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Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

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Tzaruch
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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Mensagem por Tzaruch em Dom 10 Jan 2016, 01:14

.
Resposta à Mensagem Nº74

Olá Ernesto.

Ernesto escreveu:O teu argumento desmorona diante da palavra de Deus; Alma vivente tem seu inicio no momento que ele começa a viver, 
Os animais tiveram seu principio de vida no Gen.1:24, Os homens tiveram principio de vida no Gen2:7,

Veja em como é o seu argumento que desmorona perante o que JESUS falou.

Agora a minha alma está perturbada; e que direi eu? 
Pai, salva-me desta hora; mas para isto vim a esta hora.  
João 12:27

Então você diz que a alma de JESUS só começou a existir quando ele nasceu,,,,,....

Ou seja,,, antes não existia nada para vir em carne (encarnar) ??????

Ernesto escreveu:Veja o verso 2;7, e formou o Senhor Deus o homem do pó da terra. Aqui não encontramos um Adão vindo de outro estágio de vida;
Deus tomou um pedaço de barro e fez dele o homem
, mas, o homem até então era um boneco de barro moldado,
faltou-lhe vida, então Deus soprou neste boneco o folego de vida.

Não invente Ernesto,, formar do pó não significa que seja barro moldado,, mas sim carne e osso.

E então,, se não existe outro "estágio" de vida,,, também CRISTO só passou a existir quando nasceu ?

.

Benedito Bernal
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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 10 Jan 2016, 02:05


Não invente Ernesto,, formar do pó não significa que seja barro moldado,, mas sim carne e osso.

Somos constituidos de material (atomos,moléculas,substancias) que se encontram na natureza terrestre e também no universo ! Realmente Deus NÃO MOLDOU um boneco de barro para depois transformar-lo em um ser, esta LITERALIDADE interpretativa é dá corda aos ateus !

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Ernesto
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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Mensagem por Ernesto em Dom 10 Jan 2016, 08:22

Benedito diz;


Não invente Ernesto,, formar do pó não significa que seja barro moldado,, mas sim carne e osso.

Somos constituidos de material (atomos,moléculas,substancias) que se encontram na natureza terrestre e também no universo ! Realmente Deus NÃO MOLDOU um boneco de barro para depois transformar-lo em um ser, esta LITERALIDADE interpretativa é dá corda aos ateus !



Ernesto responde;


Tu dizes que somos constituídos de material (átomos,moléculas, substancias que se encontram na natureza
Eu uso as palavras simplificadas da bíblia; E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra e soprou nele o folego da vida.O pó da terra é composto dos elementos que vc. apresentou. Fica na mesma,. isso não altera a existência do homem.Mas, se vc. quer dar outro sentido a palavra de Deus, que o faça, eu fico com a bíblia.


Abraços     Ernesto
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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Mensagem por Vasuilvan em Dom 10 Jan 2016, 10:31

//////


Edison, quanto a vida eterna, essa somente a teremos em definitivo quando não houver mais possibilidade de a perdermos...

Vida eterna, comunica-se com revestimento de imortalidade, então, esta somente receberemos por ocasião da volta de Cristo...

Enquanto isso, vivemos pelas promessas de Jesus de que herdaremos a VIDA ETERNA...

Edison
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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Mensagem por Edison em Dom 10 Jan 2016, 10:51

Ernesto diz:

Este argumento derruba toda a tua estratégia de apresentar Adão em dois
estágios.
Veja o verso 2;7, e formou o Senhor Deus o homem do pó da terra. Aqui não encontramos um Adão vindo de outro estágio de vida; Deus tomou um pedaço de barro e fez dele o homem, mas, o homem até então era um boneco de barro moldado, faltou-lhe vida, então Deus soprou neste boneco o folego de vida.

Em Gen. 2:7 o homem veio à existência. Ela já estava criado lá no sexto dia.

Note o que diz Gen. 2:5 "E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra".

Veja que depois do 7o dia, o Senhor constatou (não que Ele não sabia) que haviam certas espécies de plantas e ervas não tinham brotadas. Elas ainda não estavam na terra (como diz o texto) na forma prevista pela criação. Elas não tinham brotadas ainda, mas já existiam e estavam na terra. Eram sementes já criadas, porem dormiam no seio da terra aguardando a chuva e que alguém viesse lavrar o terreno onde estavam, para que mudassem de estágio ou de estado.
E assim foi. Após a intervenção de Deus através da chuva e da ação do homem formado, elas puderam ter seus troncos, galhos, folhas, flores e frutos.

