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A LEI foi estabelecida ou anulada?...

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Vasuilvan
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Re: A LEI foi estabelecida ou anulada?...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 11 Out 2016, 09:31

///

 Tzaruch disse.

 você não pode estar debaixo da lei e da graça ao mesmo tempo.


  Se eu tiver escrito isso, tzaruch, peço perdão pelo equívoco. (...)

Vasuilvan
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Re: A LEI foi estabelecida ou anulada?...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 11 Out 2016, 09:35

////

Tzaruch diz

Meio ?,,, qual fiel ou meio se quem está debaixo da Lei ainda está dominado pelo pecado ?

Separados estais de Cristo,
vós os que vos justificais pela lei;
da graça tendes caído.
-Gálatas 5:4-

E porque se tenta justificar pela lei se ninguém conseguiu cumprir essa lei ?





EU DIGO;

Obedecer à lei de Deus é diferente de está debaixo da lei.

Obedecer à lei de Deus é diferente de buscar justificação por meio da lei de Deus.

A lei nunca justificou ninguém, porque a lei não foi dada para esta função, a qual é unicamente mostrar o pecado.

Na paz.
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Re: A LEI foi estabelecida ou anulada?...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 11 Out 2016, 09:39

tzaruch diz

E que a lei que você diz ser fiel é a lei do mandamento carnal ?


EU DIGO; hebreus 8;8-10

8 E, de fato, repreendendo-os, diz: Eis aí vêm dias, diz o Senhor, e firmarei nova aliança com a casa de Israel e com a casa de Judá,
9 não segundo a aliança que fiz com seus pais, no dia em que os tomei pela mão, para os conduzir até fora da terra do Egito; pois eles não continuaram na minha aliança, e eu não atentei para eles, diz o Senhor.

10 [u]Porque esta é a aliança que firmarei com a casa de Israel, depois daqueles dias, diz o Senhor: na sua mente imprimirei as minhas leis, também sobre o seu coração as inscreverei; e eu serei o seu Deus, e eles serão o meu povo.[/u]

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Re: A LEI foi estabelecida ou anulada?...

Mensagem por Jefté em Ter 11 Out 2016, 10:04

Vasuilvan

A obediência à lei (obediência a toda a lei) é ESSA:

Os judeus perguntam:
"Disseram-lhe, pois: Que faremos para executarmos as obras de Deus?" (Jo. 6:28)

E Jesus responde-lhes:
"Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou." (Jo. 6:29)


Mas... agora, entenda-se uma coisa:
Se antes de Cristo a obediência a Lei (toda a sua obediência) estava totalmente cumprida conforme está dito em Gêneses, Êxodo, Levíticos, Números e Deuteronômio (resumindo-se, a Torá) - e isso até o nascimento do MESSIAS em Israel!!!!!
Após a Sua vinda, e vida, e evangelho....
e após Sua Ressurreição dentre os mortos - toda a nossa obediência para com a lei (não somente a lei que Moisés deu - mas a lei por um todo, com todos os seus js e tis (porque Jeremias 31:31-32 - e Deuteronômio 18:15,18) também são parte na mesma lei - então, de agora em diante - após a manifestação do Messias com seu sublime e santo evangelho - toda a obediência a lei (inclusive  todos os seus js e tis) está unicamente neste MANDAMENTO:::::
a saber:
"Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou." (João 6:29)
Amém!!!!

Concluindo então a indagação do tópico:
A LEI ESTÁ ESTABELECIDA !!!!!!

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Re: A LEI foi estabelecida ou anulada?...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 11 Out 2016, 13:44

////

Jeftá diz.

A obediência à lei (obediência a toda a lei) é ESSA:



Isso mesmo Jefté. Obediência à toda a parte da lei que não foi cravada na cruz.

Colossenses 2 e efésios 2 apresentam claramente que a parte da lei que se refere a mandamentos em forma de ordenança(cerimônia), foi tornada sem efeito ou substituída pelo sacrifício de Cristo.
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Re: A LEI foi estabelecida ou anulada?...

Mensagem por Tzaruch em Ter 11 Out 2016, 16:33

.
Resposta à Mensagem Nº46

Olá Vasuilvan.


Vasuilvan escreveu:Se eu tiver escrito isso, tzaruch, peço perdão pelo equívoco.

