F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Compartilhe

Maria Madalena
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 1777
Data de inscrição : 06/03/2009

Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Seg 26 Out 2015, 09:44

Tzaruch e demais foristas: Convidado
Bom dia

Realmente, Tzaruch - como você disse...No decálogo tinha mandamento sobre o "amar" - mas o amor capaz de "dar a vida" pelos seus amigos - é dado somente aos que morreram com Cristo e nasceram de novo, não como lei - pois essa lei e toda lei NECESSÁRIA já faz parte da natureza destes.
Cumprir o 'dar a vida' só para quem recebeu uma 'nova natureza', natureza de ovelha. Ou seja: Cristo

Lobos fogem da morte, mas ovelhas ficam, são submissas. Mesmo gemendo, lamentando, aflitas e chorando, ovelhas são domináveis pelo seu Pastor.

Minha particular opinião.  Idea

Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 1140
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Ernesto em Seg 26 Out 2015, 18:37


Maria diz:

A lei dada as ovelhas é como uma "bussola" dentro do coração, dirigindo o cristão "ao vento" do Espírito. Como Jesus disse: "Não te surpreendas pelo fato de Eu te haver dito: ‘deveis nascer de novo.’. O vento sopra onde quer, você escuta o seu som, mas não sabe de onde vem, nem para onde vai; assim ocorre com todos os nascidos do Espírito.”

Ernesto responde:

Maria! Finalmente reconheces que a lei continua atuando no cristão, Eu te parabenizo por isso. É o que sempre te dizia, a lei de Deus continua a mesma, com a diferença de que no antigo testamento, ela estava gravada em pedra, e na nova aliança ela está gravada no coração do cristão. Heb.10:16, E, no verso 15, confirma que é o Espirito Santo que testifica essa verdade.
Eu fiquei admirado da maneira como vc. está entendendo a lei; É exatamente como uma bussola que serve para orientar a ovelha, ela não salva ninguém, apenas orienta o cristão no caminho que deve andar.
Quanto o nascer de novo; Ninguém sente a lei em seu coração se não tiver nascido de novo, E, se tu sentes esta lei em seu coração então estamos no mesmo caminho, porque eu, reconheço que ainda sou um pecador; mas, sinto a presença do Espirito Santo, como que dizendo; Jesus te ama, ame-o também.

Abraços Ernesto
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3166
Idade : 47
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 146
Pontos de participação : 10409
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Vasuilvan em Seg 26 Out 2015, 23:19

;;;;;


  Isso mesmo, Maria....


  Dirigindo o cristão, para longe do pecado...

  Glórias a Deus por esse crescimento...
avatar
Maria Madalena
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Feminino
Número de Mensagens : 1777
Idade : 54
Cidade/Estado : Sorocaba/SP
Religião : Cristã
Igreja : Congregação Cristã no Brasil
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 8
Pontos de participação : 7079
Data de inscrição : 06/03/2009

Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Seg 26 Out 2015, 23:21

Não é essa lei... Ernesto.
Não se trata do decálogo, Ernesto...

Preste bem atenção no que te direi: A lei que a Escritura fala de Deus "escrever no coração" não é o decálogo....MAS: se você supõe que tal lei se trata do decálogo, porque ensina a lei, então? Afinal, o que já é colocado no coração não se precisa ensinar!
Por favor...pense nisso!

avatar
Prof. Azenilto G. Brito
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 652
Idade : 72
Cidade/Estado : Kaunakakai, Molokai, Havaí
Religião : Adventista do 7o. Dia
Igreja : Adventista do 7o. Dia
País : EUA
Mensagens Curtidas : 6
Pontos de participação : 1800
Data de inscrição : 20/01/2014

Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Ter 27 Out 2015, 04:20


Olá, amigos e irmãos

Especialmente dirijo-me a Maria Madalena. Por que será que as “Minhas leis” (de Deus), que, segundo a promessa do Novo Concerto [Novo Testamento] (Heb. 8:10) podem ser QUAISQUER OUTRAS QUE SEJAM, MENOS O DECÁLOGO? O que há de tão errado no Decálogo que suas leis não possam estar nos corações e mentes dos filhos de Deus, nascidos de novo e tudo o mais, sob o Novo Concerto?

Não ter outros deuses diante de si não caberia nesses corações e mentes?
Não cultuar imagens de escultura não caberia nesses corações e mentes?
Não dizer o nome de Deus em vão não caberia nesses corações e mentes?
Honrar pai e mãe não caberia nesses corações e mentes?
Não matar não caberia nesses corações e mentes?
Não adulterar não caberia nesses corações e mentes?
Não furtar não caberia nesses corações e mentes?
Não dar falso testemunho contra o próximo não caberia nesses corações e mentes?
Não cobiçar cônjuge ou coisas alheias não caberia nesses corações e mentes?