Assim aconteceu com o homem. Em Gen. 1:27 o homem era uma "semente", um espírito, uma alma, mas ainda não estava na terra na forma prevista na criação. O seu estágio era outro. Sendo ele um espírito criado à imagem e semelhança a Deus (Gen. 1:26), não tinha membros, mãos, pés, visão, audição, olfato, paladar e tato, que lhe permitisse interagir com o mundo natural e assim lavrar a terra.

Então Deus FORMOU (deu forma) ao homem espírito, usando elementos da própria terra (cálcio, potássio, carbono, enxofre, oxigênio, hidrogênio, ferro, etc. etc. etc.) e então soprou aquele homem-espírito naquela forma e o homem passou a ser alma vivente. Não somente alma, porque alma ele já era, mas sim alma vivente pois agora ele podia interagir e ser um vivente natural da terra.



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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Mensagem por Ernesto em Dom 10 Jan 2016, 17:29

Edison diz:
 
Em Gen. 2:7 o homem veio à existência. Ela já estava criado lá no sexto dia. 
Note o que diz Gen. 2:5 "E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o Senhor Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra".
 
Ernesto responde;
 
Eu vejo que ainda não caiu a tua fixa, e não percebes que no Gen 2:5, o homem ainda não havia sido criado, isso só aconteceu em Gen 2;7,
 
Edison diz;
 
Veja que depois do 7o dia, o Senhor constatou (não que Ele não sabia) que haviam certas espécies de plantas e ervas não tinham brotadas. Elas ainda não estavam na terra (como diz o texto) na forma prevista pela criação. Elas não tinham brotadas ainda, mas já existiam e estavam na terra. Eram sementes já criadas, porem dormiam no seio da terra aguardando a chuva e que alguém viesse lavrar o terreno onde estavam, para que mudassem de estágio ou de estado.
E assim foi. Após a intervenção de Deus através da chuva e da ação do homem formado, elas puderam ter seus troncos, galhos, folhas, flores e frutos.
Assim aconteceu com o homem. Em Gen. 1:27 o homem era uma "semente", um espírito, uma alma, mas ainda não estava na terra na forma prevista na criação. O seu estágio era outro. Sendo ele um espírito criado à imagem e semelhança a Deus (Gen. 1:26), não tinha membros, mãos, pés, visão, audição, olfato, paladar e tato, que lhe permitisse interagir com o mundo natural e assim lavrar a terra.
 
 
Ernesto responde:
 
Nós já debatemos muitas vezes sobre o capitulo 1 do genesis, mas, vejo que ainda continuas  sem querer entender. Mas, vamos lá;
 Para começar:
O capitulo 1, do Gen. foi o Prefácio; um texto introdutório da obra (livro), onde o prefaciante apresenta em poucas palavras toda obra da criação.  Tudo que  se acha exposto  no primeiro capitulo se concretizou no capitulo dois em diante,
Veja a tua incoerência: queres colocar a criação de Adão e Eva, no cap,1:27, mas encontras a contradição com o capitulo 2;7, por isso queres por força afirmar que Adão e Eva, foram criados primeiramente em um estagio ¨espirito¨. Mas, te esqueces, que no verso 26, diz que Deus fez o ¨HOMEM¨ a sua imagem, conforme a sua semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus  e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra. Deus fez um homem, e não um espirito. Eu te pergunto: Onde está escrito que o homem ( em um estágio espirito) já dominou sobre todos os seres viventes na terra?
E não venha com;  não tinha membros, mãos, pés, visão, audição, olfato, paladar e tato, porque a ordem de Deus foi imediata: Adão devia dominar, sobre tudo quanto Deus criara.
O verso 26 aponta o domínio como a semelhança do homem com Deus.
Assim como Deus possui o domínio sobre o universo, do mesmo modo Deus concedeu o domínio sobre a terra a Adão.(Leia e releia o verso 26.)
 
