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João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

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Tzaruch
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Tzaruch em Ter 11 Out 2016, 22:59

.
Resposta à Mensagem Nº22

Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:Jefté, como conciliar os textos que dizem que a graça só foi trazida por Cristo,

O que é que você precisa de conciliar Vasuilvan ?


Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

-João 1:17-

Somente tem textos sobre a graça ter vindo por JESUS CRISTO,,
quanto ao restante você não tem um texto sequer.


Vasuilvan escreveu:se ela foi a única forma de salvação do povo de Deus desde Adão?

((SE ELA FOI)) ???,,, Foi ?,, foi o quê ?

Onde é que isso está escrito ?

Como quer você falar acerca de "CONCILIAR" duas situações se só a primeira
é bíblica
,, já a segunda é uma afirmação própria e contrária ao primeiro texto ?


Lembre que o fato de estar a fazer uma pergunta não anula que dentro da mesma
estejam incluídas afirmações,, e o "SE" não é a questionar o que foi,, mas sim questionar
a parte anterior sobre a graça ter vindo por JESUS.


Vasuilvan escreveu:. Ou será que existe algum outro formato de salvação que não seja a misericórdia divina?.

A sua pergunta não é justificativa para que diga que a graça não tenha vindo
por JESUS CRISTO,, pois a salvação ser por misericórdia divina não faz com
que a graça tenha vindo sem ser por JESUS CRISTO.

E atenção Vasuilvan, você não disse que a graça não veio por JESUS CRISTO diretamente,
mas ao afirmar por conta própria que essa graça foi a única forma de salvação desde Adão
está a dizer que essa graça já desde Adão salva pessoas
, e assim ELA não veio por JESUS.



.

Jefté
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Jefté em Qua 12 Out 2016, 10:29

Vasuilvan escreveu:////

Eu creio que Adão morreu salvo pela misericórdia divina. Graça
Eu creio que Maria, mãe de Jesus, morreu salva pela misericórdia divina. Graça
Eu creio que José morreu salvo pela misericórdia divina Graça

Etc...etc...etc...
Vasuilvan
Adão e Eva foram criados, e pecaram!
Nunca se ouviu que os tais tinham fé; muito pelo contrário, demonstraram pelas suas obras uma fé na palavra da serpente! Tampouco se afirmou que se arrependeram...
Depois nasceu-lhes Abel - o qual, diz a Escritura, pela fé, mesmo morto, até seu sangue clamava...  (Hebreus 11)
E depois ao nascer Sete (então novamente diz a Escritura que se começou invocar o nome do Senhor):  
"E a Sete também nasceu um filho; e chamou o seu nome Enos; então se começou a invocar o nome do SENHOR." (Gen. 4:26)

E aí eu pergunto:
Mostra-me na Escritura qual é a base de você afirmar que Adão morre salvo?
Ora, mesmo que Abel e Sete tenham invocado o Senhor, a Escritura não define a salvação deles... Mas os classifica como homens de fé, e que na fé morreram.
Hebreus diz que os homens de fé do passado, mesmo tendo tamanha fé, morreram sem alcançar a Promessa.
Você poderia me dizer que promessa era essa, a qual eles (os homens e mulheres de fé) não alcançaram, mesmo que tenham invocado ao SENHOR ????
Por exemplo: Abraão que possuía tamanha fé (a ponto de sacrificar o próprio filho, Isaque), tendo invocado o Senhor, sendo chamado por Ele (amigo de Deus) e, contudo a Escritura o classifica como não tendo recebido a promessa:
"E todos estes, tendo tido testemunho pela fé, não alcançaram a promessa," - Hebreus 11.39

Que promessa é essa que eles todos (os que invocaram ao Senhor) não receberam ???!!!
(essa é uma pergunta).

E a outra pergunta é:
Porque está escrito no Velho Testamento a profecia de: E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo ???? (Joel 2:32)
Da qual promessa, tanto Pedro quanto Paulo a aludem ao pregarem o evangelho de Cristo tanto a judeus quanto a gregos, no Novo Testamento ????

Escrito está:
E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo:

Joel 2:32 -
"E há de ser que todo aquele que invocar o nome do SENHOR será salvo; porque no monte Sião e em Jerusalém haverá livramento, assim como disse o SENHOR, e entre os sobreviventes, aqueles que o SENHOR chamar."
Atos 2.21
"E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo."
Romanos 10.13
"Porque todo aquele que invocar o nome do SENHOR será salvo."

Quanto a Maria e José - eles são depois de Cristo! e o Senhor é o Salvador!
O Senhor é Aquele que os salva, quando eles o invocam!!!

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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Vasuilvan em Qui 13 Out 2016, 16:08

Olá Jefté...

Bem, pra que eu prossiga, preciso que clareie seu ponto de vista à cerca das pessoas que viveram antes de Cristo. Pelo que percebi da tua postagem anterior, você não consegue identificar nenhuma salvação, é isso mesmo?

me diga também como vc entende esses versos?

