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O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

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Mazzo
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Mazzo em Sab 07 Nov 2015, 21:41

Marcelo Almoedo escreveu:Me desculpe em lhe dizer, mas, não sou eu quem lhe acusa, mas são vocês mesmo ao praticar qualquer veneração a esculturas feitas por mãos humanas..... (...)

Que absurdo isso que você escreveu.  Nós não nos acusamos de idolatria pois não praticamos idolatria.   São pessoas como você que nos fazem essa falsa acusação de idolatria. (...)

Mazzo
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Mazzo em Sab 07 Nov 2015, 21:43

Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite

Aurélio
Por que cita os Judeus como referencia? A história comprova: os judeus continuam rejeitando o Cristianismo. Por quê?
E o cristianismo foi derivado de onde?

Almoedo

O cristianismo vem de Jesus. Nós só acreditamos no AT por causa de Jesus e de Sua Igreja, pois o AT aponta para Jesus. Sem Jesus, não acreditamos no AT. Nossa fé é em Jesus e não nos judeus. Seguimos Jesus e não os Judeus. Se seguissemos os judeus, negaríamos Jesus como eles negaram.
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Gleison Elias
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Gleison Elias em Sab 07 Nov 2015, 21:48

--

Nunca vi um católico se prostrar perante Deus.
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 07 Nov 2015, 22:11

Boa noite

Observe em alguma dessa fotos que o Tzaruch que nos trouxe a auréola ou uma coroa em torno da cabeça de Maria...Quando numa escultura seria uma coroa e numa pintura seria uma auréola. Essa é uma prática idólatra dos católicos que simboliza a divindade. Os babilônios praticavam o mesmo culto idólatra para a Rainha do Céu. Maria não é divindade, ela era uma mulher comum e normal todos os dias. Sim amigo, Embora a maioria dos católicos negará à adoração a Maria, a evidência diz algo muito diferente! Eles se curvam e, literalmente, ora em nome de "Mãe Maria" para uma estátua esculpida de Maria. Isso é idolatria pecaminosa conforme a bíblia! Eles estão mentindo através de seus dentes. O Deus dos judeus deixa claro em sua Palavra que Ele não compartilhará nenhuma glória com outro (que inclui Maria, santos, profetas ou seja quem for.)

Como pode qualquer reivindicação católica de que eles não adoram a (Virgem) Maria? Obviamente, eles estão em negação absoluta da verdade. Basta olhar para algumas fotos, e ver todas aquelas pessoas curvando-se a uma imagem de escultura da "Santíssima Virgem." 

Para mim, isso parece loucura que ninguém vai se curvar e orar a estátuas, em seguida, negar que está a cometer idolatria. Mas eu não gosto de chamar qualquer um de louco, simplesmente porque eles foram enganados mais essa é a filosofia de todas as religiões.  Catolicismo romano vem enganando a milhares de anos a centenas de milhões de pessoas ingênuas durante séculos a respeito de Maria, levando-os a se curva pecaminosamente em adoração. Mas Biblicamente falando adoração é ... Um pecado!!!Ele é idolatria!
O Deus bíblico, o mesmo dos judeus punirá qualquer um que coloca sua esperança e confiança na Virgem Maria ou qualquer outro. O  Catolicismo criaram um de ensino que Maria nasceu e viveu sem pecado, permaneceu uma virgem perpétua e nunca teve uma morte física. Essas informações não procede...Maria nasceu em pecado como qualquer pessoa 
(Romanos 3:23). Além disso, o catolicismo diz que Maria permaneceu virgem. Bom a bíblia é obscura quanto a isso, se ela começou a viver com José e teve outros filhos.... Agora meus amados católicos se Maria permaneceu virgem mesmo depois do parto de Jesus? Tá, sim assim fosse por onde o menino Jesus veio ao mundo? 

No mínimo a mágica seria a resposta a essa pergunta  

Almoedo
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 07 Nov 2015, 22:32

Boa noite

Mazzo
O cristianismo vem de Jesus. Nós só acreditamos no AT por causa de Jesus e de Sua Igreja, pois o AT aponta para Jesus. Sem Jesus, não acreditamos no AT. Nossa fé é em Jesus e não nos judeus. Seguimos Jesus e não os Judeus. Se seguissemos os judeus, negaríamos Jesus como eles negaram.
O cristianismo vem de um Messias que é anunciado na Torá pelo qual existe critérios muitos rigorosos para serem cumprindo, e na falta de apenas hum, não era considerado como o Messias.......Todavia as profecias em torne de Jesus vem de onde? Não seria as mesma profecias contida na Torá (A.T.) Agora porque será que os Judeus não acreditam ate hoje que Jesus tivesse cumprindo as profecias anunciada em seu livro. Lembremos que há em muitas passagens Bíblicas apontamentos falácias para a profecias de Jesus. Quando lidos dentro da história dos fatos e dentro do contexto, essas profecias caem por terra. Quando já foi demonstrado aqui varias vezes....