Edison afirma;
 
Então Deus FORMOU (deu forma) ao homem espírito, usando elementos da própria terra (cálcio, potássio, carbono, enxofre, oxigênio, hidrogênio, ferro, etc. etc. etc.) e então soprou aquele homem-espírito naquela forma e o homem passou a ser alma vivente. Não somente alma, porque alma ele já era, mas sim alma vivente pois agora ele podia interagir e ser um vivente natural da terra.
 
Ernesto responde:
 
Na tua interpretação te confundes a ti mesmo, Homem- espirito não existe, ou espirito, ou homem; Homem é um ser terráqueo e espirito é do mundo dos espíritos. Mas, veja a incoerência;  colocas a criação do espirito sem  visão-cego, sem audição-surdo, sem pés-coxo, sem mãos-maneta (será que um desses existe?).
E, só mais tarde Deus viu que a criação do homem espirito não era muito bom, então ele planejou  no Gen2:7, completar o homem com barro, é assim que o irmão vê a criação do homem?
Meu irmão! Vamos ser coerentes; Deus criou o homem em um estágio só, aconteceu no cap,2:7. 
No cap 1, o autor da mensagem deu apenas uma pincelada do que aconteceu na criação, mas, os detalhes da criação começaram no capitulo dois.
 

Abraços    Ernesto   

Edison
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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Mensagem por Edison em Seg 11 Jan 2016, 10:48

Vasuilvan escreveu://////

 
  Edison, quanto a vida eterna, essa somente a teremos em definitivo quando não houver mais possibilidade de a perdermos...

  Vida eterna, comunica-se com revestimento de imortalidade, então, esta somente receberemos por ocasião da volta de Cristo...

 Enquanto isso, vivemos pelas promessas de Jesus de que herdaremos a VIDA ETERNA...


Pois é Vasuilvan permita-me dizer, esse é o tipo de "fé" comum, natural, imperfeita, que na verdade não é fé, mas sim um tipo de esperança.

O Evangelho genuíno nos leva a algo superior, mais acima, a uma realidade sobrenatural mais excelente.

Não somos crentes para sermos salvos.

Não somos crentes para alcançarmos a Vida Eterna.

Somos crentes, somos cristãos, porque somos salvos e porque já somos parte da Vida Eterna em Cristo.


A vida cristã não é uma aposta. A vida cristã é a consequência de uma transfusão de vida que aconteceu na pessoa. Foi um processo espiritual que provocou a substituição da morte pela Vida.
"Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida" (João 5:24).

O Evangelho genuíno nos dá essa segurança, veja:

“E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão.
Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai"

(João 10:28,29).

"Todo o que o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora" (João 6:37).

Creia nesse "e de maneira nenhuma" do Senhor Jesus.

Ele não disse "e de maneira nenhuma desde que.....".

Irmão Vasuilvan, tem uma classe de pessoas que o Pai traz à Jesus (Jo 6:44) que estão sentenciados a serem salvos de qualquer maneira.
Contudo é certo que existem aqueles que dependem de perseverar até o fim, existem aqueles para cuidar para que suas coroas não sejam tomadas, existem aqueles tipo Judas Iscariotes que tinha seu nome escrito no céu e depois foi riscado, etc.

Mas há um grupo e este grupo é um pequeno rebanho, eleitos e predestinados para a Vida Eterna, que Jesus disse não os lança fora em hipótese alguma.  

Agora, o revestimento do nosso corpo natural não é a Vida Eterna.

O revestimento do nosso corpo carnal é apenas conseqüência da Vida Eterna da qual somos parte, da qual nutrimos, da qual vivemos apesar de toda a imperfeição e corrupção que ainda domina o nosso corpo carnal.

Esse corpo ainda não foi redimido até porque a terra não foi redimida. Nos não somos 100% terra.  Apenas nosso corpo é terra.

Nós temos uma alma redimida no Calvário. A Vida que estava no sangue derramado no Calvário, atingiu as almas eleitas redimindo-as e branqueando-as, eliminando o pecado da morte que as dominavam e fomos dotados de Vida Eterna. Aquela mesma Vida Eterna que estava em Jesus.
Temos uma alma redimida e é essa alma redimida que descansa no Sábado eterno de Deus, o Senhor Jesus Cristo (Mat. 11:29). O corpo ainda se cansa. O sábado natural não é suficiente para eliminar o cansaço e a fadiga provocada pelo pecado quie ainda domina nosso corpo carnal.

