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CRISTO abolindo O SÁBADO...

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Gerson Witezak
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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 20 Maio 2016, 21:02

Ernesto escreveu: Gerson pergunta:

Poderia algum adventista me responder está questão?

Se o Sétimo dia é santificado, o que exatamente os adventistas descansam no sábado? 

Ernesto responde;

As bençãos sabáticas santificam aos que recebem o gracioso presente do Criador do sábado.



As bençãos sabáticas santificam?
Oque são essas essas bençãos?
E oque essas benção santificam?



Gerson Witezak
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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 20 Maio 2016, 21:08

Ernesto escreveu:
Gerson diz;

Porque se os adventistas disserem que descansam seus corpos carnais no dia santo, estão pecando contra o dia santo; Pois, que parte têm, o que é santo com a carne? 


Ernesto responde;


Quem é carnal não pode entender isso. Só os que recebem de todo o coração o presente divino podem sentir a presença do seu Criador I Tess. 5;23, E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo vosso espirito e alma, E CORPO sejam plenamente conservados IRREPREENSÍVEIS para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo. A graça de Jesus abrange o corpo também daqueles que o amam e guardam os seus mandamentos, por amor.


Acredito que todo homem carnal, têm desejo carnal de descansar seu corpo carnal em um dia da semana.
Pode ter certeza Ernesto, que todos os carnais irão entender e compreender que precisam de um descanso para seus corpos carnais.

E sobre a santificação do nosso "espírito e alma, e corpo", vede que Tessalonicenses diz que, quem santifica os que foram agraciados, é Deus por Jesus Cristo, e não um dia da semana como você afirmou.
veja você mesmo oque você afirmou: "As bençãos sabáticas santificam aos que recebem o gracioso presente do Criador do sábado."

O Sábado não têm poder de santificar ninguém, nem mesmo um animal, nem nada!
A sua afirmação, é a mesma coisa, que dizer que o dízimo manda o demônio embora!

Isso tudo foi rasgado, quando o véu do templo se rasgou pela morte do cordeiro.


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Gerson Witezak
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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 20 Maio 2016, 21:13

Ernesto escreveu:
Gerson diz;


Está escrito: Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser. Romanos 8:7 
Se a carne não é sujeita a lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser; Como que fica o descanso carnal no dia santo? 

Ernesto responde:

Rom 6: 6, Sabendo isto: que o nosso velho homem foi com ele crucificado, para que o corpo do pecado seja desfeito, a fim de que não sirvamos mais ao pecado,
Nisto está a prova, Só quem obedece tem o seu corpo crucificado com Cristo, Quem não obedece é porque ainda tem prazer de viver no pecado.



Com estas palavras, você então confirma que oque os adventistas descansam no dia santo é o corpo carnal?

Uma coisa você disse com coerência Ernesto: Só quem obedece tem o seu corpo crucificado com Cristo

Cristo foi crucificado e só ressuscitou no domingo, ou seja, passou o sábado na sepultura e na morte, simbolizando o descanso, não da carne, mais do espirito.
Porque todos que morrem juntamente com Cristo, estão mortos e sepultados para este mundo, e para as coisas deste mundo; e este sábado que você diz descansar nele, é deste mundo Ernesto.
Mais como Cristo passou este sábado material e carnal, sepultado e morto, assim eu também estou morto juntamente com Cristo, para que a luz do verdadeiro Dia, o "dia eterno" do Senhor, resplandeça sobre mim, que é o verdadeiro descanso dos Cristãos!


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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 20 Maio 2016, 21:15

Ernesto escreveu:
Gerson diz;

Outra coisa: Se os adventistas disserem que descansam suas almas (espirito) no dia santo, isso significará que de domingo à sexta-feira, não existe descanso paras as almas dos adventistas?


Ernesto responde:


Jesus disse: Eis que estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos.Todos os dias recebemos as suas bençãos, mas, as bençãos sabáticas é um adicional, medida cheia e transbordante, mas, não se esqueça; só os que o buscam, e que tem prazer de passar o sétimo dia inteirinho com Jesus podem receber..

Abraços  Ernesto

Jesus disse: Eis que estou convosco todos os dias.......... Isso não basta Ernesto?
Têm que ter um dia adicional?
E as bençãos desse dia adicional são mais cheias e transbordantes do que os dias que Jesus está conosco?

Ernesto, de qual bíblia você tira suas afirmações?
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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

Mensagem por Tzaruch em Sab 21 Maio 2016, 02:07

.
Resposta à Mensagem Nº285

Olá Gilcimar.


Então você dá respostas seguindo o contexto mas sem citar o nome
ou se dirigir a quem está a responder ?

Isso além de estar errado pode causar mal entendidos, por isso tenha a gentileza de se
dirigir a quem está a responder.

Repare que a resposta dirigida a você era a 283,  mas você optou por não responder,
e acabou foi por tentar responder no lugar do Ernesto.

__Citação Tzaruch__
Onde afinal JESUS ensina isso sobre o sábado ?????? sabe dizer ?????

Gilcimar escreveu:Ensina que o sábado foi feito  por causa do homem e não o Homem por causa do sábado(Marcos 2:27)

O que foi questionado ao Ernesto não condiz com nada do que você está a dizer,
faça atenção para não se enganar.

E esse feito POR CAUSA, tem relação com desobedecerem a DEUS.

Gilcimar escreveu:Ensina  que  o dia do Senhor é o sábado quando diz que   ele mesmo é o Senhor do sábado(Marcos 2:28)

Não faça inversões que isso não funciona, o Filho do homem até do sábado ser senhor
não é a dizer que esse é o seu dia,, mas sim que tem poder sobre todos os dias,
inclusive do sábado.

E para sua contradição JESUS não ressuscitou a um sábado.