Confirme então o que foi que você escreveu....





Vasuilvan escreveu:
com certeza. que está debaixo da lei, é porque a lei está
sempre encontrando algum erro em seu procedimento.

--Tzaruch perguntou--
E você, está debaixo da lei ou debaixo da graça ?


--Vasuilvan respondeu--
Sim Tzaruch, sou fiel a Deus por meio de sua santa lei, por isso estou debaixo de sua graça redentora.






Perante a pergunta que foi feita à qual logo de seguida você respondeu,,,
esse "SIM" é a dizer sim a quê ????

É sim DEBAIXO da LEI ou é sim DEBAIXO da GRAÇA ?

.
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Re: A LEI foi estabelecida ou anulada?...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 11 Out 2016, 19:18

Tzruch, esta foi a tua pergunta.

Então quem está debaixo da lei o pecado tem domínio sobre eles ?



E esta foi a minha resposta.

com certeza. que está debaixo da lei, é porque a lei está
sempre encontrando algum erro em seu procedimento.



Quando digo, com certeza, estou afirmando o que você sugeriu.  Então, passo a te explicar que o termo  " debaixo da lei", significa está sob acusação da lei, ou em desacordo com a lei.  Ou seja, a pessoa que continua a praticar atos reprovados pela lei, essa é a que está debaixo da lei.

 Por isso te afirmo que vivo debaixo da graça. Ou seja, a graça está sempre me "acusando" de praticar atos que se identifiquem com uma vida em Espírito.
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Re: A LEI foi estabelecida ou anulada?...

Mensagem por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 00:01

.
Olá Vasuilvan.


Vasuilvan escreveu:
Tzruch, esta foi a tua pergunta.

Então quem está debaixo da lei o pecado tem domínio sobre eles ?

E esta foi a minha resposta.

com certeza. que está debaixo da lei, é porque a lei está
sempre encontrando algum erro em seu procedimento.

Essa pergunta e resposta é anterior e não está misturada com aquele que está na Msn Nº51.

Você está a desviar e a misturar as coisas só para não responder às outras questões.


Vasuilvan escreveu:Quando digo, com certeza, estou afirmando o que você sugeriu. 

E quem disse o contrário ou em qual momento isso foi colocado em causa ?

Vasuilvan escreveu:Então, passo a te explicar que o termo  " debaixo da lei", significa está sob acusação da lei, ou em desacordo com a lei.

E quando diz ser fiel a DEUS por MEIO da Lei você não está debaixo dessa lei ?


Como consegue ser fiel por meio da Lei sem estar sujeito a essa Lei ?,,, é magia ?


Vasuilvan escreveu:Ou seja, a pessoa que continua a praticar atos reprovados pela lei, essa é a que está debaixo da lei.

Então você não está mais debaixo da lei,, é isso que quer dizer ?

Mas é fiel só porque cumpre com toda a lei ?



Vasuilvan escreveu: Por isso te afirmo que vivo debaixo da graça.

--Vasuilvan respondeu--
Sim Tzaruch, sou fiel a Deus por meio de sua santa lei, por isso estou debaixo de sua graça redentora.



Como pode afirmar que vive debaixo da graça se antes afirmou que é por ser
fiel a DEUS POR MEIO DA LEI que você está debaixo da graça ?

É então um mérito seu (ser fiel por meio da lei) que faz com que esteja debaixo da graça ?


Vasuilvan escreveu:Ou seja, a graça está sempre me "acusando" de praticar atos que se identifiquem com uma vida em Espírito.

Que conversa é essa Vasuilvan ?

Primeiro é fidelidade a DEUS por meio da LEI do pecado e da morte e depois está na graça ?

Mas agora temos sido libertados da lei,
tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos;
para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.

-Romanos 7:6-

Você foi ou não foi libertado da LEI ?

Se foi libertado da lei porque então ela ainda é o meio para você estar na graça ?


.
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Re: A LEI foi estabelecida ou anulada?...

Mensagem por Clébio em Qua 12 Out 2016, 11:32

Olá Vasuilvan,

Você diz:

Então, passo a te explicar que o termo  " debaixo da lei", significa está sob acusação da lei, ou em desacordo com a lei.  Ou seja, a pessoa que continua a praticar atos reprovados pela lei, essa é a que está debaixo da lei.

