem que colhia lenha num dia santo...

  Entendo que são medidas pedagógicas das quais O Deus criador lança mão segundo Seus critérios...

Max Sensi
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Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

Mensagem por Max Sensi em Qua 09 Dez 2015, 15:41

@Gleison, as respostas não são minhas. E isso reforça os argumentos fracos e falhos dados a mim. Agora, eu não disse que a Bíblia diz sobre livre-arbítrio, e sim a religião cristã, pelo menos boa parte fala do livre-arbítrio. E numa analise dedutiva e racional, sim temos o livre-arbítrio, e isso nem precisa estar escrito num livro. Você/nós, por exemplo: temos escolha de matar ou fazer o bem. Logo, a razão da pessoa chega a essa conclusão que temos o livre-arbítrio.

Mas ele, o livre-arbítrio está implicitamente na Bíblia sim. Quando Deus, por exemplo, deu escolha para Adão e Eva de não pecar ou aceitar o pecado. E principalmente, depois da expulsão dos dois do Paraíso que passariam a viver sozinhos e livres com suas escolhas aqui na Terra.

Eu só quero entender como Deus nos dá o livre-arbítrio, mas pode tirar como nesse caso de Sodoma e Gomorra.
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Norberto
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Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

Mensagem por Norberto em Qua 09 Dez 2015, 16:04

.
Participação do Aldo Mario Pedro Ferraro, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30844



Meus caros irmãos

Na minha compreensão, de orientação Marcionita, o episódio de Sodoma e Gomorra é uma uma lenda da cultura hebraica, que atribui a destruição à divindade mitológica Javeh.

Deus Pai, revelado por Jesus, constrói, nunca destrói.

abraços fraternos

Aldo Ferraro

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Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

Mensagem por Norberto em Qua 09 Dez 2015, 16:06

.
Participação do Paulo Fernando Moraes, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30845



A perda da salvação pode ser consumada a qualquer momento da vida mesmo porque Deus não considera o tempo igual ao homem. Quando não havia mais a esperança da salvação veio o dilúvio e da mesma forma a destruição de Sodoma e Gomorra mas antes foram salvos os justos Noé e família e Ló e familia respectivamente. Tal qual é hoje. Chegará uma hora que os salvos serão arrebatados e para os demais será o fim.

Paulo Fernando Moraes

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Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

Mensagem por Gleison Elias em Qua 09 Dez 2015, 16:09

--

Max, obs.: eu não comentei nada de que existe ou não livre-arbitrio.
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Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 09 Dez 2015, 21:53

Durante a era mitológica do AT, não havia a regalia do livre arbítrio, havia somente A LEI.
O dom, e a responsabilidade, pelo livre arbítrio foi anunciado por Jesus ao revelar o verdadeiro DEUS PAI.
Abraços fraternos, Aldo
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Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 10 Dez 2015, 00:24

.
Boa noite

No livro de Gênesis 18:20-21  eles narram que Deus teve que descer para Sodoma e Gomorra para descobrir o quanto ruim e grave era o seu pecado  nessas cidades.

Não há lógica nesse conceito, Mas vamos dizer que um ser onisciente exige pensamento consciente para tomar decisões, e por definição, um ser onisciente deve compreender toda a realidade, incluindo a sua própria realidade - e o fato de que ele é onisciente. Mas essa ideia contém uma "bomba lógica": Tal ser também deve saber que ele sabe que é onisciente, 

Deus destrói duas cidades por que o povo estavam ligados à homossexualidade, imoralidade e perversão sexual, a cidade de Sodoma a coisa tá tão feia que nem anjo escapa aos olhos desse povo perverso, e Ló para amenizar as coisa, tentou até entregar as sua duas filhas virgem em troca da integridade dos anjos Gênesis 19:08.... Essa perversão foi  a justificativa de deus para destruí com Sodoma e Gomorra. No entanto logo após a destruição, as suas duas filhas embebedam o velho pai e transam como ele. 


Se era costume antes então deus perdeu tempo em destruir milhares de pessoas, Homem, mulheres, idosos crianças, animais etc.. etc.. pois o objetivo principal era que ele não visse mais este tipo de pecado, não acha? Será que deus não sabia que as (...) filhas do Ló transaria com ele..............

Por que Ló não foi condenado por entregar suas filhas para serem estupradas pelos homens de Sodoma (Gênesis 19:08) ? Pedro o considera um "justo" ! (2 Pedro 2:07). Curiosamente, a mesma lenda aparece em Juízes 19:24-25. Ou, quem sabe, tal hábito era uma tradição na época.

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Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 10 Dez 2015, 01:18

--

Obs.: Sodomitas não eram homossexuais, e não foi por homossexualidade que Sodoma foi destruído: e isso já não é novidade no meio teológico cristão.

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Re: Por que Deus destruiu Sodoma e Gomorra se o mesmo não interfere no livre-arbítrio?

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    Data/hora atual: Seg 11 Dez 2017, 18:50