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João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

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Vasuilvan
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Vasuilvan em Seg 26 Out 2015, 22:55

Vasuilvan escreveu:;;;;;

 Como entender esse verso...




João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisésa graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.



  Esse verso tem um peso muito grande na questão de abolição da Lei.  Vamos produzir mais informações sobre esse tema....

Tzaruch
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Tzaruch em Dom 09 Out 2016, 19:21

.

Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:
Esse verso tem um peso muito grande na questão de abolição da Lei.  

E qual seria esse peso muito grande e em que sentido ?


.
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Vasuilvan em Dom 09 Out 2016, 22:35

A doutrina das dispensações apresenta a graça como substituta da lei.
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Tzaruch em Dom 09 Out 2016, 22:52

.
Olá Vasuilvan.


Quando ao verso não apontou qual seria o "peso" em relação à Lei.




E onde está escrito isso sobre "a doutrina da dispensação" ?

Porque o pecado não terá domínio sobre vós,
pois não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça.
-Romanos 6:14-


Entretanto, você mesmo continua debaixo da lei e dispensa a graça ?? ..será isso a dispensação ?


.
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Vasuilvan em Seg 10 Out 2016, 17:46

...

Não Tzaruch. não foi isso que postei. Pensei que você tinha conhecimento à cerca do ensino das dispensações. Perdoe-me, por não ter sido tão claro contigo.

Existe uma doutrina ensinada no meio evangélico, que divide a era humana em 7 períodos. a esses 7 períodos dá-se o nome de dispensações. Sendo que a última dispensaçao é chamada de dispensação da graça. No bojo dessa sétima dispensação, reside o ensinamento de que a graça suplantou a lei de Deus e que ela não serve mais como parâmetro para identificarmos o que seja o pecado.


Na paz.

Jefté
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Jefté em Seg 10 Out 2016, 18:42

Vasuilvan escreveu:
Vasuilvan escreveu:;;;;;
 Como entender esse verso...

João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisésa graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

  Esse verso tem um peso muito grande na questão de abolição da Lei.  Vamos produzir mais informações sobre esse tema....
Olá irmão Vasuilvan
Paz!
Vamos ver se consigo repassar meu entendimento!
O que é a lei dada por Moisés?
- A lei dada por Moisés é um conjunto de mandamentos proibindo-se o fazer o mal (não faças isso, não faças aquilo etc.), mal que já houvera sido conhecido pelo homem através de Adão em sua desobediência. Então vem a lei agora, proibindo-se o fazer aquele mal (que se não deveria ter conhecido) mas que agora que já se conheceu, a lei então veio lhe proibindo a sua prática.
Isso é a lei; e nisso se resume a lei.
Embora nela também se estabeleça que se deve amar a Deus com toda a alma e coração, e ao próximo como a si mesmo.
Mas, esta mesma lei, que dizia que se devia amar o próximo como a si mesmo, também autorizava a odiar o inimigo, e até o matar - se viesse ocasião ou necessidade para isso.
E, a lei também é que estabelece o "certamente morrerá"... por causa do pecado - tanto de Adão (não conheças o mal, comendo desta árvore) quanto o nosso (não mates, não roube, não adultere, não cobices, não dê falso testemunho etc.) sendo que para vários e vários desses pecados, vem a le novamente se estabelecendo "o certamente morrerá".
Por exemplo, olha o mandamento:
Êxodo 31.15 [2]
"Seis dias se trabalhará, porém o sétimo dia é o SÁBADO do descanso, santo ao SENHOR; qualquer que no dia do SÁBADO fizer algum trabalho, certamente morrerá".

Nisso, ao meu ver, se resume a lei...

