F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Compartilhe

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 1684
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Jefté em Seg 17 Out 2016, 20:29

Ok. Benedito Bernal

Então vamos separar as coisas:
Deus está tratando aqui na terra (dos homens) com os homens!
Nesse quesito, cabe a Adão toda a responsabilidade pelos seus atos, não importando outro ser neste aspecto (ainda que ele exista)...
mas Deus criou ao homem e deu-lhe mandamento a cumprir!
Então, como Deus o criou e lhe deu um mandamento, Deus vem inquirir-lhe a responsabilidade por desacatar sua ordem eterna!
Isso é um ponto a se resolver!
E Cristo veio ao mundo dos homens para desfazer o que o homem fez! Amém!

Quanto a Diabo, você mesmo está a concordar que não pertence a este mundo; é invisível, espiritual, não morre, não o vemos e foi criado no reino dos céus.
Assim, então, também chegará a sua paga: o fogo eterno!
Mas primeiro o Senhor teria de desfazer a sua má obra feita aqui na terra aos homens - e foi isso que Cristo fez: se fazendo homem para vir aqui resgatar o homem, suportando assim, tamanha aflição e dor e morte - por causa do mesmo homem - pagando pelo seu pecado!

Quanto ao Diabo, ele terá a sua recompensa, e tudo o que fez, há de se pagar eternamente!
Assim sendo, cada qual (tanto anjo quanto homem) há de receber conforme semeou; se bem, bem; se mal, mal.
Amém!!!!


Benedito Bernal
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 2592
Data de inscrição : 09/12/2014

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 17 Out 2016, 20:37

@Jefté


Nesse quesito, cabe a Adão toda a responsabilidade pelos seus atos, não importando outro ser neste aspecto (ainda que ele exista)...
mas Deus criou ao homem e deu-lhe mandamento a cumprir!


Que MANDAMENTO ? Serem IGNORANTES e INGÊNUOS ? Deus queria que o casal ficasse DE OLHOS VENDADOS ? Como OBEDECERIAM se não conheciam O BEM de obedecer ? Que MAL fariam se não conheciam O MAL ?
Qual BEM Deus reprova ?

E a RESPONSABILIDADE da presença do diabo no Éden, é de Adão também ?

REPITO, a favor do que HOMENS ESCREVERAM nos livros sagrados, VALE TUDO ! Vale tudo, mesmo não sendo moral, ético, racional ou ajuizado ! É por isto que existe os suicidas de Alah que CREEM que terão 70 virgens com libido de CEM HOMENS !




Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1684
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 37
Pontos de participação : 4051
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Jefté em Seg 17 Out 2016, 21:04

Não!
Deus não queria que o homem ficasse ignorante!
Acaso pela obediência do homem a Deus, ficaria esse como que impedido de participar da Sua glória, de Seu amor, de Sua benevolência, de seu apreço e reino, sabedoria... sendo Deus, amor, justiça, bondade e verdade, tendo-o criado para a Sua Glória - e sendo o Maior mandamento da lei o amor a Deus?????
Jamais!!!!

Tudo poderia se dar ao homem, creio!
E se pela sua desobediência, ele ainda pode receber de Deus a honra de se lhe tornar filho e herdeiro.
Imagina só, o contrário, e obediente????
Porém, não foi esse o caso.

Eu só sei de uma coisa: A Deus são possíveis todas as coisas. E nada é impossível para Deus!
Amém!
Então, glórias ao Senhor!
avatar
Benedito Bernal
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2592
Idade : 53
Cidade/Estado : Extrema - MG
Religião : Agnóstico (creio em Deus e só)
Igreja : Deus não é religião e nem autor de livros
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 34
Pontos de participação : 5382
Data de inscrição : 09/12/2014

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 17 Out 2016, 21:12

@Jefté


Não!
Deus não queria que o homem ficasse ignorante!

Então foram abertos os olhos de ambos, e conheceram que estavam nus; e coseram folhas de figueira, e fizeram para si aventais.
Gênesis 3:7


Pois, sem adquirirem O CONHECIMENTO, não tinham DISCERNIMENTO, ERAM IGNORANTES !

Que BEM Deus reprova ?
De quem era a responsabilidade da presença do diabo no Éden ?

