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Como seria pregar justificação pela lei?

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Maria Madalena
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Re: Como seria pregar justificação pela lei?

Mensagem por Maria Madalena em Sab 31 Out 2015, 07:56

Ernesto

De acordo com o seu exemplo apresentado:
Tal padre seria um pregador da justificação pelas obras da lei?

Maria

Ernesto
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Re: Como seria pregar justificação pela lei?

Mensagem por Ernesto em Sab 31 Out 2015, 08:34

Maria diz:

De acordo com o seu exemplo apresentado:
Tal padre seria um pregador da justificação pelas obras da lei?

Ernesto responde;

Com toda a certeza, Aqui, no caso o pecador será perdoado por rezar, o mesmo se dá com os judeus, para eles não há salvação se não tiverem sido circuncidados, Obras da lei.

Abraços Ernesto

Hoje é sábado, e agora vou ter aquele encontro gostooooooooso com meu Salvador Jesus.
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Re: Como seria pregar justificação pela lei?

Mensagem por Maria Madalena em Sab 31 Out 2015, 08:52

Ernesto

É isso aí. Vai lá se reunir com os irmanos!
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Gleison Elias
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Re: Como seria pregar justificação pela lei?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 31 Out 2015, 11:45

--

Se a prática da lei justifica, e nós não conseguimos praticar, logo, a lei não pode justificar.

Então..

Paulo não incentiva a prática da lei, muito pelo contrário, incentiva que não fiquemos debaixo da Lei, se não somos condenados.
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Re: Como seria pregar justificação pela lei?

Mensagem por Ernesto em Sab 31 Out 2015, 14:24

Ernesto diz;

Maria; cedo estava com pressa e não detalhei a diferença entre a salvação pela fé e a salvação chamada pelas obras, ou da lei.