Mas... agora, e a Graça e a Verdade as quais vieram por Jesus Cristo ???
Como ela é????!!!!
Ora, o próprio apóstolo João define muito bem como sendo a Graça e a Verdade!
Mas, por que a Graça só veio por Jesus Cristo?
- Primeiramente, porque Cristo é o Único a pagar pelo pecado, por nós - sejam os nossos sejam o de Adão (e também a nos dar o completo perdão) e reconciliação (com Deus) pela Cruz matando c/ ela toda a inimizade. (Ef. 2:15-16)

E segundo: A verdade veio também por Jesus Cristo!
Ora, será que a verdade seria assim?
Deus cria todas as coisas e o homem, e esse peca devendo doravante (por isso) morrer e pagar seu pecado, com a morte, e depois enfrentar o juízo - e a condenação, pois todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus????
Essa seria a verdade? a verdade da lei com todos os seus js e tis???

Jamais!
Na própria lei está dito que o Senhor Deus levantaria de entre vossos irmãos (os judeus) alguém semelhante a Moisés, e a Ele se deveria ouvir.
Também na própria lei está dito que eis que viriam dias em que o Senhor Deus faria nova aliança com a casa de Israel e com a casa de Judá.
E que tal aliança não seria conforme a aquela que se fez quando o Senhor os tirara da terra do Egito. (Jer. 31:31-32)
E por fim a verdade é:
Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho Unigênito para que todo aquele que nele crer não pereça mas tenha a vida eterna.
Porque Deus enviou o seu filho ao mundo não para que o mundo fosse condenado - coisa que a lei já faz inteiramente - mas para que o mundo fosse salvo por ele. (Jo. 3:18)

Em suma: Cristo é a Verdade!
Única verdade que existe!
E, sem Ele não há verdade!

Aliás também diz:
"O mistério que esteve oculto desde todos os séculos, e em todas as gerações, e que agora foi manifesto aos seus santos; Aos quais Deus quis fazer conhecer quais são as riquezas da glória deste mistério entre os gentios, que é Cristo em vós, esperança da glória;" (Col. 1:26-27)

Diz:
"Ora, àquele que é poderoso para vos confirmar segundo o meu evangelho e a pregação de Jesus Cristo, conforme a revelação do mistério que desde tempos eternos esteve oculto," (Rom. 16:25)

Diz:
"E demonstrar a todos qual seja a dispensação do mistério, que desde os séculos esteve oculto em Deus, que tudo criou por meio de Jesus Cristo;" (Efésios 3.9)

"Descobrindo-nos o mistério da sua vontade, segundo o seu beneplácito, que propusera em si mesmo, De tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra; Nele, digo, em quem também fomos feitos herança, havendo sido predestinados, conforme o propósito daquele que faz todas as coisas, segundo o conselho da sua vontade; Com o fim de sermos para louvor da sua glória, nós os que primeiro esperamos em Cristo;" (Ef. 1:9-12)

"E demonstrar a todos qual seja a dispensação do mistério, que desde os séculos esteve oculto em Deus, que tudo criou por meio de Jesus Cristo; Para que agora, pela igreja, a multiforme sabedoria de Deus seja conhecida dos principados e potestades nos céus, Segundo o eterno propósito que fez em Cristo Jesus nosso Senhor," (Ef. 3:9-11)

E, acaso a Criação foi concebida por Deus para ser unicamente castigada e morta?
- Jamais!
Deus a criou para ser amada! e para sua glória!
E é o que Cristo fez:
A amou!
Amém!
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Vasuilvan em Ter 11 Out 2016, 09:28

////


Jefté, como conciliar os textos que dizem que a graça só foi trazida por Cristo, se ela foi a única forma de salvação do povo de Deus desde Adão?. Ou será que existe algum outro formato de salvação que não seja a misericórdia divina?.

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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Jefté em Ter 11 Out 2016, 09:56

Olá Vasuilvan

Quem é que foi salvo antes de Cristo ?!!!
E por quê foi salvo?
E por quem foi salvo?
Pela Lei???
Qual Lei?
A do certamente morrerás???
Por favor a lista desses, se possível !!!!!!
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Vasuilvan em Ter 11 Out 2016, 13:47

////


Eu creio que Adão morreu salvo pela misericórdia divina. Graça

Eu creio que Maria, mãe de Jesus, morreu salva pela misericórdia divina. Graça

Eu creio que José morreu salvo pela misericórdia divina Graça


Etc...etc...etc...
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Tzaruch em Ter 11 Out 2016, 18:28

.
Resposta à Mensagem Nº20

Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:
Não Tzaruch. não foi isso que postei.