SALMOS 6.4 Volta-te Senhor e livra a minha alma. Salva-me por tua graça.

Salomos 13.5 - No tocante a mim, confio na tua graça; regozije-se o meu coração na tua salvação.

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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Jefté em Sex 14 Out 2016, 10:19

Vasuilvan escreveu:Bem, pra que eu prossiga, preciso que clareie seu ponto de vista à cerca das pessoas que viveram antes de Cristo. Pelo que percebi da tua postagem anterior, você não consegue identificar nenhuma salvação, é isso mesmo?
Olá Vasuilvan
É isso mesmo! não houve salvação!
E não é por eu não identificar; é que ela nunca se ocorreu!
O que Davi fala nos salmos são exclamações!
São confissões de fé, e declarações até concernentes a nós (depois de Cristo) e também a eles (porém, depois de Cristo); mas tudo depois de Cristo, jamais antes!
O próprio Jó confessa isso, dizendo:
"Porque eu sei que o meu Redentor vive, e que por fim se levantará sobre a terra." Jó 19.25

Quanto a Davi e suas declarações, ele mesmo nos responde, quando afirma:
"Oh, se de Sião tivera já vindo a redenção de Israel! Quando o SENHOR fizer voltar os cativos do seu povo, se regozijará Jacó e se alegrará Israel." (Salmos 14.7 - Salmos 53.6)
Também Pedro diz que muito do que diziam os profetas, se referiam a nós e não a si mesmos. (I Ped. 1:12)

Por isso mesmo declara o livro de Hebreus que os homens santos da antiguidade, que muito agradaram a Deus pela fé, dos quais o mundo nem era digno, MORRERAM na fé sem alcançarem a promessa!
Que promessa eles não alcançaram???
embora morressem na fé de seu alcance?????

Ora, embora tais coisas se concernem a homens de fé, nada disso se aplica a Adão, que não obteve nenhuma!

E, na verdade, se houve salvação antes de Cristo, ela houve unicamente para aqueles que foram trasladados para não verem a morte - mas digo: Até eles, ou melhor, eles só o foram - PORQUE O SENHOR HAVERIA DE VIR PAGAR PELO PECADO - POR ELES - do contrário, jamais isso se ocorreria!
Portanto diz assim:
"E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos." (Atos 4:12)

Também o evangelho DECLARA:
-I João 4.14
"E vimos, e testificamos que o Pai enviou seu Filho para Salvador do mundo."

Em suma: só há, só houve, e só pode haver salvação a pecadores através do SALVADOR DO MUNDO - e ela, nunca... mas nunca mesmo se dará por modo automático, porquanto diz: o salário do pecado é a morte.....! e todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus.
Amém!!!!

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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 14 Out 2016, 11:43

@Jefté


É isso mesmo! não houve salvação!

Quer dizer, os que nasceram E NÃO PEDIRAM PARA NASCER antes da vinda de Jesus, foram todos condenados por Deus ?

Percebe que você está dizendo neste argumento que Deus não dá o exemplo que nos exige permitindo vir a existência PESSOAS sem nenhuma chance de salvação ? Você realmente acredita nisto ? Tem certeza que é melhor concluir que Deus faça isto do que TEREM EQUIVOCADO na inspiração ao escreverem nos tais livros sagrados ?




Em suma: só há, só houve, e só pode haver salvação a pecadores através do SALVADOR DO MUNDO - e ela, nunca... mas nunca mesmo se dará por modo automático, porquanto diz: o salário do pecado é a morte.....! e todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus.
Amém!!!!


Amém significa, ASSIM SEJA ! Muitos estão nascendo em culturas não cristãs, E NINGUÉM PEDE PARA NASCER e NEM AONDE NASCER !

Pimenta nos olhos dos outros, é refresco para si ! E nota-se, que qualquer explicação sem compromisso algum com a moral,ética e juízo, vale a favor e na defesa do QUE ESCREVERAM em livros sagrados.
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 14 Out 2016, 11:55

@Jefté


Em suma: só há, só houve, e só pode haver salvação a pecadores através do SALVADOR DO MUNDO - e ela, nunca... mas nunca mesmo se dará por modo automático, porquanto diz: o salário do pecado é a morte.....! e todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus.
Amém!!!!


Pense melhor neste Amém Jefté... Crianças e recém nascidos, MORREM sem aceitarem a Jesus, sem serem batizadas, sem frequentarem templos de pedra e, PRINCIPALMENTE, não pediram para nascer !  No teu argumeto, NÃO HÁ SALVAÇÃO SEQUER para estas crianças...

Tem certeza que vale tudo em prol do que escreveram em livros sagrados ?
No video abaixo, UM SER HUMANO que não pediu para nascer, hoje está PENANDO na eternidade !