Gilcimar escreveu:Ele fez todas essas afirmações quando foi acusado pelos seus oponentes de estar violando  o sábado
e isso prova que as acusações  não eram corretas

E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus,
e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado.
-João 5:16-


Vede, porquanto o SENHOR vos deu o sábado,
portanto ele no sexto dia vos dá pão para dois dias;

cada um fique no seu lugar, ninguém saia do seu lugar no sétimo dia.

-Êxodo 16:29-


Segundo a lei de Moisés no sábado cada um deveria ficar no seu lugar,
e isso está claramente escrito no texto citado não é invenção.


Gilcimar escreveu:  pois Jesus é que está certo em afirmar que era seus opoentes  é que não observam a lei que Moisés os deu ( João 7:19)

O que você quer fazer com o sábado é exatamente igual aos judeus daquele tempo.

Não vos deu Moisés a lei? e nenhum de vós observa a lei.
Por que procurais matar-me?
-João 7:19-


Pois vocês não observam a lei de Moisés, mas querem ACUSAR os seguidores de JESUS,
tentando lhes apontar o mesmo que apontaram a JESUS naquele tempo.

A vossa guarda do sábado é uma ilusão que estão a cumprir a lei de Moisés, quando na verdade
nunca o conseguirão fazer, pois não podem separar nem acrescentar dessa mesma lei.

Gilcimar escreveu:Não podemos dar razão aos acusadores de Jesus quando na verdade era eles que violavam
a lei não observando  como Jesus mesmo disse..

Nem tão pouco você conseguirá ter razão ao tentar acusar os seguidores de JESUS por causa
desse sábado,, porque na verdade é você quem viola essa lei pois não a observa por inteiro.


Gilcimar escreveu:Os escritos de Moisés ( a lei) se harmonizava   com as palavras de Cristo e se os oponentes de Jesus acreditassem 
de forma correta nos escritos de Moisés teriam acredito em  Jesus e não o acusaria de coisas que  não são verdades...

E Jesus lhes respondeu:
Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também.
-João 5:17-


JESUS foi o próprio a dizer que trabalhava em todos os dias como DEUS, e você pode ter a
certeza que essa é uma grande verdade.

Agora tente harmonizar trabalhar ao sábado com a Lei de Moisés.

Gilcimar escreveu:João 5:46 Pois se crêsseis em Moisés, creríeis em mim; porque de mim ele escreveu.  

47 Mas, se não credes nos escritos, como crereis nas minhas palavras?

Pois, mas essas palavras não são a ensinar nada sobre o sábado,, não se confunda.

Gilcimar escreveu:Não dá para dizer que Jesus  não ensinou a favor do sábado  quando ele citou as escrituras  que os seus oponentes 
não acreditava  para se defender da acusação de violação Do sábado..

Equivoco seu, JESUS nunca ensinou a favor do sábado no sentido de ser guardado
ou lá o que fosse
, você está a misturar assuntos que não condizem entre eles.


Gilcimar escreveu:Ele não violou o sábado e ensinou  o jeito correto de observa-lo  quando se defendeu
de acusações injustas e equivocadas dos seus acusadores...

Então Jesus lhes disse: Uma coisa vos hei de perguntar:
É lícito nos sábados fazer bem, ou fazer mal? salvar a vida, ou matar?

-Lucas 6:9-


Engano seu, JESUS não ensinou jeito nenhum de observar o sétimo dia da semana,
JESUS simplesmente fazia o bem, fosse qual fosse o dia da semana.

Porque isso que você está a tentar dizer é que JESUS só fazia aquelas coisas aos sábados,
logo durante a semana não seria capaz de fazer igual por não ser dia a santificar.

A defesa de JESUS em um texto foi comparar que eles desprendiam os bois para os
levarem a beber, logo era mais correto ele libertar a mulher em sofrimento à 18 anos.


Ou seja, nas defesas de JESUS ele sempre se baseou no bem que estava a fazer, entretanto,
você quer que isso seja a guarda do sábado, logo só ao sábado o bem seria feito.


Gilcimar escreveu:Quem não observou a lei de Moisés segundo Jesus foram seus oponentes

Nem eles observaram nem você consegue observar, mas quer ser oponente dos que
seguem a JESUS CRISTO e não guardam o sábado como os judeus.

Gilcimar escreveu:  e os oponentes de Jesus se equivocaram em acusar Jesus de não observar a mesma lei que eles não observam..

E também você está a se equivocar em acusar os seguidores de JESUS de não guardarem

o sábado como você diz que guarda, sendo que você não consegue guardar a lei de Moisés.

Gilcimar escreveu:Jesus mesmo disse que guardou todos os mandamentos do Pai segundo João 15:10 eu acredito em Jesus..

Se realmente acredita em JESUS, com certeza não vai dizer que JESUS só curou pessoas nos
sábados,,, logo o que ele ensinou quando era acusado também é algo que fazia os outros
dias da semana,, e você assim no mesmo sentido deve guardar todos os dias da semana.

Gilcimar escreveu:Acho que não temos que prolongar uma discussão  para dar razão a acusações falsas dos fariseus quando Jesus cita
as escrituras para dizer que eles estão equivocados..

Por certo você não deve é continuar a dizer que JESUS ensinou a guardar o sábado,
e muito menos a apontar que o sábado é para ser guardado.


Gilcimar escreveu:É impossível  alguém usar a  mesma lei que violou  para se defender de sua  violação!

Como é isso impossível se ainda hoje acontece ?


Todos os que dizem guardar o sábado estão a quebrar a lei de Moisés, no entanto
continuam a dizer que seguem a lei de DEUS,, e assim usam a lei que estão a violar
para tentar se defenderem dessa mesma violação que fazem
.