Claro que ela vai admitir que TODOS esses princípios cabem perfeitamente nas “Minhas leis” que Deus, como superior promessa do Novo Concerto [Novo Testamento], promete escrever nos corações e mentes dos que aceitam os termos desse Novo Concerto.

Então, SÓ O SÁBADO é vítima da discriminação de Maria Madalena & Cia. Não Tão Limitada. . .  Aí está a verdadeira raiz de todo esse “malestar” quanto à ideia de que o cristão nascido de novo tenha que “seguir leis”. Só que cansei de mostrar muitas e muitas e muitas regras e leis e recomendações e admoestações e advertências DIRIGIDAS A CRISTÃOS NASCIDOS DE NOVO pelos apóstolos. Por que precisariam disso, se já são nascidos de novo, pelo raciocínio apresentado pela Maria Madalena?!

E vimos como a própria denominação da Maria Madalena acentua claramente, em seu famoso documento de 1948, que “A lei moral é o fruto da nova vida em Cristo Jesus, pois só por Ele o homem pode cumprir o querer de Deus”. -- (Tópicos de Ensinamentos [reunião de 1948] da Congregação Cristã do Brasil, segundo transcrito no site Jurista-CCB [http://www.jurista-ccb.com.br/]).

Isso é dito ao contrastarem as leis bíblicas, falando da Lei Moral, Lei Cerimonial e Lei Civil, corretamente, como SEMPRE foi o entendimento dos cristãos e como consta dos documentos confessionais dos luteranos, presbiterianos, batistas, metodistas, etc., mais modernamente confirmado pelos assembleianos em obras da maior autoridade para instruir a Igreja.

Agora, se Maria Madalena NÃO CONCORDA, ela tem que começar uma séria campanha em sua própria denominação para que altere isso que definiram como correto entendimento bíblico, no documento de 1948. Quem sabe, daí até convence os seus irmãos da Congregação Cristã do Sétimo Dia a abandonarem sua nova orientação doutrinária (acatando o sábado como mandamento para a Igreja), adotando ao que seria a “verdadeira” interpretação--a de que Jesus eliminou a lei, e de que os crentes nascidos de novo não precisam lei nenhuma? Essa conversa de que “a lei moral é o fruto da nova vida em Jesus Cristo” certamente parece muito ofensiva a Maria Madalena, mas é o que está definido como entendimento correto da Bíblia por seus irmãos da CCB.

A luta dela, se for mesmo acatar nossa sugestão de iniciar a referida campanha, será bem árdua. . .



Última edição por Prof. Azenilto G. Brito em Ter 27 Out 2015, 04:36, editado 1 vez(es)
avatar
Prof. Azenilto G. Brito
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 652
Idade : 72
Cidade/Estado : Kaunakakai, Molokai, Havaí
Religião : Adventista do 7o. Dia
Igreja : Adventista do 7o. Dia
País : EUA
Mensagens Curtidas : 6
Pontos de participação : 1800
Data de inscrição : 20/01/2014

GENTE. . .!!! É ISSO QUE SE ENSINA NAS IGREJAS POR AÍ?!!!

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Ter 27 Out 2015, 04:36


O Tzaruch levanta acima aquela velha e absurda alegação de que os 10 Mandamentos NÃO TÊM NADA A VER COM AMOR! Só que Jesus disse que TEM TUDO A VER, pois “desses dois mandamentos” (de amor a Deus e amor ao próximo) dependem TODA A LEI E OS PROFETAS (Mat. 22:36-40).

Quem tem razão, Tzaruch ou Jesus Cristo?

Agora vejam como é sem nexo essa alegação: Diz que NÃO HÁ NADA DE AMOR no Decálogo. Ou seja, Deus quer que os filhos honrem seus pais, mas não está “nem aí” se esses filhos realmente AMAM os pais. Para Deus isso é indiferente. O que importa é a LETRA DA LEI. Está escrito que é para honrar pai e mãe, e pronto. OBEDEÇAM!

Os cônjuges devem se respeitar mutuamente, daí o “não adulterarás” protege esse relacionamento de modo a propiciar harmonia dentro da família. Mas esse mandamento também NÃO TEM NADA A VER COM AMOR. Deus quer que marido respeite a esposa, e esposa respeite o marido POR CAUSA DA LETRA DA LEI, E PRONTO!

Gente, é isso que se ensina nas Igrejas por aí, ou é só na congregação onde o Tzaruch assiste e onde deve ensinar outros?!

Pensem seriamente sobre as absurdas implicações de tais falsos ensinos.