Isso ?,,, qual parte está a chamar de "ISSO" ao qual diz não ter postado ?

Seria capaz de citar para evitar confusões ?


Vasuilvan escreveu:Pensei que você tinha conhecimento à cerca do ensino das dispensações.

__Azenilto Msn Nº12 deste tópico__
Parece que aos defensores do neoantinomismo dispensacionalista, as “superiores promessas” do Novo Concerto
seriam de que não precisa incluir o 4o. mandamento no Novo Concerto.




Não é preciso muito, basta que alguém leia uma das respostas do Azenilto
para saber acerca dessa dita "dispensação" e das "lavagens cerebrais" etc etc.


Vasuilvan escreveu:Perdoe-me, por não ter sido tão claro contigo.

Você só deixou de ser claro quando não respondeu à pergunta que foi feita,
porque quanto ao resto só está a seguir as ideias iguais às do Azenilto.


__Citação Tzaruch__
E onde está escrito isso sobre "a doutrina da dispensação" ?


Você começou por dizer que certo verso tinha um peso muito grande na questão da abolição da Lei,
mas ao ser questionado que peso seria esse veio foi falar da "doutrina da dispensação"....


E foi por isso que surgiu essa pergunta, porque você respondeu com um assunto sem
nenhuma relação com o verso que dizia ter peso
.


Vasuilvan escreveu:Existe uma doutrina ensinada no meio evangélico, que divide a era humana em 7 períodos.
a esses 7 períodos dá-se o nome de dispensações.

E sendo que respondeu com esse assunto, o que isso tem a ver com o peso
que diz ter o verso de João 1.17 ?


Afinal é para continuar a seguir Moisés ou é para seguir JESUS CRISTO ?

Vasuilvan escreveu:Sendo que a última dispensaçao é chamada de dispensação da graça.

E isso por acaso está escrito no verso que você citou ?

O peso afinal está no verso citado ou está nisso que chama de "doutrina" ?


Vasuilvan escreveu:No bojo dessa sétima dispensação, reside o ensinamento de que a graça suplantou a lei de Deus

Uma coisa é certa, tem um texto que diz claramente que você está debaixo da Lei ou
está debaixo da GRAÇA
,, e isso porque não pode estar debaixo dos dois ao mesmo tempo.


Também tem outro texto que diz claramente que a lei do mandamento carnal foi ab-rogado
por causa da sua fraqueza e inutilidade, sendo que foi introduzida uma melhor esperança
pela qual chegamos a DEUS.


Sendo assim e sabendo que a graça veio depois da LEI, e que a lei nenhuma coisa aperfeiçoou,
e também que fomos libertados da LEI,, afinal a graça é ou não superior à LEI do pecado e da morte ?


Vasuilvan escreveu:e que ela não serve mais como parâmetro para identificarmos o que seja o pecado.

Aqui você está certo, é que essa lei não serve mesmo para mais nada além disso,
nem sequer justifica,,, por isso é chamada da lei do pecado e da morte.

E quem precisa de continuar a ler essa lei para identificar os pecados são aqueles que continuam a pecar.




__Citação Tzaruch__
Entretanto, você mesmo continua debaixo da lei e dispensa a graça ??



E essa pergunta,, você dispensou ela por qual motivo ?

.
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Vasuilvan em Ter 11 Out 2016, 19:24

;;;;;

Tzaruch,

ISSO = Entretanto, você mesmo continua debaixo da lei e dispensa a graça ?? ..será isso a dispensação ?
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Vasuilvan em Ter 11 Out 2016, 19:27

;;;;;


Tzaruch diz.

Não é preciso muito, basta que alguém leia uma das respostas do Azenilto
para saber acerca dessa dita "dispensação" e das "lavagens cerebrais" etc etc.