Gilcimar escreveu:Mas para negar a validade da santificação do sétimo dia que é santo  desde que Deus santificou infelizmente
tá valendo até   criar situações impossíveis...

E então ?,,, segundo JESUS ensinou como é afinal santificar o sábado ?

Aprendeu que é a fazer o bem ?,,,,,,,,

E então, só vai fazer o bem ao sábado é ?

Vai continuar a santificar um dia quando é você quem precisa de ser santificado ?

De fato você está a chamar e a criar o impossível, pois com uma nova aliança em JESUS,
você ainda está preso na velha aliança,, e por certo no mesmo entendimento daqueles
que não querem ficar somente na graça, e tentam ficar nas duas alianças o mesmo tempo.


Gilcimar escreveu:Mesmo Jesus tendo autoridade ele usou a lei para se defender como qualquer um poderia usar...

Não vos deu Moisés a lei? e nenhum de vós observa a lei.
Por que procurais matar-me?
-João 7:19-

JESUS defendeu-se sim, apontando que eles não observavam a lei de Moisés.


Se eles naquele tempo e dentro daquela aliança não observavam a lei de Moisés,
como poderá alguém atualmente observar essa mesma lei só com o sábado ?




Entretanto Gilcimar, o que era diretamente para você estava na Msn Nº283,
a qual citava a Msn Nº277,, e como afirmou e não justificou, fica aqui de novo,
pode ser que desta vez faça atenção e tente responder.


_____Citação Msn Nº283____
Gilcimar escreveu:

O presente é um "dia" que Deus santificou para tratar como santo do jeito que Ele tratou...

Adão foi o primeiro que recebeu o presente...

Onde está escrito que o sétimo dia é um presente ?

E onde está escrito que Adão foi o primeiro a receber esse suposto "presente" ?



.
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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

Mensagem por Gerson Witezak em Dom 22 Maio 2016, 13:44

Marcos 2:27,28
E disse-lhes: O sábado foi feito por causa do homem, e não o homem por causa do sábado.
Assim o Filho do homem até do sábado é Senhor.


Sabemos que Ele é o Senhor do sábado, e quando Ele diz que é o Senhor do Sábado, disse isso para mostrar para os seus acusadores que Ele pode quebrar os protocolos, e que todos os que tiverem juntamente com Ele, também poderão quebrar esse protocolo, assim como fez Davi e seus valentes.

Dizer que os acusadores de Jesus não cumpriam a Lei é normal e sabemos que é verdade; mais dizer que não cumpriam a Lei do sábado é querer inventar argumentos para justificar o injustificável.

Tiago disse:  "Qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos."
Os acusadores de Jesus tropeçavam em vários pontos da Lei, e Jesus em Matheus 23, falou de várias hipocrisias dos seus acusadores, onde não encontramos nada a respeito deles serem hipócritas no sábado.

A Lei do sábado era cumprido a risca.
O Senhor Jesus não disse que seus acusadores estavam errando de guardar o sábado.
Os acusadores de Jesus não tinham "necessidade de fome", e estavam procedendo corretamente em guardar o sábado, pois eles estavam fartos, alimentados, e poderiam guardar o sábado como ordena a Lei, pois nada lhes faltava.

O Erro dos acusadores de Jesus, foi exatamente julgar pelas aparências, acusa-lo sem saber a causa que levou Jesus e seus discípulos a colher espigas de milho no sábado.
A causa era nobre, pois havia necessidade de fome, como Jesus mesmo mostrou-lhes quando disse: "Nunca lestes o que fez Davi, quando estava em necessidade e teve fome, ele e os que com ele estavam?"

Jesus e seus discípulos tinham fome, por isso houve a necessidade de quebrar o protocolo da Lei do Sábado.
O Erro dos Fariseus hipócritas é exatamente aquilo que o Senhor Jesus ensinou para seus discípulos, quando disse: "Ide, porém, e aprendei o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício."

Os Fariseus não estavam nem ai, para a situação do próximo, o negócio deles era a qualquer custo guardar o mandamento, e colocar fardos pesados sobre o povo, e se não cumpri-se a lei, era condenado!

Mais o Senhor Jesus ensina para nós que devemos amar, ter misericórdia, ter fé, e sermos justos!

E sobre Davi ter entrado na casa de Deus e ter comido os pães da proposição, confirmou Jesus que "Não era licito comer", ou seja, Jesus confirmou que não era licito quebrar o mandamento do sábado, mais foram justificados por causa da necessidade da fome, assim como Davi também foi justificado!

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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

Mensagem por Ernesto em Dom 22 Maio 2016, 19:23

Gerson diz:

Sabemos que Ele é o Senhor do sábado, e quando Ele diz que é o Senhor do Sábado, disse isso para mostrar para os seus acusadores que Ele pode quebrar os protocolos, e que todos os que tiverem juntamente com Ele, também poderão quebrar esse protocolo, assim como fez Davi e seus valentes.
Ernesto responde:
 
Olá meu irmão! Eu fico assombrado com sua maneira de interpretar as palavras de Jesus. Mat. 24: 35, O céu e a terra passarão, mas as minhas palavras não hão de passar;
 Como podes acreditar que Cristo quebra protocolos? Quanto a atitude de Davi não fez mudar a lei dos sacerdotes, Jesus mostrou aos judeus que o homem é mais importante do que o pão destinado aos sacerdotes que eles comeram.
 