Graças a Deus sempre fez parte da mais legítima tradição cristã que os 4 primeiros preceitos do Decálogo tratam de nossas obrigações para com Deus, e os 6 últimos, idem quanto ao próximo. É como consta dos documentos confessionais DE SÉCULOS dos luteranos, presbiterianos, batistas, anglicanos. E antes da Reforma Protestante já católicos e ortodoxos ensinavam basicamente isso.

Portanto, negar isso é uma DEFORMA PROTESTANTE, nada tendo a ver com a Reforma. Nada de AMOR no respeito aos mandamentos da lei moral de Deus. . . Pode ser isso?!

Agora, vejam como ele está totalmente equivocado com mais um importante texto de nossa autoria e responsabilidade.

Quero ver se Tzaruch seria capaz de refutar cada um e todos os cinco parágrafos em que dividimos a reflexão seguinte:

No tiroteio de textos avulsos, fora de contexto, há os que recorrem (segundo o velho e surrado esquema da teologia novidadeira do dispensacionalismo) à passagem de 2ª. Coríntios 3. Isso é interessante, pois em vez de provar o que os anti-sabatistas alegam, é EXATAMENTE O CONTRÁRIO. Senão, vejamos como é isso em 5 parágrafos iluminadores:

1 - Em 2a. Coríntios 3, Paulo contrasta dois tipos de pessoas: as que tinham a lei de Deus escrita em seus corações, e as que sob a velha aliança--“ministério da morte”--apenas a tinham como letras frias sobre as tábuas de pedra. Ele usa e aprimora a metáfora ‘tábuas de pedra/tabuas de carne’ de Eze. 11:19, 20 e 36:26, 27.

2 - É incrível o modo como alguns interpretam esta passagem, deixando a impressão de que Deus mandou reunir o Seu povo escolhido solenemente no Sinai para dar-lhe uma LEI DE MORTE! Que estranho Deus seria esse?!

3 - Mas ocorre uma situação interessante que os oponentes não percebem: Paulo claramente pensa em termos de TODO O CONTEÚDO das tábuas de pedra transferido para os corações humanos. Se ele pensasse em termos de só 90% do conteúdo das tábuas de pedra transferido para as tábuas de carne, teria que ser mais claro em seu uso da ilustração, dizendo algo como “não em tábuas de pedra, mas em tábuas de carne do coração, ficando fora o preceito do sábado”. Mas não é isso o que ele diz. . .

4 - Ao utilizar a metáfora ‘tábuas de pedra/tábuas de carne’ Paulo deixa implícito que TUDO QUANTO ESTAVA ESCRITO SOBRE AS PEDRAS DEVIA ENCONTRAR-SE NO CORAÇÃO. Afinal de contas, não é exatamente esta a promessa do Novo Concerto em Heb. 8:6-10?

5 - João Calvino assim analisa muito apropriadamente o texto de Heb. 8:10, à luz de 2a. Cor. 3:3:

“A lei nos é ruinosa e fatal na medida em que permaneça escrita somente nas tábuas de pedra, como Paulo nos ensina (2 Coríntios 3:3).

“Em suma, somente abraçamos os mandamentos de Deus obedientemente, quando por Seu Espírito Ele muda e corrige a depravação natural de nossos corações; doutra maneira ele nada encontra em nós a não ser afeições corruptas e um coração inteiramente entregue ao mal. A asserção é de fato clara, de que um novo concerto é estabelecido segundo o qual Deus grava as Suas leis em nossos corações, pois doutro modo seria em vão e de nenhum efeito”.


- Fonte: www.ccel.org/ccel/calvin/calcom44.xiv.ii.html

avatar
Clébio
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1000
Idade : 41
Cidade/Estado : Belo Horizonte - MG
Religião : Cristã
Igreja : Adventista do 7º Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 101
Pontos de participação : 1885
Data de inscrição : 11/02/2014

Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Clébio em Ter 27 Out 2015, 08:27

Maria Madalena escreveu:Clebio

Cristo, em Sua natureza, precisava dessas leis que você citou?
Supõe mesmo que Ele precisava dessas leis?

Talvez os textos abaixo refresquem sua memória...

Gálatas 4

4 “vindo, porém, a plenitude do tempo, Deus enviou o Seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a Lei”.

João 15

10 "Se guardardes os meus mandamentos, permanecereis no meu amor; do mesmo modo que eu tenho guardado os mandamentos de meu Pai, e permaneço no seu amor".

Precisa dizer mais alguma coisa?!?!?!?!