Bela explanação amigo....

Clébio
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Re: A LEI foi estabelecida ou anulada?...

Mensagem por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 14:14

.
Olá Clébio.


Clébio escreveu:Bela explanação amigo....


Então você não está debaixo da Lei ?,, é isso que está a dizer ?



.
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Re: A LEI foi estabelecida ou anulada?...

Mensagem por Clébio em Sab 15 Out 2016, 06:59

Os cristãos que estão “debaixo da Graça” não podem estar “fora da lei”. A Graça se torna uma dádiva para os que obedecem. Mas Deus também tem uma lei para identificar os obedientes. Por isso dizemos: só se pode estar “debaixo da Graça” estando “dentro da lei”!

Paulo nunca excluiu a lei da vida do cristão (Romanos 3:31; I Coríntios 7:18-19); nunca estabeleceu conflito algum entre lei e graça; nunca ensinou duas maneiras de alcançar a salvação. A sua afirmativa: "não estais debaixo da lei, e sim da graça" (Romanos 6:14 RA), declara que o pecador arrependido, ao abandonar a sua conduta pecaminosa, não está sujeito a condenação por ter transgredido a lei de Deus (cf. Romanos 7:5-12), pois a graça concedeu-lhe o perdão (cf. Ezequiel 33:12-16; Miquéias 7:18-20; Hebreus 8:10-12).

Paulo exortou os cristãos romanos a não retornarem às suas antigas atitudes de pecado, pois, agindo desta maneira, preservariam o respeito pela lei de Deus e evitariam que o mal dominasse novamente suas vidas; eles não seriam como antes, escravos do pecado (Romanos 6:11-23; Romanos 7:14-25). O verso de Romanos 6:14 apresenta o seguinte ensino: "Tendo abandonado os vossos pecados, tendo cessado de quebrar a lei, tendo crido em Cristo e sendo batizados, vós agora não sois mais governados pelo mal ou pelas paixões carnais; não sois condenados pela lei, porque achastes graça à vista de Deus, que vos concedeu este favor imerecido, e os vossos pecados foram perdoados." - E somente uma vida guiada pelo Espírito Santo é capaz de obedecer a lei de Deus.

Quando o pecador aceita a salvação concedida pela graça, ele passa por uma conversão; há uma mudança do "velho" para o "novo" homem, do pecado para a santidade, da condenação para absolvição (Romanos 6:1-7). Todavia, se ele anular o perdão que lhe foi concedido, praticando novamente as más obras, a lei com toda a sua autoridade (firme e implacável), se fará atuante e apontará o seu respectivo pecado; ele estará mais uma vez "debaixo da lei". Ela exercerá novamente o seu direito de cobrar justiça e a devida punição: a morte eterna. E caso o pecador escolha sair desta condição, ele terá que recorrer novamente a graça para obter mais uma vez o perdão.
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Re: A LEI foi estabelecida ou anulada?...

Mensagem por Clébio em Sab 15 Out 2016, 07:58

Um texto para análise:

Mateis 5

17  Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim abrogar, mas cumprir.

18  Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.


Pergunto:

Tudo já se cumpriu?

Clébio

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Re: A LEI foi estabelecida ou anulada?...

Mensagem por Jefté em Dom 16 Out 2016, 12:52

Olá irmão Clébio

A lei está em pleno vigor, claro!
Mas, qual é a lei que está em pleno vigor???
Seria a lei dada sob o sacerdócio levítico cujo olho por olho é um dos seus representantes?
ou é a lei fundamentada e dada no Sacerdócio de Cristo (a qual é segundo a ordem de Melquisedeque)??
Vejamos o que nos explana São Paulo (na carta aos Hebreus) diz ele:
Hebreus 7.12
"Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei." (Hebreus 7:12)
- Ora, certamente a lei está em plena valia, em plena vigência - mas não aquela lei dada por Moisés (e sob o sacerdócio levítico) a qual apregoava o estabelecimento - ainda por juramento D'Aquele que vive, isto é, Deus, o qual como não tinha alguém maior porque jurasse, jurou por si mesmo, dizendo:
"Jurou o SENHOR, e não se arrependerá: tu és um sacerdote eterno, segundo a ordem de Melquisedeque." (Sal. 110:4)

