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Jesus não pode ser Pai da ETERNIDADE, pois "Pai" é aquele que GERA e a eternidade nunca foi gerada

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Washington Ruiz
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Re: Jesus não pode ser Pai da ETERNIDADE, pois "Pai" é aquele que GERA e a eternidade nunca foi gerada

Mensagem por Washington Ruiz em Seg 30 Nov 2015, 09:50

Olá, Tzaruch,

Está escrito que Jesus é o PRINCÍPIO da criação, por isso, ele tem de ter sido criado antes de tudo o que tinha de ser criado, mas você, que é um defensor do que ensina a CATÓLICA, não quer aceitar. Paciência, meu irmãozão (que tal, está melhor assim?).

Será que dá pra você me ensinar em que dia da criação o céu e a terra foram criados? Basta citar dia 1, ou dia 2, ou 3, ou dia que você acha que foi, ok?
=
Ah, será que dá pra você me dizer por que que Jesus é o PAI DA ETERNIDADE? Eu interpreto que há duas eternidades: a que já é vivida pelos anjos, que foram criados no 4º dia da criação, que é a ETERNIDADE ESPIRITUAL, e a eternidade que ainda será vivida pelos homens que conseguirem se reconciliar com Deus, que é a ETERNIDADE MATERIAL dos dias de 24 horas.

Até mais!

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Re: Jesus não pode ser Pai da ETERNIDADE, pois "Pai" é aquele que GERA e a eternidade nunca foi gerada

Mensagem por Norberto em Seg 30 Nov 2015, 11:32

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À vista de uma solicitação recebida por mensagem privada, a qual será analisada pela Equipe de Moderadores do Fórum, o presente tópico foi bloqueado e será liberado oportunamente por um dos Moderadores.

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Re: Jesus não pode ser Pai da ETERNIDADE, pois "Pai" é aquele que GERA e a eternidade nunca foi gerada

Mensagem por Norberto em Seg 21 Dez 2015, 18:18

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Após a análise da solicitação recebida, a qual foi acatada em parte, editamos uma das mensagens do tópico e comunicamos o feito por mensagem privada ao solicitante e o autor da menagem editada.

Tópico liberado para participação.

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Edison
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Re: Jesus não pode ser Pai da ETERNIDADE, pois "Pai" é aquele que GERA e a eternidade nunca foi gerada

Mensagem por Edison em Qua 06 Jan 2016, 11:38

Valdomiro disse:

Sobre Jo. 14.1 você informou que o verso mostra a grandeza de Deus em Cristo. Mas, o próprio verso diz “Credes em Deus, crede também em mim”. Então se é alguma grandeza de Deus em Cristo, isso deve ser entendido que é a grandeza de Deus que ele concedeu a Cristo ter, pois At. 2.36 “Deus o fez Senhor e Cristo” e não que Cristo fosse Deus

É aqui que tem de entrar a revelação de Jesus e Cristo ou de Cristo e Jesus.

Quem foi feito Senhor e Cristo foi Jesus.

Quando diz que Ele é o Pai da Eternidade está se referindo a Cristo.

"Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez" (João 1:3).

"O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
Porque NELE foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele
" (Colossenses 1:1517).

Cristo é simplesmente Deus se revelando. Não é uma outra pessoa através da qual Deus se revelou. Cristo é a revelação de Deus. Cristo foi a primeira aparição de Deus. Cristo foi a primeira imagem de Deus, do Deus invisível desde antes da eternidade(?), que concluiu sua revelação, sua visibilidade em Jesus, um homem.

A dificuldade é querer separar ou identificar através do intelecto, da razão, da lógica, a divisão entre Cristo e Jesus.

Isso deve ser concebido na alma e por revelação. O intelecto, o homem do meio, sempre terá dificuldades para ver isso e muitas coisas ele nem mesmo verá. Mas o primeiro homem, a alma, continua crendo.

Coisas espirituais nós simplesmente cremos, não explicamos e nem mesmo sabemos explicar. No entanto a alma crê e aquilo nos dá segurança, uma segurança inexplicável.

Certo dia Noé teve uma revelação. A revelação dizia; Vai chover, a terra inteira será inundada por água, vai morrer tudo e você faz uma grande embarcação, com madeira de Gofer, betume por dentro e por fora, faz três andares, com as dimensões tais, tais e tais, põe uma janela só no teto, coloca um casa de cada espécie de animais lá dentro, entra você e sua família também e assim que você entrar, esperarei mais sete dias e então vou mandar água do céu.

E 120 anos depois dessa revelação, lá está Noé, sua família, centenas de animais e aves trancados dentro da arca, com uma única janela no teto que pudesse ventilar, um sol escaldante lá fora, um calor indescritível lá dentro, animais rugindo, grunhindo, reclamando, assustados, comendo, gerando dejetos e Noé aguardando o cumprimento de uma revelação de 120 anos atrás.