Clébio

Stanley K
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 757
Idade : 37
Cidade/Estado : Uberlândia - MG
Religião : Cristão
Igreja : Maranata
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 14
Pontos de participação : 1815
Data de inscrição : 19/02/2015

Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Stanley K em Ter 27 Out 2015, 08:53

A paz do Senhor Jesus Azenito!

Então, SÓ O SÁBADO é vítima da discriminação de Maria Madalena & Cia. Não Tão Limitada. . . Aí está a verdadeira raiz de todo esse “malestar” quanto à ideia de que o cristão nascido de novo tenha que “seguir leis”. Só que cansei de mostrar muitas e muitas e muitas regras e leis e recomendações e admoestações e advertências DIRIGIDAS A CRISTÃOS NASCIDOS DE NOVO pelos apóstolos. Por que precisariam disso, se já são nascidos de novo, pelo raciocínio apresentado pela Maria Madalena?!

O Azenito escreve isso ai, e no fim ainda cita um comentário de Calvino. Todavia isoladamente, pois eu concordo com o que escreveu Calvino neste trecho, e ainda descordo do Azenito quando ele diz que o sábado seria uma descriminação por parte daqueles que afirmam estar sob a tutela de Cristo e não das leis do A.T.. São coisas diferentes do que propõe o Azenito.

Irmão Azenito, entenda de uma vez por todas, eu não sou contrário a nenhuma lei do decálogo, NENHUMA. Se algum dos outros debatedores afirma isso, eu descordo completamente disso, e já disso isso antes.

A GRANDE diferença, que parece que vocês nunca entendem (ou não querem) é a tutela, estar debaixo, estar sob tal aliança, este é o ponto. Por isso calvino está certo no que escreveu, mas será que calvino diria que está sob a tutela das leis do A.T. e logo guardava o sábado? Sabemos que não Azenito. Percebe a diferença?!

O fato de os novos convertidos em Cristo, não estarem sob a A.A., não significa que a ignoram, que não serve pra nada, etc e etc É preciso entender de uma vez por todas que não tem como você ter dois contratos sob uma mesma casa, e a Bíblia diz isso como eu já citei nos debates envolvendo leis.
Aqueles que dizem que estão seguindo as leis do A.T., estão sob a tutela da A.A.. Eis que o mesmo problema do povo do A.T. está sob vocês que assim optaram em viver sob tais observâncias...O fato é, tem que cumprir tudo, e não pode errar.

E no fim fica assim:

1 Ou vocês são perfeitos no cumprimento
2 Ou ao cometerem algum erro estão crucificando novamente a Jesus Cristo

É neste ponto que as leis do A.T. não servem pra nós, pois agora sob a N.A. em Cristo, é a lei da N.A. entregue por Deus (Jesus), e pela fé Nele é que temos a salvação, e pela fé Nele é que cumprimos efetivamente a nova lei entregue por ELE, através do E.S. o qual agora habita em nós. Glórias a Jesus!

Graça e paz!
avatar
Maria Madalena
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Feminino
Número de Mensagens : 1777
Idade : 54
Cidade/Estado : Sorocaba/SP
Religião : Cristã
Igreja : Congregação Cristã no Brasil
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 8
Pontos de participação : 7079
Data de inscrição : 06/03/2009

Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Ter 27 Out 2015, 11:49

Prof. Azenilto

PERGUNTO, PERGUNTO, PERGUNTO: Se você supõe que tal lei "escrita no coração" se trata do decálogo, porque então você vai contra a sua fé e ensina a lei?, Afinal, o que Deus colocou no coração não se precisa ensinar! Você não precisa ensinar um passarinho a comer sementes, a própria natureza dele o leva a comer do que lhe é natural. Assim são os nascido de Deus.

Se você realmente cresse que Deus escreve no coração de um homem as leis dEle, OBVIO que você não ficaria ensinando o que é próprio no coração do homem"

Por isso falo....não se refere ao decálogo. Não é que eu tenha algo "contra" o decálogo. A questão é que se torna inútil a quem morre e nasce de Deus com uma nova natureza.

A proposta do Evangelho não é ENSINAR LEIS, mas sim, levar a pessoa a MORRER e NASCER de novo. E nascendo de novo, o homem passa a seguir a Voz diária do Seu Pastor. Ele se torna como o vento...não sabe pra onde vai...é levado pelo Espírito de Deus.

Maria
avatar
Clébio
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1000
Idade : 41
Cidade/Estado : Belo Horizonte - MG
Religião : Cristã
Igreja : Adventista do 7º Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 101
Pontos de participação : 1885
Data de inscrição : 11/02/2014

Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Clébio em Ter 27 Out 2015, 12:59

Maria,

Você diz: "PERGUNTO, PERGUNTO, PERGUNTO: Se você supõe que tal lei "escrita no coração" se trata do decálogo, porque então você vai contra a sua fé e ensina a lei?, Afinal, o que Deus colocou no coração não se precisa ensinar! Você não precisa ensinar um passarinho a comer sementes, a própria natureza dele o leva a comer do que lhe é natural. Assim são os nascido de Deus".