A lei dos sacrifícios do antigo testamento é mais conhecida por lei de Moisés, mas, Moisés apenas institucionalizou essa lei. Os sacrifícios começaram no jardim do Éden, Gen 3:21, Ali foi sacrificado o primeiro animal, que cedeu a sua pele para vestirem Adão e Eva. Este sacrifício ja representava a morte de Cristo, que nos veste com seu manto de justiça.
No Cap,4, vemos os sacrifícios realizados por Caim e Abel. Caim ofereceu o fruto da terra, e Abel ofereceu um dos primogênitos de suas ovelhas (cordeiro). A bíblia não dá os detalhes do sacrifício, mas, ela diz que Jesus é o Cordeiro de Deus, morto desde a fundação do mundo.
Deus não aceitou o fruto da terra de Caim, porque o fruto não poderia simbolizar a morte de Cristo. Mas, o sacrifício de Abel foi um cordeiro, que se enquadrou como simbolo.
Depois nós encontramos no antigo testamento vários filhos de Deus que ofereceram sacrifícios sobre um altar.
Durante os 400 anos de escravidão, os Israelitas ja haviam perdido o contato com o Deus dos seus ancestrais.
Quando eles saíram do Egito; Deus organizou este povo como uma nação. Exodo 19:6, Vós me sereis reino sacerdotal e povo santo. A nação com um regime Teocrático. Deus se comunicava com eles através dos profetas.
Para eles retornarem ao Deus verdadeiro Deus lhes deu os dez mandamentos, que foi a norma divina para torna-los povo santo de Deus.
Assim como o primeiro cordeiro no Éden livrou Adão e Eva da morte, os Israelitas foram instruídos através de sacerdotes que, caso pecassem eles deviam sacrificar animais, que simbolizavam a morte de um inocente que devia morrer em lugar deles.
Os Israelitas ainda não entendiam o mistério da salvação, eles pensavam que Deus apenas requeria sangue para perdoá-los.
O pecado deles era apontado pelo decálogo, os dez mandamentos. e quando praticavam um pecado de morte, eles faziam o que a lei DAS CERIMONIAS exigia, era sacrificar um animal, com este sacrificio eles pensavam que estavam livres da condenação. Esta é a lei que podemos chamar; a salvação pelas obras.
Mas, Os animais não salvava ninguém, o que salvava era a fé que os verdadeiros filhos de Deus deviam depositar neste sacrifício, sabendo que este era apenas um simbolo do verdadeiro sacrifício que viria na plenitude dos tempos.
Os Israelitas praticavam os pecados, já com o plano feito de sacrificar um animal, e por esta obra se sentiam perdoado.
Mas, Deus não pensou assim, e não aceitou esses sacrifícios como arrependimento pelo pecado que praticaram.
Jesus veio na plenitude dos tempos para concretizar o compromisso que ele havia assumido no Éden.
E a lei dos sacrifícios foi abolido, porque não havia mais razão de existir, o verdadeiro morreu por todos os filhos de Deus que, viveram no antigo testamento, mas, preste atenção: Somente por aqueles que sacrificavam com um coração arrependido por ter cometido algum pecado, os que sacrificaram simplesmente por uma descarga de consciência estão perdidos.
A lei dos dez mandamentos continua em vigor, para apontar o certo do errado, ela não foi instituída para salvar.
A partir do sacrifício de Jesus, os cristãos não estão livres para pecar, mas não precisam sacrificar animal nenhum, nós podemos ir diretamente ao trono da graça para pedir o perdão, e se o arrependimento for realmente sincero, então Jesus perdoa, assim como ele perdoou os sinceros filhos de Deus do passado. Por isso ele diz em Efésios 2:14, Porque ele é a nossa paz, o qual de AMBOS OS POVOS fez um, É bom ler todo este paragrafo.
Agora podes perguntar; Qual então a diferença entre a pregação pelas obras e a pregação pela fé.
Os Israelitas faziam de tudo que a lei do decálogo proibia, pensando que o sacrifício dos animais os livraria, se julgavam pelas obras.
Os cristãos são ensinados a viver uma vida santa, em amor, primeiramente com Deus, e com o próximo também, isto devemos fazer pela fé, e não por uma obrigação.
Todo aquele que peca, (não importa qual o pecado) se ele se arrepende de coração.ATENÇÃO, o arrependimento é decidir de não voltar mais ao pecado, Mesmo que aconteça pecar outra vez, mas o desejo de não pecar mais, deve predominar no coração; então a graça de Cristo está disponível para perdoar, Mas, se o cristão viver hoje, do mesmo modo que os Israelitas pecadores do passado viveram. Então não há salvação, nem para os do antigo, nem para os do novo testamento. Leia Heb;10:26. Porque, se pecarmos voluntariamente depois de termos recebido o pleno conhecimento da verdade, já não resta sacrifício pelos pecados.
Todo cristão que coloca sua esperança em Cristo, certamente terá o prazer de guardar a lei dos dez mandamentos, e, isto será pela fé.

Qualquer duvida; vamos dialogar.

Abraços Ernesto
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Re: Como seria pregar justificação pela lei?

Mensagem por Maria Madalena em Sab 31 Out 2015, 18:07

Ernesto

Eu entendo o que vc escreveu. Mas eu não sou judeu.
Quem tinha as dívidas da lei eram os judeus. Pois foram dadas a eles a lei de Deus.
Jesus pagou as dívidas da lei - lei que foi dada aos judeus. Pois eles não conseguiram cumprir.
Jesus, nascido judeu, não tinha dívidas com a lei.
E exatamente por isso que tal dívida foi paga por ele de forma indevida - pois ele nada devendo, foi-lhe ressarcido como "Crédito".
Com tal crédito Ele comprou judeus e gentios - e transportou os comprados para o Reino da Sua Luz. Quem está em Cristo já está em LUZ.

Não - é - a- lei - que - os - coloca - na - luz. É cristo que coloca o cristão na luz. E na luz, Cristo vai-lhes ensinando uma Sã Doutrina, não em suas mentes, mas em seus espíritos. Vai fazendo-os crescer na graça e no conhecimento. (não é crescer NA LEI e no conhecimento da LEI). É crescer na graça e no conhecimento do Espírito .