Será que Jesus cumpriu todas as profecias anunciada ou foi algo fácil para "cumprimento dessas profecias" se eles mesmos foi quem escreveram as histórias, e tinha livre aceso as profecias proferidas no livro sagrado judaico.

Se interessa essa discussão sobre as profecia de Jesus, o local indicado seria esse:  Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Joselei em Dom 08 Nov 2015, 00:57

Gleison Elias escreveu:--

Que que tem beijar...

Atletas costumam beijar suas medalhas...

Que comparação é essa?
Nada a ver.

Eles beijam os seus méritos. Do suor, da guarra, da determinação o beijo na taça ou na medalha carrega em si a comemoração.

O Papa está beijando o objeto de veneração/culto que perfaz uma cena ridícula para quem professa a fé em Cristo. Isso carrega em si o gosto do barro - kkk

Cristo não ensina a fazer isso.

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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Joselei em Dom 08 Nov 2015, 00:59

Antonio escreveu:
Gente já imaginaram Pedro, João, Paulo e demais apóstolos beijando imagens de gesso, de pau e barro conforme que essas pessoas das fotos acima fazem?

Eles beijariam a imagens de Abraão, Isaque e Jacó.- kkkk


Última edição por Joselei em Dom 08 Nov 2015, 01:17, editado 1 vez(es)
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Joselei em Dom 08 Nov 2015, 01:17

Mazzo escreveu:
O que vocês veem só é adoração na suas cabeças de acusadores.
No coração dos devotos, nada tem de adoração e não se dirige a nenhum imagem em si... Para adorar é necessário reconhecer que a imagem é um deus, é um outro deus.  Nenhum católico faz isso.
Tudo muito claro e simples. (...)
(...)

Mazzo,

Não se faça de vítima. Ninguém está lhe acusando de nada. Apenas foi demonstrado a posição curvada ou de joelho do católico ante suas imagens, e dos protestantes diante do $eu dinheiro/dízimo.

Todos são flagrantes das suas formas ridículas de adoração, sendo que Cristo disse que Deus é espírito e que deve ser adorado em espírito e em verdade.
Se não adoram imagens pra quê imagens? Ornamentem as igrejas com a liberdade de expressão e de desenvolvimento, é bem melhor assim.

(...)


Eu sei que você é um cara inteligente. Então argumente e demonstre a Verdade para os protestantes.

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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?

Mensagem por Mazzo em Dom 08 Nov 2015, 10:34



(...)

Joselei escreveu:
Se não adoram imagens pra quê imagens?

Talvez pelo mesmo motivo pelo qual Deus mandou fazer a Arca da Aliança  com imagens de Querubins.  
Se não era para serem adoradas, pra quê imagens ?

Por que o povo carregava a Arca e a tinha como Sagrada ? Por que a Arca era colocada no local chamado Santo dos Santos no Templo e não em um local qualquer ?  Por que havia esses locais sagrados ?

Somos seres humanos e usamos os nossos sentidos em nossa relação com o mundo e com Deus.  Por isso temos altares, e neles temos imagens (como as dos querubins na Arca) pois esses sinais marcam o local sagrado, onde nos prostamos em oração.  Esse prostrar-se em oração não é oração para as imagens ouvirem e fazerem algum coisa...  

mas já cansei de repetir a mesma coisa....

(...)


.
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Tzaruch em Dom 08 Nov 2015, 11:24

.
Resposta à Mensagem Nº296

Olá Aurélio.


Aurélio escreveu:
Tzaruch escreveu-

Para que não vos corrompaise vos façais alguma 
imagem esculpida na forma de qualquer figura
semelhança de homem ou mulher 
Deuteronômio 4:16

A proibição de DEUS foi para não fazerem imagens na forma de qualquer figura, 
e nisto incluiu com semelhança de homem ou mulher, mas as imagens dos santos
são EXATAMENTE imagens de homens e mulheres.

Qual é a parte desse texto que vocês não conseguem entender ?

Será a parte de não fazer imagens,, ou será a parte de as mesmas imagens
proibidas incluírem semelhança de homem ou mulher ?
------------------------------------------------------------------


Aurélio--

Deus proibiu imagens de deuses. 

Você não está a entender, ou então não quer entender esse texto.

A proibição é exatamente para não fazer imagens com semelhança de homem ou mulher.


Aurélio escreveu:Se não fosse assim qualquer fotografia seria idolatria. Inclusive a do smilinguido. 

Se NADA, a questão não está a ser idolatria, mas sim aquilo que DEUS proibiu fazerem.

Aurélio escreveu:Nós católicos conseguimos diferenciar muito bem latria, dulia e hiperdulia.

E porque será que não conseguem entender aquilo que está escrito para não fazerem ?


((Para que não vos corrompais,))

Não entende que DEUS falou que são essas imagens que levam as pessoas a se corromperem ?
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Tzaruch em Dom 08 Nov 2015, 11:44

.
Resposta à Mensagem Nº301

Olá Mazzo.


Marcelo Almoedo escreveu:
Me desculpe em lhe dizer, mas, não sou eu quem lhe acusa, mas são vocês mesmo ao praticar qualquer veneração
a esculturas feitas por mãos humanas..... (...)