Respeitosamente amiga, mas você está equivocada mais uma vez, por quê?

As leis dadas antes do Sinai, notadamente aquelas não escritas, eram guardadas no coração, mas posteriormente foram escritas para que não esquecêssemos estimada amiga...

Fique na paz...

Clébio

avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1140
Idade : 88
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 166
Pontos de participação : 3132
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Ernesto em Ter 27 Out 2015, 13:07

Maria diz:

Não é essa lei... Ernesto.
Não se trata do decálogo, Ernesto...

Preste bem atenção no que te direi: A lei que a Escritura fala de Deus "escrever no coração" não é o decálogo....MAS: se você supõe que tal lei se trata do decálogo, porque ensina a lei, então? Afinal, o que já é colocado no coração não se precisa ensinar!
Por favor...pense nisso!

Ernesto responde;

Eu volto a repetir; o evangelho de Jesus está baseado na mesma lei de Deus do antigo testamento, queres ver? João 14:24,Quem não me ama não guarda as minhas palavras; ora, A PALAVRA QUE OUVISTES NÃO É MINHA, MAS, DO PAI QUE ME ENVIOU.
O cristão que é cristão de verdade não precisa ser ensinado, porque, as palavras do Pai (lei) ja está no coração dele, João 15:8, Nisto é glorificado meu Pai: que deis muito fruto; e, assim sereis meus discípulos. O discípulo de Jesus guarda a palavra do Pai
O verso 10, Se guardardes os meus mandamentos, permaneceis no meu amor, do mesmo modo que eu tenho guardado os mandamentos do meu Pai, e permaneço no seu amor.
Nós não ensinamos que o pecador é salvo por guardar da lei,será salvo aquele que ama a Deus e se entrega nos braços dele, e pergunta, Senhor! Que queres que eu faça?

Abraços Ernesto










avatar
Maria Madalena
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Feminino
Número de Mensagens : 1777
Idade : 54
Cidade/Estado : Sorocaba/SP
Religião : Cristã
Igreja : Congregação Cristã no Brasil
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 8
Pontos de participação : 7079
Data de inscrição : 06/03/2009

Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Ter 27 Out 2015, 13:13

Ernesto e Clébio

O Vinho Novo é melhor que o velho, diz Jesus
Odres novos não suportam vinho velho.
Odres novos só suportam vinho novo.

Esse é o MEU problema. Eu só suporto o vinho novo.

Maria

avatar
Clébio
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1000
Idade : 41
Cidade/Estado : Belo Horizonte - MG
Religião : Cristã
Igreja : Adventista do 7º Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 101
Pontos de participação : 1885
Data de inscrição : 11/02/2014

Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Clébio em Ter 27 Out 2015, 13:56

Maria,

Não devemos ter preconceito contra o Antigo Testamento (vinho velho) e aceitar somente o vinho novo (Novo Testamento), POIS NOSSA REGRA DE FÉ É TODA A BÍBLIA...

Quero te perguntar: A quem estava Deus falando quando enviou suas importantes mensagens através de Isaias, Jeremias e todos os grandes profetas dos tempos do Antigo Testamento? A resposta é: "aos israelitas". As mensagens inspiradas que constituem o Antigo Testamento foram dirigidas quase totalmente aos judeus, e os profetas que comunicaram as mensagens eram judeus. Mas qualquer pessoa que ama a Bíblia não sente o desejo de sugerir que as belas mensagens de salvação contidas em Isaías, por exemplo, que são com frequência dirigidas diretamente a Jerusalém, são também dirigidas a nós?  

Não duvidamos que muitos cristãos tem tomado seus púlpitos dizendo estas palavras típicas de Isaias: "Clama a plenos pulmões, não te detenhas, ergue a voz como a trombeta e anuncia ao meu povo a sua transgressão e à casa de Jacó, os seus pecados." Isa. 58:1. Mas nenhum ouvinte no banco da igreja fica perturbado ou confuso ou informa ao pregador que o texto é dirigido aos judeus, não aos gentios...

Ademais, quem são os escritores do Novo Testamento? Com uma possível exceção, eles são todos judeus. A quem dirigiu Cristo virtualmente tudo o que Ele disse enquanto esteve na Terra? Aos judeus. A quem é dirigida a Epístola aos Hebreus? Obviamente, aos judeus. A quem é dirigida a Epístola de Tiago? "As doze tribos que se encontram na Dispersão". Tia. 1:1. Mas qualquer cristão tem dificuldade com estes fatos, ou acha que algumas partes do Novo Testamento não são realmente para ele? Não!!!