Gerson diz:

Dizer que os acusadores de Jesus não cumpriam a Lei é normal e sabemos que é verdade; mais dizer que não cumpriam a Lei do sábado é querer inventar argumentos para justificar o injustificável.
Ernesto responde;
Outro engano seu, Os judeus quebrantavam o sábado tanto quanto Davi, Jesus mostrou em Mat.12:11,dizendo: qual dentre vós será o homem que tendo uma ovelha, se num sábado ela cair numa cova; não lançará mão dela e a levantará? Jesus disse com todas as letras que eles (Judeus) não se importavam de transgredir a letra do sábado quando se trata de um animal deles sofrendo numa cova. Jesus não senssurrou-os por isso, mas, fe-los ver o verso seguinte; Pois, quanto mais vale um  homem do que uma ovelha? A vida do homem é mais importante do que o sábado, mas essa superioridade do homem sobre o sábado não anula a lei do Sábado.
Gerson diz;
Tiago disse:  "Qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos."
Os acusadores de Jesus tropeçavam em vários pontos da Lei, e Jesus em Matheus 23, falou de várias hipocrisias dos seus acusadores, onde não encontramos nada a respeito deles serem hipócritas no sábado.
 
Ernesto responde:
 
 Não fuja da verdade bíblica! O sábado foi, é, e continua sendo um dia espícificamente criado para o homem, e a lei de Deus não dá margem ao homem transgredi-lo voluntariamente. Heb. 10:26,.
 Nós somos justificados se a transgressão deste mandamento acontecer por algum imprevisto que justifique a sua transgressão. Exemplo: Os discípulos colheram espigas em dia de sábado, Mas, porque eles colheram? Eles eram visitantes neste local, visitaram a igreja na hora do culto sabático, e ninguem os convidou para almoçarem em sua casa, não havia outra alternativa de entrar numa roça para colherem espigas e matarem a fome, ou, passar o dia todo em jejum, Jesus deu o aval a eles matar a fome, porque o sábado foi criado para um deleite espiritual, e ninguem se sente feliz quando tem fome.
Os judeus eram hipocritas sim, e afirmo com todas as letras Eles sabiam que este grupo eram forasteiros e presisavam ser convidados para as refeições
 
Gerson diz:
A Lei do sábado era cumprido a risca.
 
Ernesto responde;
 
Eles eram hipocritas sim; Eles sabiam que o erro era deles, por não convidá-los a irem até as sauas casas. mas, usaram as espigas como um pretesto para atingir Jesus, Acusar Jesus por negligencia de permitir eles colherem as espigas..
 
Gerson diz:
 
O Senhor Jesus não disse que seus acusadores estavam errando de guardar o sábado.
Jesus e seus discípulos tinham fome, por isso houve a necessidade de quebrar o protocolo da Lei do Sábado. 
O Erro dos Fariseus hipócritas é exatamente aquilo que o Senhor Jesus ensinou para seus discípulos, quando disse: "Ide, porém, e aprendei o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício."
Ernesto responde;
Eu sei que tu bem conheces a verdadeira razão sobre as espigas, mas, procuras te justificar assim como os judeus fizeram. Se alguem de nós estiver no sábado em algum lugar estranho, e ninguem nos convida para a refeição, e não houver espigas para matar a fome, não há nada de errado entrar em algum comercio no sábado para comprar alimento.São exeções licitas, porque nós somos mais importantes diante de Deus do que o sábado. Mas, não se esqueça; Uma exeção não anula a lei do sábado.
 

Abraços     Ernesto
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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

Mensagem por Gerson Witezak em Seg 23 Maio 2016, 12:32

Ernesto escreveu:Gerson diz:

Sabemos que Ele é o Senhor do sábado, e quando Ele diz que é o Senhor do Sábado, disse isso para mostrar para os seus acusadores que Ele pode quebrar os protocolos, e que todos os que tiverem juntamente com Ele, também poderão quebrar esse protocolo, assim como fez Davi e seus valentes.
Ernesto responde:
 
Olá meu irmão! Eu fico assombrado com sua maneira de interpretar as palavras de Jesus. Mat. 24: 35, O céu e a terra passarão, mas as minhas palavras não hão de passar;
 Como podes acreditar que Cristo quebra protocolos? Quanto a atitude de Davi não fez mudar a lei dos sacerdotes, Jesus mostrou aos judeus que o homem é mais importante do que o pão destinado aos sacerdotes que eles comeram.
 



Pois é nisso que eu acredito Ernesto, que a fé quebra, e quebrou todos os protocolos, todos, todos! E ainda continua quebrando!




Ernesto escreveu:
Gerson diz:

Dizer que os acusadores de Jesus não cumpriam a Lei é normal e sabemos que é verdade; mais dizer que não cumpriam a Lei do sábado é querer inventar argumentos para justificar o injustificável.
Ernesto responde;
Outro engano seu, Os judeus quebrantavam o sábado tanto quanto Davi, Jesus mostrou em Mat.12:11,dizendo: qual dentre vós será o homem que tendo uma ovelha, se num sábado ela cair numa cova; não lançará mão dela e a levantará? Jesus disse com todas as letras que eles (Judeus) não se importavam de transgredir a letra do sábado quando se trata de um animal deles sofrendo numa cova. Jesus não senssurrou-os por isso, mas, fe-los ver o verso seguinte; Pois, quanto mais vale um  homem do que uma ovelha? A vida do homem é mais importante do que o sábado, mas essa superioridade do homem sobre o sábado não anula a lei do Sábado.



Como eu disse; Houve-se necessidade.
Isso não significa que socorrer um animal é necessariamente quebrar a lei do sábado...Quem diz que eles quebravam a lei do sábado é você, mais nem mesmo Jesus lhes condenou por socorrer o animal.
O que Jesus lhes condenou, foi que eles se importavam mais com um animal, do que com um irmão.

Porque se você disser que eles quebravam o sábado por causa de socorrer um animal, isso significa que Jesus também quebrou a Lei do sábado porque socorreu os irmãos?

Sua comparação e interpretação não tem duas medidas e dois pesos, mais é tendenciosa!