Imagine você hoje em 2016 numa situação semelhante esperando o cumprimento de uma promessa exclusiva que lhe fora feita em 1896.

O que mantinha Noé ali dentro?

Não tinha lógica nenhuma. Era irracional.

Por certo um de seus filhos, lá pelo quarto dia, com muita reverência e respeito lhe dissesse: "Papai, sabemos que o senhor é um grande patriarca, um homem justo, temente a Deus, mas será que.........CHOVERÁ FILHO.......CHOVERÁ, interrompeu-o Noé.

São estas coisas inexplicáveis para o homem de fora, como a divisão entre Cristo e Jesus, que somente a revelação genuína, pode nos manter dentro dessa arca de contradições, de situações ilógicas, irracionais, absurdas à vista do homem de fora.

E aí se cumpre a Escritura que diz que o homem natural não entende o homem espiritual.

"Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente.
Mas o que é espiritual discerne bem tudo, e ele de ninguém é discernido" (1 Coríntios 2:14,15).

O homem natural e o homem espiritual está dentro de nós mesmo.









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Re: Jesus não pode ser Pai da ETERNIDADE, pois "Pai" é aquele que GERA e a eternidade nunca foi gerada

Mensagem por Gleison Elias em Qua 06 Jan 2016, 15:11

--

A pergunta desse tópico pressupõe que eternidade seja uma pessoa. Que absurdo.

Eternidade não é uma pessoa para que possa ou não ser gerada. O texto não diz que alguém é pai "do Eterno", mas sim da eternidade.

O texto é explicitamente uma figura de linguagem...


Pires
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Re: Jesus não pode ser Pai da ETERNIDADE, pois "Pai" é aquele que GERA e a eternidade nunca foi gerada

Mensagem por Pires em Seg 18 Jan 2016, 16:33

Pai da eternidade não quer dizer que Jesus a tenha gerado, más refere-se
a sua própria eternidade . Mq 5,2 :  E tu, Belém Efrata, posto que pequena
entre milhares de Judá, de ti me sairá o que será Senhor em Israel, e cujas
saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade .

A paz do Senhor.
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Re: Jesus não pode ser Pai da ETERNIDADE, pois "Pai" é aquele que GERA e a eternidade nunca foi gerada

Mensagem por Maicon em Qui 21 Jan 2016, 21:12

"Porque uma criança nos nasceu, um filho nos foi dado, e a autoridade está em seus ombros, e o Maravilhoso Conselheiro, o todo poderoso D'us, o Pai eterno chamou seu nome de: O príncipe da Paz." Tirando-se do hebraico fica assim, creio que só isso já diz tudo.
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Re: Jesus não pode ser Pai da ETERNIDADE, pois "Pai" é aquele que GERA e a eternidade nunca foi gerada

Mensagem por Betho em Qui 21 Jan 2016, 23:31

Verei com calma a tradução proposta amanha, pois o sono é primordial, em uma leitura rápida do Códice de Leningrado para Isaías 9:6, li:

Por causa uma menino é nascido para nós, um filho é dado para nós e será o domínio sobre seu ombro, e se chamará seu nome; Maravilhoso, Conselheiro, Deus forte, pai da Eternidade, Príncipe da Paz.
.
Porém, não sou estudioso do hebraico, irei ver a Septuaginta, fazer uma comparação ao texto Hebraico, com rigor morfológico, o que não foi possível hoje.
.
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Re: Jesus não pode ser Pai da ETERNIDADE, pois "Pai" é aquele que GERA e a eternidade nunca foi gerada

Mensagem por Norberto em Qui 18 Fev 2016, 16:36

Betho, na M53, escreveu:Porém, não sou estudioso do hebraico, irei ver a Septuaginta, fazer uma comparação ao texto Hebraico, com rigor morfológico, o que não foi possível hoje.

Betto,

Talvez esqueceu. Passando aqui para um lembrete. Caso desistiu de analisar, desconsidere esta mensagem.
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Re: Jesus não pode ser Pai da ETERNIDADE, pois "Pai" é aquele que GERA e a eternidade nunca foi gerada

Mensagem por Gilcimar em Qua 02 Mar 2016, 08:01

Eternidade pode ser um fim sem interrupção e não só um sistema sem começo e fim...

Um exemplo disso é a VIDA ETERNA que os salvos vão tomar posse...

Ela vai ser eterna não porque faz parte de um sistema sem começo e fim pois todos que tomarão posse dela tiveram começo mas é eterna porque está dentro de um sistema sem fim...

Então Jesus pode ser o Pai desse tipo de eternidade porque causou isso com seu feito por nós na cruz...

Não sei que tipo de eternidade o texto de Isaías se refere mas apenas por ser sugestivo eu não posso bater o martelo é sentenciar a intenção do autor....

Logo o texto por si só não prova a eternidade de Cristo e mesmo eu crendo nisso tenho que reconhecer que o texto de Isaias por si só não define a situação para o trinitarismo...

