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ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

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Benedito Bernal
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Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 18 Out 2016, 20:00

@Jefté


Adão desobedeceu!
E sua desobediência já era o mal principiando em sua vida!


Aonde estava O CONHECIMENTO ? O DISCERNIMENTO ?
Sendo mais claro ainda, AONDE estava O CONHECIMENTO DO BEM E DO MAL ?

Conhecimento, CONHECIMENTO, CONHECIMENTO !
O que SIGNIFICA conhecimento ?


Jefté
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Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Jefté em Ter 18 Out 2016, 20:11

conhecimento significa conhecer...
Quando o homem desobedece ao Criador, já estava conhecendo a desobediência na prática.
Então podemos dizer assim: o homem conheceu o mal primeiramente pela prática, e após a teoria, na árvore...
Isso é só conjectura, ok?!!
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Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 18 Out 2016, 20:31

@Jefté


Quando o homem desobedece ao Criador, já estava conhecendo a desobediência na prática.

O que QUALIFICA desobedecer, É O MAL ! E onde estava O MAL ?

E CONHECER, NÃO É PRATICAR o que FOI APRENDIDO SER, BEM ou MAL!

Jefté
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Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Jefté em Ter 18 Out 2016, 21:03

O que QUALIFICA desobedecer, É O MAL ! E onde estava O MAL ?

Discordo!

O que QUALIFICA desobedecer, NÃO É O MAL!
Mas a LEI!
Lei Divina - que dizia: "não toques"...
Por exemplo, São Paulo diz assim: "porque pela lei veio o conhecimento do pecado."
Ou seja, é a lei que me instrui que aquilo é mau; quanto ao mal, ele me engana, e me diz: pode fazer!
Aliás, foi isso que a Serpente fez a Eva.
Entende?!
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Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 18 Out 2016, 21:11

@Jefté


O que QUALIFICA desobedecer, NÃO É O MAL!
Mas a LEI!


Concordo ! Dependendo, DESOBEDECER pode ser em prol de UMA COISA BOA e neste caso, desobedecer qualificou-se como sendo do BEM ! Neste ponto, parabéns !

Mas, A VONTADE DE DEUS através da lei ou mandamento, TEM QUE SER QUALIFICADO. E para QUALIFICAR, requer DISCERNIMENTO que vem DO CONHECIMENTO. Seria INÚTIL Deus ORDENAR, sem que o casal ENTENDESSEM que, OBEDECER seria BEM e, DESOBEDECER seria MAL !

Aonde estava O MAL ? Aonde estava O BEM ?

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Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Jefté em Ter 18 Out 2016, 21:21

Obrigado!
Ok!
Por exemplo São Paulo diz assim:

Romanos 7.7
"Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás."

Porque quem estabelece o que é bom e o que é mal é a lei!
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Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 18 Out 2016, 21:31

@Jefté

A LEI DE DEUS, é a vontade dele, EM PARTICULAR ! Pois, no AT era comum Deus PERMITIR a POLIGAMIA e depois, mudou sua vontade ! Observe que, enquanto PERMITIDO, a POLIGAMIA não era qualificado como sendo MAL ! E hoje ?

Se você me citar UM BEM que Deus reprove, então, você me prova que Adão JÁ TINHA DISCERNIMENTO, pois, BEM e MAL, não se separam, valorizam-se.

Repetindo, SE VOCÊ CITAR UM BEM que Deus REPROVE, você nos PROVA que Adão já tinha discernimento. Cite !

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Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Jefté em Ter 18 Out 2016, 21:51

Não objetivo provar a você!
Estamos apenas dialogando um com o outro o nosso parecer..
E você demonstra ótima observação às coisas de Deus.
E Ótimo exercício do raciocínio... meus parabéns! sunny
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Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 18 Out 2016, 21:58

@Jefté

O propósito do debate é este mesmo ! Nos fazer PENSAR, REFLETIR, é gostoso né ?! Por vezes até parece jogo de xadrez. Claro que, É NORMAL as emoções aflorarem e ai a coisa fica chata. Certa vez, você disse não se lembrar, TE PEDI DESCULPAS por perceber que ENTRISTECI sua fé e caso tenha ocorrido de novo, lhe peço desculpas novamente.

O Debate segue em aberto e você está a vontade para prosseguir ou não !