A hipocrisia deles era dar valor ao que não têm valor, e desvalorizar oque é valioso!




Ernesto escreveu:
Gerson diz;
Tiago disse:  "Qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos."
Os acusadores de Jesus tropeçavam em vários pontos da Lei, e Jesus em Matheus 23, falou de várias hipocrisias dos seus acusadores, onde não encontramos nada a respeito deles serem hipócritas no sábado.
 
Ernesto responde:
 
 Não fuja da verdade bíblica! O sábado foi, é, e continua sendo um dia espícificamente criado para o homem, e a lei de Deus não dá margem ao homem transgredi-lo voluntariamente. Heb. 10:26,.



Pois é Ernesto, a fé que esta em mim é diferente da fé que em ti esta; Sabe porque?

Porque a tua fé enxerga que o sábado que foi criado para o homem há tantos mil anos atras, ainda continua sendo o dia do Senhor, onde Deus santificou e descansou.
Mais a fé que em mim está, fez na minha vida todas as coisas novas em Cristo Jesus, e me mostrou que o dia que Deus criou para mim e para muitos, é Jesus Cristo.
Ele é o Dia de Deus para todo aquele que crê.
Deus Pai o santificou, para que por Ele nós sejamos santificados também.
Deus Pai descansa em seu Filho, pois todas as novas obras são feitas em nome do Senhor Jesus Cristo, para que por Ele eu descanse também.

Vede Ernesto, que para comigo a fé não é vã, mais tudo foi, e é, vivificado pelo Espírito Santo, pois não vivo mais debaixo da morte da letra!

Então Ernesto, pode ficar tranquilo quanto ao transgredir voluntariamente a lei do Dia criado para o homem.
Eu me encaixo perfeitamente nessa Lei, pela fé que há em Cristo Jesus meu Senhor, meu Dia, minha santificação, meu descanso, meu tudo novo no Espírito!

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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

Mensagem por Gerson Witezak em Seg 23 Maio 2016, 13:28


Mateus 12:5,6
Ou não tendes lido na lei que, aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado, e ficam sem culpa?
Pois eu vos digo que está aqui quem é maior do que o templo.



Jesus disse que os Sacerdotes no templo violavam o sábado, e ficavam sem culpa!

Que maravilha!
Isso significa que o sábado era menor que o templo, e o sacerdote que no templo estava em dia de sábado, o violava, e ficava sem culpa!
Exatamente porque o Templo era maior que o sábado, mais o Senhor Jesus disse que Ele era maior que o Templo, e maior que o sábado.

Se os sacerdotes no Templo estavam isentos de culpa, quanto mais o Senhor Jesus, que é Senhor do Templo e do Sábado?

Na nova aliança tudo mudou, não a Lei em si, mais o entender da Lei, porque os que entendem pela letra, e o véu do endurecimento está posto em seus corações; mais os que entendem pela fé, entendem a Lei pelo Espírito, como diz Em Apocalipse 1:5,6:
"Àquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou dos nossos pecados, nos fez reis e sacerdotes para Deus e seu Pai; a ele glória e poder para todo o sempre. Amém."

Cristo nos fez reis e sacerdotes de Deus. Que benção!

Ernesto disse que ainda que sejamos maiores que o sábado, contudo não poderemos quebrar a lei do sábado; Mais os sacerdotes no Templo quebravam essa lei, e ficavam sem culpa.

O templo na antiga aliança era de pedras e tijolos, mais na nova aliança o Altíssimo não habita em templos feitos por mãos de homens; ou seja: O templo de Deus é o próprio homem!

Pelo entender espiritual, chego a seguinte conclusão:

O homem cristão foi feito sacerdote de Deus por Jesus Cristo.
O homem cristão também é o novo templo de Deus.

Isso significa que no sábado, eu que sou sacerdote Deus, e estou no templo de Deus (até porque o templo sou eu mesmo), posso tranquilamente violar o sábado e ficar sem culpa. Porquê? Porquê?

Porque Cristo me fez Templo de Deus que é maior que o sábado.
E Cristo me fez sacerdote no templo de Deus, onde fico sem culpa da transgressão dessa Lei.

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Ernesto
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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

Mensagem por Ernesto em Ter 24 Maio 2016, 12:36


Gerson diz

Pois é nisso que eu acredito Ernesto, que a fé quebra, e quebrou todos os protocolos, todos, todos! E ainda continua quebrando!

Ernesto pergunta:
Tu dizes que a fé quebra todos, todos os protocolos, Sendo assim, então podes mudar de religião, porque as outras possuem a mesma fé, Também podes matar, roubar, e fazer de tudo que está errado, nesse caso é só crer que Jesus perdoa e a salvação está garantida?. Ou  é só o sábado que pode ser jogado de escanteio?
Gerson diz;

Como eu disse; Houve-se necessidade. 
Isso não significa que socorrer um animal é necessariamente quebrar a lei do sábado...Quem diz que eles quebravam a lei do sábado é você, mais nem mesmo Jesus lhes condenou por socorrer o animal.
O que Jesus lhes condenou, foi que eles se importavam mais com um animal, do que com um irmão.
Porque se você disser que eles quebravam o sábado por causa de socorrer um animal, isso significa que Jesus também quebrou a Lei do sábado porque socorreu os irmãos?
 
Sua comparação e interpretação não tem duas medidas e dois pesos, mais é tendenciosa!