Tudo o que te falo aprendi por revelação diretamente do Senhor Jesus. Não foi púlpito nenhum que me ensinou, mas sim, Ele (Jesus)

Quanto aos 10 mandamentos, eu não cumprirei jamais: Nem hoje, nem amanhã, nem nunca.

Maria
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Re: Como seria pregar justificação pela lei?

Mensagem por Ernesto em Sab 31 Out 2015, 18:33

Maria diz:


Eu entendo. Mas eu não sou judeu. Quem tinha as dívidas da lei eram os judeus. Pois foram dadas a eles a lei de Deus. Jesus pagou as dívidas da lei - lei que foi dada aos judeus. Pois eles não conseguiram cumprir. Jesus, nascido judeu, não tinha dívidas com a lei. E exatamente por isso que tal dívida foi paga por ele de forma indevida - pois ele nada devendo, foi-lhe ressarcido como "Crédito". Com tal crédito Ele comprou judeus e gentios - e transportou os comprados para o Reino da Sua Luz. Quem está em Cristo já está em LUZ.

Não - é - a- lei - que - os - coloca - na - luz. É cristo que coloca o cristão na luz. E na luz, Cristo vai-lhes ensinando uma Sã Doutrina, não em suas mentes, mas em seus espíritos.


Ernesto responde;

É engano seu; Os judeus só tinham dividas quando eles transgrediam a lei, a mesma divida que os judeus tinham para com a lei; os cristãos também tem, A diferença é que os judeus para saldar a sua divida precisavam sacrificar um animal, e os cristãos precisam pedir perdão a Jesus. O pecado não faz diferença entre judeus e cristãos, A lei que acusa o pecado dos judeus também acusa o pecado dos cristãos.
Tu dizes que Cristo coloca o cristão na luz, muito bem! Essa luz aumenta a nossa responsabilidade, porque nós temos o evangelho, que nos orienta dentro da lei de Deus, Isso não acontecia com os judeus, eles não conheciam o mistério da Salvação, apenas sabiam o que podiam, e o que não podiam fazer. Mas se algum cristão acha que Cristo ja fez tudo por nós, e nós não temos mais compromisso nenhum, então porque em todas as orações pedem por perdão? E não diga que na CCB não fazem porque eu conheço as orações dos ermanos de lá.

Abraços Ernesto











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Re: Como seria pregar justificação pela lei?

Mensagem por Vasuilvan em Sab 31 Out 2015, 18:36

Maria Madalena escreveu:A Paz de Deus a todos

Que argumentos usam os pregadores da justificação pela lei?

Digamos que você seja um pregador da justificação pela lei. Como seria sua pregação? (só para eu saber a diferença)
(pois eu não enxergo essa diferença)


Maria, eu não tenho como te ajudar. Nunca aprendi essa tal de justificação pela lei. Mas pelo contrário aprendi a combatê-la...

Mas você poderia colocar-se como justificando-se pela lei e nos mostrar como seria a Maria justificando-se pela lei...
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Re: Como seria pregar justificação pela lei?

Mensagem por Vasuilvan em Sab 31 Out 2015, 18:42

Gleison Elias escreveu:--

Se a prática da lei justifica, e nós não conseguimos praticar, logo, a lei não pode justificar.

Então..

Paulo não incentiva a prática da lei, muito pelo contrário, incentiva que não fiquemos debaixo da Lei, se não somos condenados.


Gleison, o verso diz; Hão de ser justificados...

O verso não está dizendo que a prática da lei justifica, mas que estes poderão sim, ser alcançados pela justificação provida por Cristo...

Ele incentiva sim, a prática da lei, não como forma de justificação, mas como forma de dizer que pretende ser justificado por Cristo...

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Re: Como seria pregar justificação pela lei?

Mensagem por Antonio em Sab 31 Out 2015, 19:13

A crença da justificação pela lei pode sofrer mudanças?
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Re: Como seria pregar justificação pela lei?