Assim sendo, sugiro refletir sobre essa ideia errônea a qual tem demonstrado aqui anulando o Velho Testamento e aceitando só os princípios do Novo Testamento...
Pense nisso...

Clébio
avatar
Prof. Azenilto G. Brito
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 652
Idade : 72
Cidade/Estado : Kaunakakai, Molokai, Havaí
Religião : Adventista do 7o. Dia
Igreja : Adventista do 7o. Dia
País : EUA
Mensagens Curtidas : 6
Pontos de participação : 1800
Data de inscrição : 20/01/2014

Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Ter 27 Out 2015, 14:22


A Maria Madalena devia atentar bem ao que dizem os “fundadores” de sua fé. E eles disseram e deixaram registrado que “A lei moral é o fruto da nova vida em Cristo Jesus, pois só por Ele o homem pode cumprir o querer de Deus”.

Percebeu bem? O querer de Deus é cumprido “por Ele”, ou seja, Cristo Jesus. Não se trata de ter que “lembrar” a lei, pois não soube negar o que eu cansei de mostrar. Os apóstolos de Cristo “LEMBRARAM” vez após vez, após vez regras e mais regras de conduta aos cristãos nascidos de novo. Efésios 6:1-3 é apenas um exemplo. Paulo lembra, sim, aos crentes TODOS de Éfeso que devem acatar o mandamento de honrar pai e mãe (Efé. 6:1-3). Um exemplo isolado dentre tantas outras regras lembradas e reiteradas. Por  exemplo, porque tantas vezes lembram o “amar o próximo”? Paulo até recorda aos gálatas utilizando uma linguagem irônica:

“Porque toda a lei se cumpre numa só palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo. Se vós, porém, vos mordeis e devorais uns aos outros, vede não vos consumais também uns aos outros”. -- Gál. 5:14,15.

O amor ao próximo devia ser algo “automático”, sem precisar ser lembrado, assim como a respiração é para nós algo que nem nos esforçamos por praticar. Nem percebemos o subir e descer do pulmão em meio a nossas atividades do dia a dia. Mas é lembrado a todos, nascidos de novo ou não. . .

Por quê? Ora, é porque nossa tendência como seres ainda sob um mundo de pecado é nos esquecermos desses fatos. E é interessante que os apóstolos ressaltam vez após vez, como Paulo, João, Tiago, Pedro, essa necessidade de amar o próximo, e não falam tanto do outro aspecto da “regra áurea”, que é amar a Deus de todo o coração, o que, como demonstramos por Mat. 10:37 e 1 João 5:2, chega a ser PRIORITÁRIO. Por quê? Havia uma razão “pragmática”--a Igreja estava crescendo extraordinariamente e havia o ingresso constante de pessoas das mais diferentes origens, sobretudo do paganismo, com novos costumes, culturas e línguas. A convivência de toda essa gente recém-chegada ao seio da Igreja podia ser às vezes problemática pelos choques culturais e outros fatores.

Entre os cristãos primitivos não se precisava falar tanto daquilo que era líquido e certo em seu entendimento. Por exemplo, não se encontra nada de não se falar o nome de Deus em vão, a não ser em algumas poucas ocasiões, e só ligado a juramento. Nada se fala de não se dever confeccionar imagens de escultura. Por quê? Porque não era necessário ressaltar o erro de tal prática, já que os “ídolos” deviam ser abandonados e a confecção deles automaticamente estava subentendida na proibição de seu culto. Já para Israel foram lembradas as duas coisas--não farás imagens/não te inclinarás ante elas.

Não consta nada sobre não praticar sexo com animais. Nunca se fala de proibir casamento de irmão com irmã. Nem se menciona nada contra consultar os mortos, algo tão claramente condenado em Deu. 18:9-12 e Isa. 8:19, 20.

Então, o que era automaticamente sabido, dispensava ser “lembrado”. O que podia ser “esquecido” era ressaltado, e o amor ao próximo era muito necessário de ser sempre lembrado diante dessas circunstâncias de contato entre judeus e não-judeus na nova religião que se formava.

Portanto, está muito claro que as muitas e muitas recomendações para amar o próximo, reforçadas pelas muitas e muitas recomendações que disso deriva, não significa negação da fé, da experiência de novo nascimento, de espiritualidade dos crentes assim admoestados.