Ernesto pergunta;

Mateus 12:5,6
Ou não tendes lido na lei que, aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado, e ficam sem culpa?
Pergunto: A minha interpretação é tendenciosa, ou é Jesus que aponta a violação dos sacerdotes no sábado, ao realizar o serviço no templo?
Podes argumentar o quanto quiseres, mas, lei é lei, e enquanto Deus é Deus, a lei permanece, porque  é o próprio carater divino.
O que não devemos esquecer, é que a lei é espiritual e, ela foi dada aos homens falhos, e vivemos  em um mundo de pecado, no qual não conseguimos viver dentro dos padrões que a lei exige, Ésta a razão que Deus proveu a graça do perdão, quando reconhecemos os nossos erros. E a justificação quando as circunstancias não nos permitem  viver as exigencias da lei.

Abraços    Ernesto 
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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 27 Maio 2016, 12:32

Olá Ernesto


Ernesto pergunta:
Tu dizes que a fé quebra todos, todos os protocolos, Sendo assim, então podes mudar de religião, porque as outras possuem a mesma fé, Também podes matar, roubar, e fazer de tudo que está errado, nesse caso é só crer que Jesus perdoa e a salvação está garantida?. Ou é só o sábado que pode ser jogado de escanteio?

O protocolo da Lei da condenação é quebrado pela Lei do amor, estando o homem na Lei da liberdade.

A Lei da condenação me diz: Não matarás.
A Lei do Amor me diz: Ame seu próximo.

Na Lei da condenação, ainda que eu não mate, ainda que eu não roube, mais se eu deixar de guardar o sábado; A lei me condena como se eu tive-se roubado ou matado; Porque me torno transgressor de toda lei se tropeçar em um só ponto.

Na Lei do Amor não existe esse risco, porque quem guarda o sábado não faz mal ao próximo, nem bem algum; Assim também quem não guarda o sábado, não faz mal ao próximo, nem bem algum. Então quem guarda, ou não guarda, na Lei do Amor está livre de condenação.

E é sobre esta Lei que tenho total liberdade de dizer, que para mim o sábado literal, material e carnal nada é, e não é nada, para que eu o guarde, como que se fosse alguma coisa.



Ernesto pergunta;
Mateus 12:5,6
Ou não tendes lido na lei que, aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado, e ficam sem culpa?


Pois é caro Ernesto, eu lí e entendi que aqueles sacerdotes viviam debaixo dessa Lei, onde eles a violavam no templo e ficavam sem culpa!

Mais eu, que Vivo com Cristo, não vivo debaixo dessa Lei, mais sim, debaixo da Graça de um Novo Testamento, de uma Nova Aliança, de uma nova Lei perfeita e espiritual, que tem poder de dar ao homem novidade de Vida no Espírito Santo, onde o Templo é o corpo do Homem santificado pelo sangue do cordeiro, onde somos Sacerdotes de Deus; Dentro deste Templo Santo ficamos sem culpa, assim como os antigos sacerdotes ficavam sem culpa no passado.
É difícil entender isso?


Podes argumentar o quanto quiseres, mas, lei é lei, e enquanto Deus é Deus, a lei permanece, porque é o próprio caráter divino.
Quer dizer que quem vive na fé, na esperança, na misericórdia e no Amor de Deus não vive no caráter divino?


O que não devemos esquecer, é que a lei é espiritual e, ela foi dada aos homens falhos, e vivemos em um mundo de pecado, no qual não conseguimos viver dentro dos padrões que a lei exige, Ésta a razão que Deus proveu a graça do perdão, quando reconhecemos os nossos erros. E a justificação quando as circunstancias não nos permitem viver as exigencias da lei.

Porque essa Lei que é espiritual não conseguiu salvar o homem?

Ernesto, entenda uma coisa: sem a Graça, o homem não é nada, é apenas um condenado a perdição por essa lei que você tanto defende!

O homem só é salvo pela graça, mediante a Fé, mediante a crença que Deus pode perdoa-lo.
Todos que estão em Cristo, estão libertados do julgamento dessa Lei que condenará os homens, que você insiste em prática-la.
Sabemos que essa Lei que você defende é espiritual.
Mais quando veio Cristo, o Senhor da Glória, nos trouxe maiores promessas onde existe a Lei da Fé da liberdade, a Lei do Amor que é a verdadeira Lei perfeita que não condena o homem, antes Salva. E é nessa Lei que devemos andar, que devemos praticar, para que assim sejamos encontrados como homens que vivem em novidade de Vida no Espírito Santo da Graça, buscando a perfeição em Cristo Jesus nosso Senhor!

Se estou em Cristo, sou sacerdote de Deus não na carne, mais no Espirito.
Se estou em Cristo, sou templo de Deus, não na carne para viver na carne, mais no Espírito a minha carne é o Templo e morada de Deus, onde se deve ter santidade, consagração, reverência, amor, honestidade, honra, e etc...etc...etc...

Se os sacerdotes carnais, dentro de uma templo feito por pedras, ficaram sem culpa no sábado; Quanto mais nós, que somos Sacerdotes de Deus, no Templo de Deus pelo Espírito Santo da Graça?

Não sei se você têm a mesma fé que eu Tenho Ernesto, mais eu tenho certeza que a minha fé me dá liberdade em Cristo para estar no Templo de Deus de sábado à sábado sem culpa dessa lei que amaldiçoa o homem comum (sem fé)!


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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

Mensagem por Ernesto em Seg 30 Maio 2016, 10:21

Gerson diz:
O protocolo da Lei da condenação é quebrado pela Lei do amor, estando o homem na Lei da liberdade.

A Lei da condenação me diz: Não matarás.
A Lei do Amor me diz: Ame seu próximo.

Na Lei da condenação, ainda que eu não mate, ainda que eu não roube, mais se eu deixar de guardar o sábado; A lei me condena como se eu tive-se roubado ou matado; Porque me torno transgressor de toda lei se tropeçar em um só ponto.