Mensagem por Maria Madalena em Sab 31 Out 2015, 21:32

Vasuilvan escreveu:
Maria Madalena escreveu:A Paz de Deus a todos

Que argumentos usam os pregadores da justificação pela lei?

Digamos que você seja um pregador da justificação pela lei. Como seria sua pregação? (só para eu saber a diferença)
(pois eu não enxergo essa diferença)


 Maria, eu não tenho como te ajudar.  Nunca aprendi essa tal de justificação pela lei.  Mas pelo contrário aprendi a combatê-la...

 Mas você poderia colocar-se como justificando-se pela lei e nos mostrar como seria a Maria justificando-se pela lei...

Vasuilvan

Eu fiz a pergunta justamente porque vocês dizem o tempo todo: "Não nos justificamos pela lei".
Pensei: "Oras, mas será que eles sabem o que significa justificar-se pela lei"?
Então ...no seu caso...voce nem pode falar que não, pois não sabe o significado...como voce disse: "nunca aprendi essa tal de justificação pela lei".
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Re: Como seria pregar justificação pela lei?

Mensagem por Vasuilvan em Sab 31 Out 2015, 23:27

Antonio escreveu:A crença da justificação pela lei pode sofrer mudanças?
;;;;


 Antonio, acredito que sim.  Cristo e os apóstolos e também Paulo, combateram fortemente essa linha de entendimento...
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NOVAMENTE--"SALVE-SE QUEM PUDER!!!"

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Dom 01 Nov 2015, 00:08

Maria Madalena escreveu:
Quanto aos 10 mandamentos, eu não cumprirei jamais: Nem hoje, nem amanhã, nem nunca.

Maria

Dizer que NÃO CUMPRIREI JAMAIS OS 10 MANDAMENTOS chega a ser chocante! Isso significa rebelar-se contra as regras de não ter outros deuses, não cultuar imagens de escultura, não dizer o nome de Deus em vão, observar o sábado, não honrar pai e mãe, não matar, não adulterar, não dar falso testemunho contra o próximo, não cobiçar cônjuge e coisas do próximo.

Qual é a vantagem material e espiritual disso, pode nos explicar? Sem falar em como a Polícia não vai ser nada caridosa com quem tem tais opiniões (e, pior, práticas), no que tange aos 6 últimos itens.

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Re: Como seria pregar justificação pela lei?

Mensagem por Maria Madalena em Dom 01 Nov 2015, 09:21

Prof. Azenilto

Pra você é chocante porque você não entende....
Nem tem como te explicar. mas vou tentar:

Vou dar um exemplo: O apóstolo Paulo, ao entregar um 'carnal' de sua igreja para Satanás destruir o corpo dele - na verdade, estava transgredindo o "não matar" - só de que de forma espiritual.


Maria
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Re: Como seria pregar justificação pela lei?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 03 Nov 2015, 17:07

--

Justamente, Vasuilvam: se somente os que praticam a Lei "hão de ser justificados", então ninguém será.
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Re: Como seria pregar justificação pela lei?

Mensagem por Clébio em Ter 03 Nov 2015, 17:33

Vasuilvan escreveu:O verso não está dizendo que a prática da lei justifica, mas que estes poderão sim, ser alcançados pela justificação provida por Cristo...

Ele incentiva sim, a prática da lei, não como forma de justificação, mas como forma de dizer que pretende ser justificado por Cristo...

Corretíssimo...
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Re: Como seria pregar justificação pela lei?

Mensagem por Tzaruch em Qui 20 Out 2016, 22:41

.
Olá Clébio e Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:O verso não está dizendo que a prática da lei justifica, mas que estes poderão sim,
ser alcançados pela justificação provida por Cristo...

Então se a justificação é por CRISTO para que serve essa "PRÁTICA" da lei ?

Vasuilvan escreveu:Ele incentiva sim, a prática da lei, não como forma de justificação, mas como forma de dizer que pretende ser justificado por Cristo...

Onde é que Paulo incentivava a prática da Lei como forma dessa pessoa dizer
que pretende ser justificado por CRISTO ?


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Re: Como seria pregar justificação pela lei?

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