Então, que saibamos: o Senhor não veio abolir a lei, tampouco mudá-la: porque o que Ele fez, fê-lo, estabelecendo o que se estava escrito a se estabelecer, a saber, Ele e seu sublime e eterno SACERDÓCIO - cujo ministério é eterno, nunca passará, não morre, e nada tem a ver com a justiça que Moisés estabelecera no monte Sinai. (Heb. 7:8 )

"De sorte que, se a perfeição fosse pelo sacerdócio levítico ( porque sob ele o povo recebeu a lei ), que necessidade havia logo de que outro sacerdote se levantasse, segundo a ordem de Melquisedeque, e não fosse chamado segundo a ordem de Arão? Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei." (Hebreus 7:11-12)

Mas, o que quero dizer com isso?
Quero dizer que quando Cristo ditava seu testamento (seus mandamentos na Nova Aliança) ainda que era total mudança na lei (porque mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz mudança na lei - Heb. 7:12), tal alteração (ou tais alterações) não eram, não significavam que Jesus estava a mudar a lei; ou seja, Ele alterando-a, tirando-lhe pontos, e acrescentando-lhe outros (ainda que o Senhor assim fazia)....
Mas, a Nova Aliança (não era a alteração da lei) e sim, o cumprimento da lei - porque já era o que a própria lei previa)...
Por isso o Senhor disse: Ele não veio mudar a lei, Ele a veio cumprir.
Porque o Novo Testamento com todas as Boas Novas a nós graciosamente dadas....
Com seu perdão completo, total por parte de Deus, e todos os mandamentos de Cristo (ouvistes o que foi dito aos antigos... Eu porém vos digo - ou seja, Ele aqui está mudando tudo)...
Mas nisso, Ele não estava MUDANDO A LEI - Não!!!!!
Ainda que era total a mudança nela, nos seus js e tis, isso era o seu cumprimento total, real, previsto e apregoado, prometido e profetizado....
Amém!!!!!
Então, tudo o que o Senhor ensina, toda a Sua Maravilhosa doutrina - ainda que não tenha nada a ver com o olho por olho e o dente por dente, vida por vida e quebradura por quebradura - mas a sua sublime lei, lei celestial, lei do céu, lei dos filhos de Deus - toda essa lei de vida dada aos homens, embora fosse mudança contra toda a vingança e mal que a própria lei autorizava o homem a fazer, e até lhe ordenava.
Mas isso era o maior cumprimento da lei, e seu completo restabelecer-se.
Ou Seja Cristo é o cumprimento pleno da lei; Sua vinda, sua vida, seus ensinamentos, sua morte e ressurreição - e toda a Seu eterno e maravilhoso ensinamento (ainda que contrário N vezes ao que Moisés estabelecera, contudo isso não era a MUDANÇA da LEI, mas o seu CUMPRIR-SE!!!
Em suma: isso era o que se estava ESTABELECIDO cumprir!
Amém!

E quanto a sua pergunta:

17  Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim abrogar, mas cumprir. Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.

Pergunto:
Tudo já se cumpriu?
- Não!
Faltam-se muitos js e tis da lei a se cumprirem ainda, por exemplo: o CERTAMENTE MORRERÁS, dito por Deus ao homem Adão, se cumpriu no Adão; mas quantos Adãos ainda estão por viver, sem que o certamente morrerás lhe tenha vindo??? acaso já se cumprira no Adão como um todo???
Não!
Mas, certamente esse j e til se cumprirá ainda sobre o Adão, sobre todo o filho de Adão - antes mesmo de céu e terra passarem.
E também o juízo, no qual diz:
"De tudo o que se tem ouvido, o fim é: Teme a Deus, e guarda os seus mandamentos; porque isto é o dever de todo o homem. Porque Deus há de trazer a juízo toda a obra, e até tudo o que está encoberto, quer seja bom, quer seja mau."  
Todas essas cláusulas, são cláusulas, são js e tis da lei, os quais todos, todos mesmos se hão de cumprirem ANTES de o CÉU e a TERRA passarem.
E, nada, mas nada mesmo do que se está escrito - como disse Jesus - se omitirá da lei, sem que seja cumprido.
Amém!
Paz!


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Re: A LEI foi estabelecida ou anulada?...

Mensagem por Tzaruch em Ter 22 Ago 2017, 00:14

.
Olá a todos.





5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.



Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.





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