Na Lei do Amor não existe esse risco, porque quem guarda o sábado não faz mal ao próximo, nem bem algum; Assim também quem não guarda o sábado, não faz mal ao próximo, nem bem algum. Então quem guarda, ou não guarda, na Lei do Amor está livre de condenação.

E é sobre esta Lei que tenho total liberdade de dizer, que para mim o sábado literal, material e carnal nada é, e não é nada, para que eu o guarde, como que se fosse alguma coisa. 

 
Ernesto responde;
 
Olá meu irmão!  Eu vejo que tu és semelhante uma gangorra, Vais para lá, e voltas para cá,
O que estamos dialogando  é sobre a lei de Deus. Há ocasiões que afirmas não haver mais lei, e logo depois voltas dizendo que existe lei, mas, a lei agora é de amor.
A lei nunca deixa de ser lei, a diferença é que Cristo trouxe a graça do perdão que cobre o pecador arrependido, e a lei deixa de me condenar quando eu vou em busca do perdão. Se não existisse mais lei então Jesus não teria dito a mulher pecadora,¨Eu não te condeno, mas, vai e não peques mais..
A mulher pecou, mas, se arrependeu, e Jesus a perdoou, não porque ela tivesse feito uma transa de amor, mas, porque se arrependeu de ter transado.
A lei disse: Tu és uma pecadora, e Jesus diz a lei: Não a imputes este pecado, eu já derramei o meu sangue para pagar este pecado, ela já se arrependeu. .A minha graça a perdoa.
Só mais um pergunta, existe adultério de amor? As imagens que os idólatras adoram, também não o fazem por amor? E eles são perdoados porque a adoração deles é com amor? Responda por favor.
Pois é meu caro irmão! Lei, sempre continua sendo lei, a referida lei do amor nos diz para amar e não matar, mas, contrudo,  é uma lei que precisa ser obedecida. Por eu amar a Deus  não desprezo o presente que ele me deu.
 
Abraços    Ernesto

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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

Mensagem por Gerson Witezak em Seg 30 Maio 2016, 17:50

Ernesto



Olá meu irmão!  Eu vejo que tu és semelhante uma gangorra, Vais para lá, e voltas para cá,
O que estamos dialogando  é sobre a lei de Deus. Há ocasiões que afirmas não haver mais lei, e logo depois voltas dizendo que existe lei, mas, a lei agora é de amor.


Ernesto, você que não entendeu ainda a finalidade da lei da condenação.

O fim da Lei é Cristo.
O fim da lei é a caridade (é o Amor)..

Cristo é o Amor de Deus, exatamente porque Ele perdoa; E se perdoa, é porque Ele Ama!
Então nEle está o fim da lei para justiça de todo aquele que nEle crê.

O maior mandamento, é o Amor.
Toda lei da condenação se resume no Amor!
Quem está com Cristo, está no Amor de Deus, e livre da condenação da lei que você tanto insiste em ensinar para mim e para outros, que já fomos libertados dessa lei que amaldiçoa e condena o homem do pecado.

Já estou livre da lei da condenação, por causa da Lei do Amor de Deus!


A lei nunca deixa de ser lei, a diferença é que Cristo trouxe a graça do perdão que cobre o pecador arrependido, e a lei deixa de me condenar quando eu vou em busca do perdão. Se não existisse mais lei então Jesus não teria dito a mulher pecadora,¨Eu não te condeno, mas, vai e não peques mais..


Para os que estão em Cristo Jesus, a lei da condenação não existe mais!
A lei da condenação pode existir para os que dizem viver com Cristo, mais na verdade não vivem.
Antes vivem em seus deleites carnais, para os tais que são pecadores e mentirosos, de fato a lei da condenação irá condena-los.

A mulher que você pegou como exemplo, observe que ela não era cristã, antes vivia uma vida de pecados (vivia debaixo do julgo da lei), mais depois que ela conheceu à Cristo e foi perdoada, lhe foi dito: "Não peques mais!"
Exatamente porque quem está em Cristo, não está mais no pecado para viver pela carne, mais está na justiça de Deus para viver no Espírito Santo, onde a lei da condenação não tem poder de condenar quem está no Espírito.

Por isso, quem está em Cristo, está no Espírito, na Fé, no Amor, na santidade, onde não existe lei que possa condená-los!



A lei disse: Tu és uma pecadora, e Jesus diz a lei: Não a imputes este pecado, eu já derramei o meu sangue para pagar este pecado, ela já se arrependeu. .A minha graça a perdoa.


Disseste bem Ernesto; É exatamente nisso que eu acredito.
Que em Cristo não há pecado!  
Por isso Jesus diz à Lei: Não a imputes este pecado, eu já derramei o meu sangue para pagar os seus pecados.

Se cristo já derramou seu sangue para perdão dos nossos pecados, porque iria eu, ou àquela mulher, ou muitos Cristãos voltar a carregar o julgo da lei que me condena?
Porque está dito: Ora, o aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei. 1 Coríntios 15:56

A força do pecado é a Lei.
Se você está na Lei, está no pecado, porque a força do pecado é a Lei.

Quem está com Cristo, não está no pecado, nem na Lei.
Porque em Cristo não há pecado; Por isso quem está com Cristo, não está mais no pecado, exatamente porque o pecado perdeu a sua força, que é a Lei, qual Cristo me livrou para não viver mais debaixo do seu julgo.




Só mais um pergunta, existe adultério de amor? As imagens que os idólatras adoram, também não o fazem por amor? E eles são perdoados porque a adoração deles é com amor? Responda por favor.
Pois é meu caro irmão! Lei, sempre continua sendo lei, a referida lei do amor nos diz para amar e não matar, mas, contrudo,  é uma lei que precisa ser obedecida. Por eu amar a Deus  não desprezo o presente que ele me deu.