Estão certíssimos os líderes da Congregação Cristã do Brasil ao lembrarem, portanto, que  “A lei moral é o fruto da nova vida em Cristo Jesus, pois só por Ele o homem pode cumprir o querer de Deus”. Talvez a linguagem deles pudesse ser modificada ligeiramente para dizer--o respeito pela lei moral é o fruto da nova vida em Cristo Jesus. Aí, sim, ficaria mais claro, pois a lei moral é realmente o transcrito do caráter divino.

Aliás, os assembleianos, em sua Bíblia de Estudo e Aplicação Pessoal, obra da maior autoridade para instrução da Igreja, diz:

“Será que as leis de Deus observadas pelos israelitas servem para os cristãos? As leis foram designadas para guiar todas as pessoas a um estilo de vida saudável, justo e voltado para Deus. Seu propósito é apontar o pecado e mostrar a maneira correta de lidar com ele. Os dez mandamentos se aplicam hoje assim como se aplicavam há três mil anos, pois proclamam um estilo de vida estabelecido por Deus. São a perfeita expressão da pessoa de Deus e como ele deseja como o povo viva”. – Op. Cit. (CPAD—Casa Publicadora das Assembléias de Deus), pág. 237 (destaque meu).
avatar
Prof. Azenilto G. Brito
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 652
Idade : 72
Cidade/Estado : Kaunakakai, Molokai, Havaí
Religião : Adventista do 7o. Dia
Igreja : Adventista do 7o. Dia
País : EUA
Mensagens Curtidas : 6
Pontos de participação : 1800
Data de inscrição : 20/01/2014

Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Ter 27 Out 2015, 14:44


O Stanley K. apenas confirma o que eu disse. O problema todo é o “inconveniente” mandamento do sábado, pois ele até acata o que Calvino disse, e claramente Calvino inclui TODOS os preceitos da lei divina ao declarar o que declarou.

Agora, o argumento dele é que Calvino não guardava o sábado. Nem Lutero. Nem Wesley. Mas defendiam o sábado, sim senhor, na forma de DOMINGO. O erro deles está aí, mas as confissões de fé de luteranos, presbiterianos e batistas deixam bem claro isso--que é para guardar o sábado sim senhor, na forma de domingo. E como MANDAMENTO, não como mera SUGESTÃO.

Só que se contradizem mesmo, já que dizem claramente que o domingo tomou o lugar do sábado a partir da ressurreição de Cristo, após confirmarem até as origens edênicas do princípio. É como lemos, tanto na Confissão de Fé de Westminster, como na Confissão de Fé Batista, de 1689. O problema é que noutro lugar alegam que esse princípio de “dia do Senhor” se ajustaria a qualquer “7a. parte do tempo”. Isso não faz sentido algum, pois se uma pessoa resolver dedicar, digamos, o tempo de 3a. feira, das 14:15' até a 4a. feira às 14:14' 59” como o seu “dia do Senhor”, o que estaria celebrando?!  Sem falar de como, daí, a alegação de acatamento do domingo a partir da Ressurreição perde todo o sentido. . . Contradição clara e evidente. . .

Lutero diz no seu Catecismo Menor--“Santifique o dia de descanso”. Notem que ele usa o termo “santifique”, e não--“vá à igreja no dia de descanso, fique lá umas horinhas, e terá cumprido os requisitos do 4o. Mandamento da Lei Moral de Deus”. Não e não. . .

E o problema do Stanley K é que ele claramente não percebe a diferença entre Lei e Concerto. No quadro 1042, onde refutamos Tzaruch e suas teses de que não há amor no Decálogo, ele poderia encontrar 5 parágrafos iluminadores na discussão do que Paulo diz em 2a. Coríntios 3. Notem que ele critica o meu texto mas não refuta os 5 parágrafos, um por um.

Mas que a questão básica é o “malestar” do preceito desrespeitado do sábado, é mais do que evidente. Daí que temos nossa pegunta tira-teima, que trata exatamente de condições sob o NOVO CONCERTO, que anti-sabatistas não respondem de modo nenhum:

Tendo em conta que a passagem mais importante da Bíblia a tratar da transferência do velho para o novo pacto é Heb. 8:6-10 (ver também 10:16), onde é dito nessa passagem que ao escrever o que é tratado como Minhas leis [de Deus], nos corações e mentes dos que aceitam os termos do Novo Pacto [Novo Testamento], como é a promessa dos referidos textos, nesse processo Deus:

a) deixa de fora o mandamento do sábado;

b) mantém o preceito do sábado, mas trocando a santidade do 7o. para o 1o. dia da semana;

c) estabelece que este suposto novo “dia do Senhor” dominical é como um “domingão do crentão”, para ser observado de modo mais 'light', nele podendo-se comprar, vender, ver o esporte no estádio ou na TV;

OU

d) deixa o princípio do dia de repouso como algo vago, voluntário e variável, que se ajusta aos interesses ou conveniências do crente (ou do seu empregador)?