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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Jefté em Sex 14 Out 2016, 23:32

Olá Benedito Bernal
Tudo bem?!

Creio que esse verso lhe responde:
Disse Jesus: Eu sou o caminho, a verdade e a vida, e ninguém vem ao Pai, senão por mim. (Jo. 14:6)

A vida terrena foi dada graciosamente por Deus aos homens; a todos os que nasceram na carne!
Porém, a vida espiritual - no reino celestial, no reino do Senhor - ninguém que nasça na carne, seja criança, seja recém nascido, seja quem for - que tenha direito a ela, simplesmente por nascer neste mundo de pecado, compreende???
Ou seja, a vida na terra foi dada por Deus sem nada nos requerer!
Porém, a vida no reino celestial, vida eterna - só se entra pela fé: fé em Cristo, pois Ele é o Salvaldor; e ninguém (ninguém mesmo) vem ao Pai (disse Jesus) senão por mim.
Ou seja, não se entra por meio automático ou natural!

Mas, por favor, apercebamos: com isso não quer dizer que por ela não entrar no reino de Deus (como por exemplo, uma criancinha) ela então vá para o inferno de fogo ou padecer eternamente fo fogo eterno, nenhum homem padecerá eternamente no fogo eterno - o Diabo sim.
Mas, por que homem nenhum pagará eternamente no fogo eterno?
Porque o homem não é eterno, nem o fogo eterno tem poder para lhe dar existência eterna.
O único que pode dar ao homem vida, vida eterna e eternidade, se chama Cristo Jesus. (Jo. 6:47)
Mas agora, o Diabo sim, ele é imortal, portanto o mesmo fogo eterno fora criado para ele e seus anjos.
O homem ainda que vá ao fogo eterno, isso se dará por tempo limitado, e pagará cada qual pelo que se fez; jamais que o homem pagará pelo que não se fez, ou pelo que outro fez.
Porque Deus é um Deus de justiça!
compreende??!!!

Quanto a criança, se morre, está morta! jamais no fogo eterno. morte é morte! idêntica a dos animais!
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 15 Out 2016, 02:13

@Jefté


A vida terrena foi dada graciosamente por Deus aos homens; a todos os que nasceram na carne!
Porém, a vida espiritual - no reino celestial, no reino do Senhor - ninguém que nasça na carne, seja criança, seja recém nascido, seja quem for - que tenha direito a ela, simplesmente por nascer neste mundo de pecado, compreende???


Graciosamente ? Foi graciosamente também que Deus criou o diabo ?
Porque NÃO GRACIOSAMENTE nos perdoa a todos então ?
Nascemos NA CARNE, PORQUE DEUS QUER, PORQUE DEUS É QUEM IDEALIZOU OU CRIOU A CARNE....

O PECADO não É EXCLUSIVIDADE DA CARNE, o diabo É UM ANJO, É UM ESPIRITO !
O PECADO foi ESTREADO no mundo espiritual e não na carme !

A aniquilação do espirito é o que eu defendo também ! Mas, APENAS AMENIZA o problema.

Um DOS MAIORES MOTIVOS porque deixei de ser cristão e religioso, É ESTA ILÓGICA de fazer DA FÉ uma EVIDÊNCIA !

Se JESUS fosse VISTO EM CARNE E OSSO, não praticariamos FÉ, pois, ele estaria ai cara-a-cara conosco exatamente como nós nos vemos no espelho, exatamente como enxergamos nossos pais, filhos e etc...

Nenhum ateu ou não cristão, OLHANDO PARA JESUS em CARNE E OSSO, ainda assim resolveu NÃO CRER nele. Será que todo dia você vive PEDINDO PROVA de sua esposa para saber que é ela ? Teus pais, esposa e filhos são REAIS ou você PRATICA FÉ que existam ?

Como eu disse, pimenta nos olhos dos outros é refresco. Em defesa do que está escrito E, FOI ESCRITO POR HOMENS, vale tudo sem compromisso com a moral, ética, juízo ou razão ! Da-se a impressão que Deus nasceu destes livros...

Na verdade Jefté, você está defendendo A PREDESTINAÇÃO CALVINIANA, do seu modo mas está... Podemos concluir nesta OBRIGAÇÃO DE CRER EM JESUS que os que nascem em culturas não cristãs, nasceram predestinadas a serem condenadas.

E responda sinceramente ! Você assistiu ao video da mensagem numero 51 e disse AMÉM ? Deu GLÓRIAS a Deus por ACREDITAR que seu destino será MARAVILHOSAMENTE diferente daquele ser que não pediu para nascer ?
E se fosse teu filho ?
E aquele pai abraçando seu filho morto não o traria de volta a vida se fosse ONIPOTENTE como Deus ?


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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Tzaruch em Ter 22 Ago 2017, 00:13

.
Olá a todos.





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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

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