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1684
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 37
Pontos de participação : 4051
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Jefté em Seg 17 Out 2016, 21:25

Olá Benedito Bernal

Então você acha que a única maneira de Deus poder instruir o homem era através da desobediência deste a seu mandamento ???!!!
Nossa, seria Deus tão limitado assim?!
avatar
Benedito Bernal
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2592
Idade : 53
Cidade/Estado : Extrema - MG
Religião : Agnóstico (creio em Deus e só)
Igreja : Deus não é religião e nem autor de livros
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 34
Pontos de participação : 5382
Data de inscrição : 09/12/2014

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 17 Out 2016, 21:32

@Jefté

O HOMEM, desde Adão, ESTÁ APRENDENDO a praticar O BEM e não tem outra maneira, senão experimentar quer, COMO VITIMA ou, COMO AUTOR da MALDADE ! São duas virtudes que se valorizam entre si mesmas. Não HÁ BEM ALGUM havendo somente O BEM.

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1684
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 37
Pontos de participação : 4051
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Jefté em Ter 18 Out 2016, 09:23

Olá Benedito Bernal

Nessa conclusão você está a dizer que se não existisse o mal, o bem não existiria?
e o bem só existe porque existe o mal?
Essa é uma conclusão meramente humana...

Deus é Criador de todas as coisas; não tem princípio nem fim.
Já o mal fora criado, e não há necessidade dele para que o Senhor (o Bem) seja!
E, discordo de o mal ser alguma virtude!
avatar
Benedito Bernal
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2592
Idade : 53
Cidade/Estado : Extrema - MG
Religião : Agnóstico (creio em Deus e só)
Igreja : Deus não é religião e nem autor de livros
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 34
Pontos de participação : 5382
Data de inscrição : 09/12/2014

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 18 Out 2016, 09:46

@Jefté


Nessa conclusão você está a dizer que se não existisse o mal, o bem não existiria?
e o bem só existe porque existe o mal?
Essa é uma conclusão meramente humana...


Deus disse: "Eis que se tornaram como UM DE NÓS, conhecedores do BEM e do MAL..."
Como pode ser conclusão meramente humana se Deus CONFESSA que ele próprio É A FONTE de ambas as virtudes BEM e MAL ?

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1684
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 37
Pontos de participação : 4051
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Jefté em Ter 18 Out 2016, 10:11

Não podemos nem devemos jamais nos compararmos a Deus!
O Senhor conhece todas as coisas!
E por isso, eu, criatura, irei querer também conhecer???
Jamais!
Na verdade, a humanidade conheceu o mal - que, a conselho, mando e ordem do Criador, não deveria ter conhecido.
E, sabemos: o mal será extinto!
E, a humanidade que já o conheceu, e muito, e isso praticamente desde o seu princípio, só poderá ter e receber a vida eterna - se, ao mal que conheceu, ela se tornar novamente (porque assim ela fora criada) uma criancinha na malícia, embora adulta no entendimento.
Aliás, esse adulto no entendimento, não é conhecendo o bem e o mal; não!
É conhecendo apenas e unicamente o BEM.

Alias, podemos comparar o mal ao veneno, que, ao ser ingerido vai se alastrando corpo adentro até atingir todo o ser, matando-o!
Isso que acontece pelo lado físico e humano em nós homens, nos matando; ocorre-se também no aspecto espiritual: o mal - que já matou a humanidade desde o princípio, e por isso mesmo ela vem sofrendo dores e ais e a própria morte.
Mas um dia esse ciclo se acabará, e por fim, quem ao mal conheceu, e nele permaneceu, não se limpando do mesmo, e isso para sempre - através do Único que o pode limpar, Cristo.

Então, o mesmo mandamento da morte - devido ao conhecimento do mal - permanece, e no juízo, diz: e aquele que não foi achado no livro da vida foi lançado no lago de fogo, o que é a segunda morte. (Apc. 20:15 e Apc. 21:8 )

Ou seja, a lei permanece, e demanda morte eterna a tais!

Isso é ser adulto no entendimento, define a Escritura, ou seja: conhecendo profundamente o Bem, e se tornando criança: uma criança na malícia!
A razão da morte ao ser humano foi devido a ele ter conhecido o mal: e, só e unicamente ele poderá alcançar (novamente), receber a vida: vida eterna, se se permitir que o Senhor, Cristo o purifique, limpe, e isso de todo mal (mau) que conhecera p/ sempre - e isso do seu interior (no mais profundo do ser) tornando-o limpo, puro, cristalino, e mais alvo que a neve.