Não acho que deveria utilizar termos como " lavagens cerebrais", para se referir à fé praticada por seus amigos de forum.
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Vasuilvan em Ter 11 Out 2016, 19:32

;;;;;

Tzaruch diz...

Você só deixou de ser claro quando não respondeu à pergunta que foi feita,
porque quanto ao resto só está a seguir as ideias iguais às do Azenilto.


Tudo que eu sei aprendi lendo e estudando com as pessoas com quem convivi e me relacionei. Com certeza eu me chatearia se alguém viesse menosprezar tudo o que tenho aprendido contigo, por exemplo.




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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Vasuilvan em Ter 11 Out 2016, 19:37

Tzaruch diz.

E isso por acaso está escrito no verso que você citou ?

O peso afinal está no verso citado ou está nisso que chama de "doutrina"
?


Tzaruch, são assuntos interligados. seja honesto consigo mesmo, e faça análises sérias e coerentes.

O peso, está no fato de que essa doutrina mal elaborada tem contaminado todo o cristianismo moderno.
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Tzaruch em Ter 11 Out 2016, 19:40

.
Resposta à Mensagem Nº26

Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:
Vasuilvan escreveu:
Não Tzaruch. não foi isso que postei.

--Tzaruch--
Isso ?,,, qual parte está a chamar de "ISSO" ao qual diz não ter postado ?

Seria capaz de citar para evitar confusões ?



__Vasuilvan respondeu__
Tzaruch,

ISSO = Entretanto, você mesmo continua debaixo da lei e dispensa a graça ?? ..será isso a dispensação ?

Então quando alguém lhe pergunta algo você vem e diz que não é isso que postou ?


Está a distorcer a conversa por qual motivo ?


Deveria era ter respondido à pergunta, em vez de vir dizer que o Tzaruch falou coisas
que você não tinha postado.

.
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Vasuilvan em Ter 11 Out 2016, 19:46

Tzaruch, diz...


 Uma coisa é certa, tem um texto que diz claramente que você está debaixo da Lei ou
está debaixo da GRAÇA,, e isso porque não pode estar debaixo dos dois ao mesmo tempo.


  Sim, concordo contigo. E essa diferença está sendo devidamente apresentada a ti num outro tópico.


Também tem outro texto que diz claramente que a lei do mandamento carnal foi ab-rogado
por causa da sua fraqueza e inutilidade, sendo que foi introduzida uma melhor esperança
pela qual chegamos a DEUS.


  Então, o que isso tem a ver com a Lei dos Dez manadamentos? Essa lei chamada de decalogo nada tem a ver com fraqueza ou fortalez, ela somente aponta o pecado. Já os mandamentos em forma de ordenança(rituais), esses sim, eram utilizados como forma de pagamento dos pecados, sendo assim passíveis de ter seus atributos aferidos quanto a eficiência ou não. Fraqueza ou fortaleza.  

Sendo assim e sabendo que a graça veio depois da LEI, e que a lei nenhuma coisa aperfeiçoou,
e também que fomos libertados da LEI,, afinal a graça é ou não superior à LEI do pecado e da morte ?
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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Mensagem por Vasuilvan em Ter 11 Out 2016, 19:47

Tzaruch escreveu:.
Resposta à Mensagem Nº26

Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:
Vasuilvan escreveu:
Não Tzaruch. não foi isso que postei.

--Tzaruch--
Isso ?,,, qual parte está a chamar de "ISSO" ao qual diz não ter postado ?

Seria capaz de citar para evitar confusões ?



__Vasuilvan respondeu__
Tzaruch,

ISSO = Entretanto, você mesmo continua debaixo da lei e dispensa a graça ?? ..será isso a dispensação ?

Então quando alguém lhe pergunta algo você vem e diz que não é isso que postou ?


Está a distorcer a conversa por qual motivo ?


Deveria era ter respondido à pergunta, em vez de vir dizer que o Tzaruch falou coisas
que você não tinha postado.

.



Respondi a tua pergunta e também
Te mostrei que vc entendeu errado.

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Re: João 1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

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