Agora, a idéia satânica é essa que invalida o poder remidor do Calvário, o poder vivificador do sangue derramado e tenta nos iludir e persuadir-nos que ainda somos um perdido.  
Você crê assim porque o sofisma da mortalidade da alma incutiu em sua mente que você se resume apenas em um saco de carne com ossos e nada mais.

Esse é um ledo engano. A Bíblia é tão clara quanto à nossa tricotomia que chega a afirmar que nosso corpo pode morrer sem que morra simultaneamente a nossa alma (Mat. 10:28).
Satanás pode, permitindo Deus, nos enfermar com um mortal câncer, ou tirar-nos a vida num acidente terrível, ou simplesmente com um enfarte fulminante e lançar nosso corpo na cova de um cemitério. Mas a nossa alma redimida, dotada da Vida Eterna, NÃO. Essa alma foi resgatada, um sangue remidor foi derramado e a Vida do Remidor faz parte da vida do remido.

O apóstolo Pedro foi prenunciado que sua morte estava próxima e afirmou ele assim: “E tenho por justo, enquanto estiver neste tabernáculo, despertar-vos com admoestações;
Sabendo que brevemente hei de deixar este meu tabernáculo, como também nosso Senhor Jesus Cristo já mo tem revelado"
(II Pe 1:13-14).

Ele sabia que seu corpo (seu tabernáculo) era apenas uma morada da sua alma/espírito e que brevemente o deixaria. Aliás, ele pediu que o tirassem do seu tabernáculo crucificando-o de cabeça para baixo por não se considerar digno de morrer como Jesus.

E o apóstolo Paulo ensinava que quando este tabernáculo terrestre se desfaz, temos um outro eterno no céu. E acrescentava ainda que desejava deixar este corpo, ou seja, este tabernáculo carnal condenado, para habitar com o Senhor (II Cor. 5:1-Cool.

Então qual ideia é satânica?

É essa que tenta ignorar a Vida Eterna de Cristo que foi derramado em Sua Igreja?

"Quem crê no Filho de Deus, em si mesmo tem o testemunho; quem a Deus não crê mentiroso o fez, porquanto não creu no testemunho que Deus de seu Filho deu.
E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho.
Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida
"
(I Jo 5:10-12).

Para reflexão:

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 11 Jan 2016, 14:32


"Quem crê no Filho de Deus, em si mesmo tem o testemunho; quem a Deus não crê mentiroso o fez, porquanto não creu no testemunho que Deus de seu Filho deu.


2/3 do mundo que não crê em Jesus só vieram a existir para enfeitar ou serem meros coadjuvantes ! E tem os felizardos (crianças,deficientes mentais) que ganharam a vida eterna de mão beijada !
Bem que desejar crer em Jesus que é sinonimo de vida eterna podia ser UM INSTINTO parecido com o do sexo, bem que A NECESSIDADE da vida eterna podia ser como A NECESSIDADE de perpetuar a espécie aonde a maioria não pedindo para nascer merecerá a condenação !

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Mensagem por Gleison Elias em Ter 12 Jan 2016, 01:04

--

Benedito,

Vale observar que na concepção de uma boa parte dos cristãos, cada um será julgado levando em conta o conhecimento que recebeu. Entre estes estão os adventistas.
Por exemplo, uma pessoa que não conhece a verdade sobre o sábado, não será condenada por isso.
Ou na mente de um católico: Quem não conhece os santos dias de festas, não será condenado por desonrá-los.

O curioso nessa observação é o seguinte:
Se a pessoa será julgada levando em conta o conhecimento que recebeu, porque piorar a situação, evangelizando-a?
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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 12 Jan 2016, 01:31


@Gleison

Inclusive está escrito na biblia, que Deus perdoa a ignorância e, sobre ele o homem está mesmo na ignorância ! O Homem não inventou Deus, deuses são EXPLICAÇÕES INVENTADAS sobre Deus !

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Mensagem por Ernesto em Ter 12 Jan 2016, 15:15

Edison diz:

Pois é Vasuilvan permita-me dizer, esse é o tipo de "fé" comum, natural, imperfeita, que na verdade não é fé, mas sim um tipo de esperança.