Mazzo-
Que absurdo isso que você escreveu.
Nós não nos acusamos
de idolatria pois não praticamos idolatria.
São pessoas como você que nos fazem essa falsa acusação de idolatria. (...)

Maior absurdo é você citar o Marcelo que fala de veneração e você responde sobre idolatria.

Citação escreveu:
b)    Hiperdulia Hiperdulia(do grego υπερδουλεια) é um termo teológico utilizado pelas Igrejas Católica e Ortodoxa
que significa uma grande honra e culto de veneração especial devotados a Nossa Senhora.
Veneração especial não deve ser confundida com 
idolatria, não no sentido da palavra e muito menos da prática.

Fonte--
http://www.abiblia.org/ver.php?id=1706

Você está a confundir Mazzo, veneração e idolatria não são a mesma palavra. 


Ou será que você também quer negar a veneração ?
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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 08 Nov 2015, 14:53

Boa tarde

Mazzo
Por que o povo carregava a Arca e a tinha como Sagrada ? Por que a Arca era colocada no local chamado Santo dos Santos no Templo e não em um local qualquer ?  Por que havia esses locais sagrados ? 
Como já foi exposto a oração e a adoração não eram dirigidas aos querubins, mas a Deus que aparecia e conversava entre eles através da arca Êxodo 25:22
Somos seres humanos e usamos os nossos sentidos em nossa relação com o mundo e com Deus.  Por isso temos altares, e neles temos imagens (como as dos querubins na Arca) pois esses sinais marcam o local sagrado, onde nos prostramos em oração.  Esse prostrar-se em oração não é oração para as imagens ouvirem e fazerem algum coisa...  
Mazzo, o direito Canônico diz que igrejas católicas devem ter "imagens santas", como estátuas e imagens, e que os católicos deveriam venerar estas imagens. Em contraste, a Bíblia proíbe a veneração de estátuas ou outras imagens. 

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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Joselei em Dom 08 Nov 2015, 17:21

Mazzo escreveu:
Joselei escreveu:
Se não adoram imagens pra quê imagens?

Talvez pelo mesmo motivo pelo qual Deus mandou fazer a Arca da Aliança  com imagens de Querubins.  
Se não era para serem adoradas, pra quê imagens ?

Por que o povo carregava a Arca e a tinha como Sagrada ? Por que a Arca era colocada no local chamado Santo dos Santos no Templo e não em um local qualquer ?  Por que havia esses locais sagrados ?

(...)

mas já cansei de repetir a mesma coisa....

(...)
Devo dar-lhe os PARABÉNS!!!
Sua argumentação, agora, foi a mais completa do que antes.

Passemos para o próximo nível:

O que você disse foi absolutamente CORRETO:

(...)Deus mandou fazer a Arca da Aliança  com imagens de Querubins.  
Se não era para serem adoradas, pra quê imagens ?


Sabemos que foi Deus quem instituiu a Ordem Sacerdotal Levítica.
Os Levitas (israelitas) utilizavam destas simbologias, imagens e esculturas para o serviço e manutenção espiritual do povo.

Agora peço honestidade ao responder apenas duas perguntas:

Hoje ainda existe o Sistema Sacerdotal Levítico?
Cristo mantém a Ordem sacerdotal levítica ou Ele instituiu outra?


Abraços

PS: Realmente cansa repetir a mesma coisa. Mas devemos sempre dizer de uma outra forma para adequar a discussão, se é que queremos esclarecer algo.

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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 09 Nov 2015, 01:10

Bom dia

Como o Mazzo e o Aurélio repetidas vezes afirma que Catolicismo é o culto divino é somente para Deus, no entanto, também diz que não há problema em se curvar diante de uma estátua de Maria, ou de outra imagem, deste que represente alguém que seja reconhecido pelo pontífice papal. Venerar ou orar a Maria, acreditar que Maria nos livra da morte, acreditam que Maria expiou por nós, que Maria faz milagres etc., Deste que pra você não seja um "culto divino." Em outras palavras, você pode fazer quase tudo ao venerar a Maria como se faria para Deus . só não pode chama-lo que seja um culto divino...... Agora Vai Entender....

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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 09 Nov 2015, 01:49



E o maior interessado na questão que é Deus, o que tem feito a respeito ? Nada ! Se a Igreja católica comete este erro e outros durante toda sua existência por qual motivo Deus a deixou prosperar por séculos até os dias atuais ? Omissão ? Ou será mais uma dica de Deus de que religião (seja qual for) é MUNDANA e não tem nada haver com ele ?

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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 10 Nov 2015, 23:45

Boa noite

Ou tudo foi criado por pessoas para controle populacional, manipulação de ideias e angariar poder e fortuna como de fato aconteceu........ e ainda, de uma maneira ou de outra vem acontecendo ate os dias de hoje?

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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Mensagem por Aurélio Silva em Qua 11 Nov 2015, 08:53

18. E eu te declaro: tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja; as portas do inferno não prevalecerão contra ela.

Tá procurando um culpado?

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Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

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