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Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Jefté em Ter 18 Out 2016, 22:28

Não ocorreu! nem me lembro da anterior!
Em todo caso, perdoado, ok!?
Mas, num debate é difícil não causarmos constrangimento a outros, quando as emoções se afloram.
Acho mais do que normal que isso ocorra..

Mas vamos lá na sequência...
Depois prossigo, ok?!

Um abraço!
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Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 18 Out 2016, 22:32

@Jefté

Abçs.
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Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por DBOliveira em Qua 19 Out 2016, 10:36

Não entendi bem qual é o objetivo do tópico, mas vou apenas comentar o que entendo do verso.

Obs: Não é meu objetivo entrar em debate com os amigos adventistas sobre o tema,ok?

O que penso:

O apóstolo João escreve que “todo aquele que pratica o pecado está também praticando o que é contra a lei, e assim o pecado é aquilo que é contra a lei” (1Jo 3:4). Também que “toda a injustiça é pecado”. (1Jo 5:17)

O apóstolo Paulo, por outro lado, fala sobre “os que sem lei pecaram”. Declara ainda mais que “até à Lei [dada mediante Moisés] havia pecado no mundo, mas o pecado não é imputado a ninguém quando não há lei. Não obstante, a morte reinou desde Adão até Moisés, mesmo sobre os que não tinham pecado na semelhança da transgressão de Adão”. (Ro 2:12; 5:13, 14)

As palavras de Paulo devem ser entendidas no contexto. As declarações anteriores dele, nesta carta aos romanos, mostram que ele comparava os que estavam sob o pacto da Lei com os não abrangidos por este pacto, portanto, os que não estavam sob seu código de leis, ao passo que demonstrava que ambas as classes eram pecaminosas e que a morte resultante do pecado já reinava por milhares de anos sobre a humanidade. (Rom 3:9)

Salientando que a Lei mosaica não é o meio pelo qual os humanos podem alcançar uma condição justa perante Jeová Deus, o apóstolo Paulo escreveu: “Quando estávamos de acordo com a carne, as paixões pecaminosas, incitadas pela Lei, trabalhavam em nossos membros para que produzíssemos fruto para a morte. . . . O que diremos, então? É a Lei pecado? Que nunca se torne tal! Realmente, eu não teria chegado a conhecer o pecado, se não fosse a Lei; e, por exemplo, eu não teria conhecido a cobiça, se a Lei não dissesse: ‘Não deves cobiçar.’ Mas o pecado, recebendo induzimento por intermédio do mandamento, produziu em mim cobiça de toda sorte, pois, à parte da lei, o pecado estava morto.”  (Rom 7:5-8.)

Sem a Lei, o apóstolo Paulo não teria sabido ou discernido o pleno alcance ou escopo do pecado, tal como a pecaminosidade da cobiça. Conforme o apóstolo observa, a Lei ‘incitava’ a paixão pecaminosa, e o mandamento contra a cobiça fornecia um “induzimento” ao pecado. Isto deve ser entendido à luz da declaração de Paulo, de que “à parte da lei, o pecado estava morto”.

Enquanto não se tinha definido especificamente o que era pecado, não se podia ser acusado de cometer pecados que não eram legalmente identificados como tais. Antes do advento da Lei, Paulo e outros da sua nação viviam sem serem condenados por pecados não especificados. Com a introdução da Lei, porém, Paulo e seus patrícios foram classificados como pecadores que estavam sob a condenação à morte. A Lei os tornava mais cônscios de serem pecadores. Isto não significa que a Lei mosaica os induzia ao pecado, mas que os expunha como pecadores. Assim, o pecado recebeu induzimento por meio da Lei e produziu o pecado em Paulo e no seu povo.

A Lei fornecia a base para condenar mais pessoas como pecadores, e por muito mais motivos legais.
A resposta à pergunta: “É a Lei pecado?” portanto, definitivamente é: ‘Não!’ (Ro 7:7) A Lei não ‘errava o alvo’ por não cumprir o propósito pelo qual Deus a deu, mas, antes, atingia o alvo ‘em cheio’, não só por ser boa e benéfica como guia protetor, mas também por definir legalmente que todos, sem excluir os israelitas, são pecadores que precisam da redenção provida por Deus. Indicava também aos israelitas o Cristo como Redentor necessário.



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Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Clébio em Qua 19 Out 2016, 12:09

Obs: Não é meu objetivo entrar em debate com os amigos adventistas sobre o tema,ok?

Ok!!!
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Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Tzaruch em Ter 22 Ago 2017, 00:16

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Olá a todos.





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