Única forma de  - um dia - o ser humano poder ver a seu Criador:
Disse Jesus: Bem-aventurado os limpos de coração porque verão a Deus.


Última edição por Jefté em Ter 18 Out 2016, 10:23, editado 1 vez(es)
avatar
Benedito Bernal
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2592
Idade : 53
Cidade/Estado : Extrema - MG
Religião : Agnóstico (creio em Deus e só)
Igreja : Deus não é religião e nem autor de livros
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 34
Pontos de participação : 5382
Data de inscrição : 09/12/2014

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 18 Out 2016, 10:20

@Jefté


Na verdade, a humanidade conheceu o mal - que, a conselho, mando e ordem do Criador, não deveria ter conhecido.

E não teria conhecido O BEM também ! Não percebe que UM sem O OUTRO, NÃO É CONHECIMENTO ?
Ou ser imagem e semelhança de Deus, É SER IGNORANTE ?

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1684
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 37
Pontos de participação : 4051
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Jefté em Ter 18 Out 2016, 10:27

Como não??!!!
Acaso não foi Deus quem o criou???!!
E acaso não é Deus quem lhe comunicou e lhe comunicava c/ ele??? e isso até na viração do dia????
Ora, o Senhor é o Bem Maior.
E, se Ele se dera a conhecer a nós (homens) mesmo depois de impedidos de habitar na Sua Glória - devido a pecarmos, imagina se nela habitássemos e aprendêssemos dele e com ele???

Você pensando assim, reduz o Criador a um ser pequeno, comum.
E incapaz, não tendo outra possibilidade para ensinar a Sua Criação....

avatar
Benedito Bernal
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2592
Idade : 53
Cidade/Estado : Extrema - MG
Religião : Agnóstico (creio em Deus e só)
Igreja : Deus não é religião e nem autor de livros
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 34
Pontos de participação : 5382
Data de inscrição : 09/12/2014

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 18 Out 2016, 10:33

@Jefté

Eu também gostaria que fosse assim ! Mas sem O DISCERNIMENTO sobre o que É BEM e o que É MAL, não haveria livre-arbitrio, não haveria escolha, seriamos como vocês mesmos costumam pejorar, meros robôs !
Não havia somente o MAL naquela árvore, havia TAMBÉM O BEM ! A árvore se chamava CONHECIMENTO e não MALDADE !

Que BEM seria reprovado por Deus ? Cite um BEM que Deus reprove, por favor !


Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1684
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 37
Pontos de participação : 4051
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Jefté em Ter 18 Out 2016, 11:10

Você fez uma boa observação:
Na árvore não havia somente o mal, mas o bem, e esse em primeiro lugar, portanto diz:
Árvore da ciência do bem e do mal.
Mas, acontece que, na desobediência, o homem conheceu apenas o mal!
Porque isso caberia ao próprio homem e ao Diabo fazê-lo - porque o homem se tornou repleto de sentimentos maus, por exemplo, inveja, orgulho, etc.  

E na verdade, creio que o Bem que se encontrava na árvore, dizia respeito ao conhecimento do Senhor.
Mas... esse conhecimento viria na longanimidade de Deus.
E, sabe quando é que Ele nos veio por completo, pleno, e total ?????

Através do Verbo que se fez carne.
Foi aí que se nos veio o conhecimento do bem, de todo o Bem: porque nele habita corporalmente toda a plenitude da Divindade.
Na verdade, o mal nós o conhecemos pela desobediência (que já era o mal em si), pela força, pela imposição, pelo roubo, pelo engano, pela mentira, pelo arrombamento - todas métodos são as armas do Diabo, porque foi através da permissão dada a ele (o mal e o Diabo) é que ele passou a ter sobre nós todos, livre acesso e total controle! porque simplesmente o mal é mal; e não possui nenhum bem! só mal, mau!!!!

Quanto ao Bem, Ele é amor, amigo, longânimo, paciente, benigno, compassivo, orientador, a ninguém tenta, não pressiona, não impõe, e convidativo - disse Jesus: Se alguém quiser vir após mim...