O Evangelho genuíno nos leva a algo superior, mais acima, a uma realidade sobrenatural mais excelente. 

Não somos crentes para sermos salvos. 

Não somos crentes para alcançarmos a Vida Eterna. 

Somos crentes, somos cristãos, porque somos salvos e porque já somos parte da Vida Eterna em Cristo. 





Ernesto responde:


Edison ; Eu gostei da musica que foi trazida ao som da guitarra havaiana, pena que não tocaram até o fim, mas, valeu, eu acompanhei com a minha havaiana.
Mas, quanto, a passagem acima; eu acho que o irmão ainda não se inteirou da verdadeira fé que salva.
Acompanhe-me no meu raciocínio; O irmão faz planos de voltar de Osasco para Curitiba, Tens certeza que o avião que lhe pode levar até o seu destino sairá as 10 horas em ponto. O que te pode dar esta certeza? O avião ainda não chegou, para depois seguir viagem, quem te garante que este avião não pode acidentar antes de chegar?
A certeza da vinda dele, que tu possues, é uma fé firme porque acreditas na eficiência  dos seus proprietários e seus pilotos. 
Agora eu pergunto: A fé, ou a certeza é suficiente para o irmão chegar ao seu destino? Não! De maneira nenhuma, Agora entra a sua parte; se o irmão não for até o aeroporto, e não embarcar no avião, nunca chegará ao seu destino.
O mesmo acontece com o cristão, nós temos a certeza da nossa salvação, porque conhecemos aquele que nos prometeu, mas, não é o suficiente. precisamos nos preparar para esta viagem espacial, Este preparo, é orientado pela palavra de Deus, para ser mais exato; os dez mandamentos. 
O nosso preparo não nos salva, porque a viagem espacial não tem preço, ela nos foi concedida gratuitamente, mas o doador não nos leva se não estivermos em condições de viver na eternidade, Por isso precisamos desde já entregar as nossas vidas nas mãos daquele que nos quer preparar para este translado.
 Apoc.3:5, Ao que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma riscarei o seu nome DO LIVRO DA VIDA. Esta é a verdade verdadeira; O nosso nome está desde ja escrito no livro da vida, MAS,  ele pode ser riscado se nós não permanecermos firmes até o fim. Da parte de Cristo a nossa salvação está garantida, mas, a concretização desta viagem depende de nós, se permanecermos firme até o fim.


Abraços    Ernesto

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Mensagem por Edison em Ter 12 Jan 2016, 19:18

Que comparação Ernesto..................

Quem afirmou que "de maneira nenhuma os lançarei fora", foi Jesus. Não foi a TAM, nem a Cometa, nem o piloto da TAM e nem o motorista da Cometa.

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Mensagem por Ernesto em Qua 13 Jan 2016, 08:13

Edison diz;




Que comparação Ernesto..................

Quem afirmou que "de maneira nenhuma os lançarei fora", foi Jesus. Não foi a TAM, nem a Cometa, nem o piloto da TAM e nem o motorista da Cometa.


Ernesto responde;


Que tal! Gostou da comparação? Eu segui o método de Jesus, ele se comparou com uma videira e nós as varas., ele disse que se não comermos a carne dele não podemos ser salvos,São tudo comparações terrenas para ensinar as celestiais etc.
Quem prometeu que não nos lançaria fora foi Jesus, disso temos a prova em Judas, Jesus sabia muito bem que Judas o ia trair, assim mesmo ele se compadeceu dele, e deu-lhe a grande oportunidade de Salvação. mas, Judas não se salvou, Foi Jesus que o lançou fora? De maneira nenhuma, Foi o próprio Judas que fez a escolha.


Abraços     Ernesto
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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 13 Jan 2016, 08:32


Foi o próprio Judas que fez a escolha.




Jesus respondeu: É aquele a quem eu der o bocado molhado. E, molhando o bocado, o deu a Judas Iscariotes, filho de Simão.
E, após o bocado, entrou nele Satanás. Disse, pois, Jesus: O que fazes, faze-o depressa.
João 13:26,27


Não foi Judas por decisão própria, tá mais parecendo que Jesus deu o sinal ao diabo e este, um débil mental que um dia achou que tomaria o lugar do criador, PROVOU mesmo ser maluco não desconfiando nem um tiquinho sequer que a morte de Jesus seria sua derrota como contam entregando Jesus e, o interessante é que se o diabo não é mesmo um doidão, então, tava tudo combinado, pois, Jesus mandou ele o entregar apressado como se já estivesse atrasado no roteiro !