Ernesto não me refiro ao amor carnal, onde dois corpos se unem pelo sexo.
Muito menos ao amor da idolatria, que é a prostituição espiritual, onde o homem se une a deuses que não são nada.

O Amor que eu me refiro Ernesto, é ao "VERDADEIRO AMOR DE DEUS" para com o pecador. Seja ele adultero carnal ou espiritual!

Ernesto, você tem que aprender a dividir as coisas, tipo assim:

Os que vivem em Cristo.
Os que vivem pela Lei.
Os que vivem sem Lei.

Os que vivem sem Lei, pelas escrituras são considerados como gentios, e todos já estão condenados sem que haja uma Lei para com eles.
Porque assim diz: "Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão"

Os que vivem pelo julgo da Lei, pelas escrituras são considerados como Judeus, e todos eles serão julgados por essa mesma Lei que eles vivem. Como diz: "e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados."

Mais os vivem pela Graça de Jesus Cristo, as escrituras ensina que não haverá condenação para os tais. Exatamente porque não existe Lei que possa julga-los ou condena-los!
Como foi dito: Quem intentará acusação contra os escolhidos de Deus? É Deus quem os justifica.
Quem é que condena? Pois é Cristo quem morreu, ou antes quem ressuscitou dentre os mortos, o qual está à direita de Deus, e também intercede por nós. Romanos 8:33,34


Veja Ernesto, que não há nada que possa condenar os que estão em Cristo Jesus, porque Ele é o Amor de Deus.

A Lei do Amor, é a doutrina de Cristo.

Pare de servir a Deus pela Lei da condenação, que é a força do pecado.
Busque servir a Deus tão somente pela fé, pela Lei da liberdade que ha em Cristo.
Ainda há tempo Ernesto!
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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

Mensagem por Ernesto em Ter 31 Maio 2016, 15:32

Gerson diz;
 
Pare de servir a Deus pela Lei da condenação, que é a força do pecado.
Busque servir a Deus tão somente pela fé, pela Lei da liberdade que ha em Cristo.
Ainda há tempo Ernesto!
 
Ernesto responde:
 
Olá Gerson; pelo que vejo, nós procuramos alcançar um mesmo destino, com uma diferença, não seguimos pelo mesmo caminho. Tu te vanglorias que já conheces o caminho, e que somente a tua fé é o suficiente para te conduzir ao local desejado.
Eu  possuo a mesma fé, porque creio na graça ajudadora de Cristo, mas, reconheço que o caminho é longo, arduo, e pedregoso, e, em algum ponto da estrada eu posso me distrair e perder o rumo. Por isso eu me apego ao conselho de Paulo que me diz em Filp.3:12-14, Não que já haja alcançado ou que já seja perfeito; mas, prossigo para alcançar aquilo para o que também fui preso por Cristo Jesus.
Quanto a mim, não julgo que o haja alcançado; mas, uma coisa eu faço, e é que , esquecendo-me das coisas que atrás ficam, e avançando para as que estão diante de mim. Prossigo para o alvo, pelo premio da soberana vocação de Deus em Cristo Jesus.
Enquanto eu estiver peregrinando neste mundo, estou sujeito a  tropeçar, e quem me mostra  o passo errado que eu posso ter dado, é a lei, então eu corro bem depressa e me assento aos pés de Jesus e digo a ele; Senhor! Eu errei novamente, perdoa-me, ele certamente me abraça e diz: Filho! A minha graça te basta, estás perdoado, e a lei não te condenará mais.
 
Eu dou por encerrado este diálogo sobre a lei de Deus
 

Abraços   Ernesto       
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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

Mensagem por Gerson Witezak em Ter 31 Maio 2016, 16:35

Ernesto

Olá Gerson; pelo que vejo, nós procuramos alcançar um mesmo destino, com uma diferença, não seguimos pelo mesmo caminho. Tu te vanglorias que já conheces o caminho, e que somente a tua fé é o suficiente para te conduzir ao local desejado.


Na verdade, só existe um único caminho Ernesto!

Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. João 14:6


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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

Mensagem por Vasuilvan em Qua 01 Jun 2016, 09:14

;;;;;

 Gerson diz...

 Para os que estão em Cristo Jesus, a lei da condenação não existe mais!
A lei da condenação pode existir para os que dizem viver com Cristo, mais na verdade não vivem.
Antes vivem em seus deleites carnais, para os tais que são pecadores e mentirosos, de fato a lei da condenação irá condena-los.




  Gerson, essa lei da condenação é a mesma lei da liberdade a qual tiago se refere:

  Pois aquele que disse: "Não adulterarás", também disse: "Não matarás". Se você não comete adultério, mas comete assassinato, torna-se transgressor da Lei.

Falem e ajam como quem vai ser julgado pela lei da liberdade;
Tiago 2:11,12




Aparentemente tiago nos incentiva a sermos fiel ao que estipula essa LEI...
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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

Mensagem por Gerson Witezak em Qua 01 Jun 2016, 18:41

Vasuilvan


Gerson, essa lei da condenação é a mesma lei da liberdade a qual tiago se refere:

Tiago não refere que a lei da liberdade é a lei da condenação. Nem em verdade a pode ser.
A lei da condenação aprisiona a consciência do pecador ao pecado, para ser condenado.
A lei da liberdade, antes liberta o pecador da sua consciência que o julga.
Acredito que você deva ler com mais atenção Tiago capitulo 2 e veja desde o começo do verso 1 oque Tiago diz:

Meus irmãos, não tenhais a fé de nosso Senhor Jesus Cristo, Senhor da glória, em acepção de pessoas.
Tiago 2:1


O fundamento da Lei da liberdade, é a Fé que liberta o homem do julgo da lei da condenação.

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Re: CRISTO abolindo O SÁBADO...

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