Esse é o Bem, verdadeiro bem, e não há outro!
avatar
Benedito Bernal
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2592
Idade : 53
Cidade/Estado : Extrema - MG
Religião : Agnóstico (creio em Deus e só)
Igreja : Deus não é religião e nem autor de livros
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 34
Pontos de participação : 5382
Data de inscrição : 09/12/2014

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 18 Out 2016, 11:16

@Jefté


Mas, acontece que, na desobediência, o homem conheceu apenas o mal!

E Deus disse: "Eis que se tornaram como um de nós, CONHECEDORES do BEM e do MAL..."
Não está vendo que não foi SOMENTE O MAL ?

Não entendeu ainda que, UM sem o OUTRO, NÃO É CONHECIMENTO ? NÃO É DISCERNIMENTO ?

O livre-arbitrio não se dá apenas com UM ou SOMENTE COM OUTRO !

E antes de adquirirem O CONHECIMENTO, não tinham DISCERNIMENTO sobre BEM e MAL para desobedecer !

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1684
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 37
Pontos de participação : 4051
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Jefté em Ter 18 Out 2016, 19:52

E antes de adquirirem O CONHECIMENTO, não tinham DISCERNIMENTO sobre BEM e MAL para desobedecer !


Adão desobedeceu!
E sua desobediência já era o mal principiando em sua vida!
E o bem, seu conhecimento, creio que o homem garantira apenas a liberdade em o conhecer, porque diz assim:::::
Salmos 14.3
"Desviaram-se todos e juntamente se fizeram imundos: não há quem faça o bem, não há sequer um."

Creio que o conhecimento do bem e do mal, nos quais a árvore abriria o caminho: seria ensinado pelo Senhor: o bem; e pelo maligno, o mal: lembrando que a própria desobediência incitada pela serpente (Satanás) a Eva (Adão) já era um ensino: ou seja, Adão, ao desobedecer, já estava sendo ministrado por ela, e conhecendo o mal na prática.

Creio que o Bem é o conhecimento do Senhor (e nada mais).
Aliás, se a árvore fosse: "árvore do conhecimento do mal" apenas - e o homem a provasse, creio que estaria fadado p/ sempre ao conhecimento único do mal - mais ou menos parecido c/ o Diabo; e o homem se perderia para sempre, porquanto se sua escolha, tivesse unicamente a opção (do mal) então, por escolhê-lo, só teria doravante tal direito: o MAL; e jamais o bem, porquanto na árvore só teria tal condição.
Por quê ????
- Porque é a palavra de Deus quem dita todas as coisas e estabelece a LEI!

Creio que, por conter nela duas opções, opostas entre si, é que se nos abre o caminho para, conhecermos o mal que tanto queríamos, mas também o bem se o quiséssemos - mas esse, apenas se se renunciássemos aquele mal que houvéramos conhecido, ou seja, pelo arrependimento!!!
E a parábola do Filho Pródigo ilustra isso.


Última edição por Jefté em Ter 18 Out 2016, 20:00, editado 1 vez(es)
avatar
Benedito Bernal
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2592
Idade : 53
Cidade/Estado : Extrema - MG
Religião : Agnóstico (creio em Deus e só)
Igreja : Deus não é religião e nem autor de livros
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 34
Pontos de participação : 5382
Data de inscrição : 09/12/2014

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 18 Out 2016, 20:00

@Jefté


Adão desobedeceu!
E sua desobediência já era o mal principiando em sua vida!


Aonde estava O CONHECIMENTO ? O DISCERNIMENTO ?
Sendo mais claro ainda, AONDE estava O CONHECIMENTO DO BEM E DO MAL ?

Conhecimento, CONHECIMENTO, CONHECIMENTO !
O que SIGNIFICA conhecimento ?


Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1684
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 37
Pontos de participação : 4051
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Jefté em Ter 18 Out 2016, 20:11

conhecimento significa conhecer...
Quando o homem desobedece ao Criador, já estava conhecendo a desobediência na prática.
Então podemos dizer assim: o homem conheceu o mal primeiramente pela prática, e após a teoria, na árvore...
Isso é só conjectura, ok?!!

Conteúdo patrocinado

Re: ROMANOS 5.13. Sem Lei não há pecado!!!

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Ter 24 Out 2017, 05:46