Jesus expulsou uma legião de demônios mandando-os aos porcos mas, no caso de Judas... Será que Judas era pior do que o outro QUE NÃO PODIA ser controlado de tantos demonios que o possuiam ?
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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Mensagem por Gleison Elias em Qua 13 Jan 2016, 08:56

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Ernesto,

De onde você tirou que Judas se salvou ou não?

Edison
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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Mensagem por Edison em Qua 13 Jan 2016, 12:43

="Ernesto"]Edison diz;




Que comparação Ernesto..................

Quem afirmou que "de maneira nenhuma os lançarei fora", foi Jesus. Não foi a TAM, nem a Cometa, nem o piloto da TAM e nem o motorista da Cometa.


Ernesto responde;


Que tal! Gostou da comparação? Eu segui o método de Jesus, ele se comparou com uma videira e nós as varas., ele disse que se não comermos a carne dele não podemos ser salvos,São tudo comparações terrenas para ensinar as celestiais etc.
Quem prometeu que não nos lançaria fora foi Jesus, disso temos a prova em Judas, Jesus sabia muito bem que Judas o ia trair, assim mesmo ele se compadeceu dele, e deu-lhe a grande oportunidade de Salvação. mas, Judas não se salvou, Foi Jesus que o lançou fora? De maneira nenhuma, Foi o próprio Judas que fez a escolha.


Abraços     Ernesto[/quote]


Nada ha ver Ernesto.

A questão do Judas aborda um outro tema que você também não crê. A eleição e a predestinação.

Jesus sabia de antemão que ele era um diabo (Jo 6:70). Ele sabia de onde tinha vindo a alma ele. Ele sabia que era uma alma caída.

A Bíblia diz que ele se desviou para ir para o seu próprio lugar (At. 1:25).

Ninguém sobe ao céu se não desce do céu (Jo 3:13). Todos os filhos de homens e principalmente O Filho do Homem, somente sobe ao céu se veio de lá.

Isso justifica nossa saudade do céu. Saudade de Jesus. Saudade de Sião celestial.

Saudosa Lembrança
https://www.youtube.com/watch?v=JAMT2NXCA94 ou (letra dventista) https://www.youtube.com/watch?v=3oNLZw6pnHQ

Da Linda Pátria
https://www.youtube.com/watch?v=BW00j9QIhkA

Saudade de Jesus
https://www.youtube.com/watch?v=r5Ndz5k7n4I

De alguma maneira estávamos em Deus desde antes da fundação do mundo. Os nossos nomes foram escritos em Seu Livro desde antes da fundação do mundo.

Estes inscritos no ról dos "e de maneira nenhuma os lançarei fora" fazem parte do Corpo Místico de Cristo. Outros realmente tem de cuidar para que a sua coroa não seja tomada.
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Ernesto
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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

Mensagem por Ernesto em Qui 14 Jan 2016, 09:38

por Gleison Elias Ontem à(s) 08:56
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Ernesto,

De onde você tirou que Judas se salvou ou não?


Ernesto responde:

Mat 26:24, Em verdade o filho do homem vai, como acerca dele está escrito, mas, ai do homem por quem o filho do homem é traído! BOM SERIA PARA ESSE HOMEM SE NÃO HOUVERA NASCIDO.
Se houvesse ainda alguma esperança para judas; Jesus, jamais teria dado este veredicto.
João 17: 12,  Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome. Tenho guardado aqueles que tu me destes e nenhum deles se perdeu,SENÃO O FILHO DA PERDIÇÃO ETC.
Atos 1: 18,Ora, este (Judas)  adquiriu um campo de iniquidade, e, precipitando-se, rebentou pelo meio, e todas as suas entranhas se derramaram
Judas preferiu se suicidar do que pedir perdão a Jesus, Ele não se arrependeu, e sem arrependimento e confissão dos pecados não existe salvação.

Ernesto

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Re: Alma Imortal: Uma ideia que contradiz o ensino de que somente Deus é IMORTAL...

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