Abraços!!!

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Re: Jesus não pode ser Pai da ETERNIDADE, pois "Pai" é aquele que GERA e a eternidade nunca foi gerada

Mensagem por Betho em Sab 05 Mar 2016, 00:33

Norberto escreveu:
Betho, na M53, escreveu:Porém, não sou estudioso do hebraico, irei ver a Septuaginta, fazer uma comparação ao texto Hebraico, com rigor morfológico, o que não foi possível hoje.

Betto,

Talvez esqueceu. Passando aqui para um lembrete. Caso desistiu de analisar, desconsidere esta mensagem.
.

Análise de Isaías 9:6(5)



O profeta disse à casa de Davi, para junto de nós, uma criança nasce, para nós, um filho é dado e Ele tomou a lei sobre Si, para guarda-la. Seu nome é chamado desde a eternidade do Maravilhoso, o Deus Poderoso, que vive para a eternidade: O Messias, cuja paz será grande sobre nós, em dias Dele.

Targum Jonatã ben Uziel, Tradução Aramaica.



Por causa que um menino nos nasceu, um filho nos foi dado e o domínio estará sobre os ombros dele e o nome dele será: Maravilhoso Conselheiro, O Poderoso, A Eternidade Governante, Pai da Paz, Mensageiro que estava preparado na Eternidade para forma de pensar maior(/Mestre)

Peshita, Tradução Síriaca, dialeto do Aramaico Oriental.



οτι G3754 conj Desde que παιδιον G3813 n-asn menino εγεννηθη G1080 v-api-3s foi nascido ημιν G1473 P-DP à nós υιος G5207 n-nsm filho και G2532 conj e εδοθη G1325 v-api-3s foi dado ημιν G1473 P-DP à nós ου G3739 r-gsm do qual η G3588 t-nsf  a αρχη G746 n-nsf princípio εγενηθη G1096 v-api-3s tornou-se/chegou a ser/nasceu επι G1909 prep em cima de του G3588 t-gsm do ωμου G3676 n-gsm ombro αυτου G846 d-gsm dele και G2532 conj e καλειται G2564 v-pmi-3s está sendo chamado το G3588 t-asn o ονομα G3686 n-asn nome αυτου G846 d-gsm dele μεγαλης G3173 a-gsf do Grandioso βουλης G1012 n-gsf do Conselheiro αγγελος G32 n-nsm Mensageiro εγω G1473 P-NS Eu γαρ G1063 prt porque/pois αξω G71 v-fai-1s conduzirei ειρηνην G1515 n-asf à paz επι G1909 prep em cima de τους G3588 t-apm os αρχοντας G758 n-apm governantes/comandantes ειρηνην G1515 n-asf à paz και G2532 conj e υγιειαν n-asf à sanidade αυτω G846 d-dsm para ele

Desde que um menino foi nascido à nós e um filho à nós foi dado, do qual a princípio tornou-se/chegou a ser/nasceu em cima do ombro Dele e está sendo chamado o nome dele:  Mensageiro do Grandioso Conselheiro. Pois Eu vos conduzirei à paz, em cima dos governantes/comandantes, vós à paz e à sanidade para ele.

Septuaginta, Tradução Grega, Coine.





Hebraico, Westminster Leningrad Codex.

Desde que um menino junto a nós é nascido, junto a nós um filho é dado, deverá/chegou(?) a ser e o comando dele será sobre o ombro Dele e chamado o nome dele Maravilhoso, o Poderoso do Conselheiro Deus Eterno, Príncipe da Paz/Saúde.

Com rigor morfológico. Peço desculpas aos colegas por não postar a forma interlinear das línguas semíticas, por falta de tempo e por estar doente.

Editando* Tenho a Bíblia Almeida e outras, até hoje, sempre acreditei que Jesus era Pai da eternidade, como muitos, até lendo rapidamente o Hebraico e a Septuaginta, ainda acreditava na tradução comum, somente parando para estudar com muita calma, como se lê, é que pude ver a Verdade.

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Re: Jesus não pode ser Pai da ETERNIDADE, pois "Pai" é aquele que GERA e a eternidade nunca foi gerada

Mensagem por Norberto em Sab 05 Mar 2016, 10:09

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Betho,

Agradeço pelo empenho em nos mostrar algo mais aprofundado e ainda a conclusão.

Estimo melhoras para sua saúde!

Fique na Paz.
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Re: Jesus não pode ser Pai da ETERNIDADE, pois "Pai" é aquele que GERA e a eternidade nunca foi gerada

Mensagem por Valdomiro em Sab 05 Mar 2016, 17:42

Betho, Paz!

Mais uma vez parabéns por buscar pesar as possibilidades dos entendimentos possíveis e concluir com base nos dados.

Valdomiro.

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Re: Jesus não pode ser Pai da ETERNIDADE, pois "Pai" é aquele que GERA e a eternidade nunca foi gerada

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