E MAIS:

e) deixa de fora as regras de alimentos impuros;

f) deixa de fora a regra de sustentação do ministério mediante dízimos?

- Textos básicos: Heb. 8:6-10, 10:16; 2ª. Cor. 3:6-8; cf. Jer. 31:31-33 e Eze. 36:26, 27, Isa. 66:16-18; 1 Cor. 9:13, 14.

É a velha equação que prossegue indemonstrada:


NOVO CONCERTO = NOVA LEI


avatar
Maria Madalena
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Feminino
Número de Mensagens : 1777
Idade : 54
Cidade/Estado : Sorocaba/SP
Religião : Cristã
Igreja : Congregação Cristã no Brasil
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 8
Pontos de participação : 7079
Data de inscrição : 06/03/2009

Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Maria Madalena em Ter 27 Out 2015, 16:22

Clébio escreveu:Maria,


Não devemos ter preconceito contra o Antigo Testamento (vinho velho) e aceitar somente o vinho novo (Novo Testamento), POIS NOSSA REGRA DE FÉ É TODA A BÍBLIA...

Quero te perguntar: A quem estava Deus falando quando enviou suas importantes mensagens através de Isaias, Jeremias e todos os grandes profetas dos tempos do Antigo Testamento? A resposta é: "aos israelitas". As mensagens inspiradas que constituem o Antigo Testamento foram dirigidas quase totalmente aos judeus, e os profetas que comunicaram as mensagens eram judeus. Mas qualquer pessoa que ama a Bíblia não sente o desejo de sugerir que as belas mensagens de salvação contidas em Isaías, por exemplo, que são com frequência dirigidas diretamente a Jerusalém, são também dirigidas a nós?  

Não duvidamos que muitos cristãos tem tomado seus púlpitos dizendo estas palavras típicas de Isaias: "Clama a plenos pulmões, não te detenhas, ergue a voz como a trombeta e anuncia ao meu povo a sua transgressão e à casa de Jacó, os seus pecados." Isa. 58:1. Mas nenhum ouvinte no banco da igreja fica perturbado ou confuso ou informa ao pregador que o texto é dirigido aos judeus, não aos gentios...

Ademais, quem são os escritores do Novo Testamento? Com uma possível exceção, eles são todos judeus. A quem dirigiu Cristo virtualmente tudo o que Ele disse enquanto esteve na Terra? Aos judeus. A quem é dirigida a Epístola aos Hebreus? Obviamente, aos judeus. A quem é dirigida a Epístola de Tiago? "As doze tribos que se encontram na Dispersão". Tia. 1:1. Mas qualquer cristão tem dificuldade com estes fatos, ou acha que algumas partes do Novo Testamento não são realmente para ele? Não!!!

Assim sendo, sugiro refletir sobre essa ideia errônea a qual tem demonstrado aqui anulando o Velho Testamento e aceitando só os princípios do Novo Testamento...

Pense nisso...

Clébio

Convidado
Não tem como....sou ODRE NOVO.
Odre novo, você sabe.... se colocar vinho velho...se rompe
O conselho do meu Deus, Jesus, é: "Coloca somente Vinho novo em Odre novo e assim, ambos se conservam".

Maria
avatar
Clébio
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1000
Idade : 41
Cidade/Estado : Belo Horizonte - MG
Religião : Cristã
Igreja : Adventista do 7º Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 101
Pontos de participação : 1885
Data de inscrição : 11/02/2014

Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Clébio em Ter 27 Out 2015, 16:33

Maria,

Não é esse o pensamento bíblico minha prezada irmã...

Lembre-se que os Santos de Deus nos últimos dias da história terrestre são assim duas vezes descrito:

1 - "Os restantes... os que guardam os mandamentos de Deus e têm o testemunho de Jesus ". Apoc. 12:17

2 - "Os que guardam os mandamentos de Deus e a fé em Jesus". Apoc. 14:12

A Bíblia só conhece duas classes de pessoas: aqueles que guardam a lei de Deus e aqueles que não o fazem. Aqueles que são descritos como "santos" (Apoc. 14:12) estão sujeitos à Sua lei. Aqueles que não estão sujeitos a Deus, Paulo assim descreve: "Por isso, o pendor da carne é inimizade contra Deus, pois não está sujeito à lei de Deus, nem mesmo pode estar". Rom. 8:7.

Por fim, como diz o próprio Cristo: "Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos". Mt 19:16, 17.

Paz...

Clébio

Conteúdo patrocinado

Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Ter 17 Out 2017, 07:25