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Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

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Benedito Bernal
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 16 Out 2015, 10:36


Todos nós somos "filhos da ira por natureza".


Como disse, este Deus que predestina já criou o homem com intenção de amaldiçoa-lo, neste caso a ira de que somos filhos é Deus. É isto então ?


Gilcimar
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Gilcimar em Sex 16 Out 2015, 10:50

Realmente Valdomiro se Deus é como o calvisnismo apresenta eu não o quero....
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Adauto
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Adauto em Sex 16 Out 2015, 11:05

Não é Deus que manda alguém ser homicida.

Então, quem é?
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 16 Out 2015, 11:31

--

Adauto,

perguntar "quem é" é coisa de quem está no "vício interpretativo" do cristianismo comum.

A coisa não pode simplesmente acontecer, tem que ter um agente. Quer dizer que você acredita que o ser humano tem capacidade de buscar a Deus (coisa que a bíblia nega) mas não acredita que o ser humano tem capacidade própria de matar? É exigido "alguém" detrás? Então simplesmente não existe o livre-arbítrio, ele não tem vontade própria? Depende da vontade de outro? Oras bolas, que lado da moeda você está tentando defender, da predestinação ou do arminianismo?

Contraditório seu pensamento.
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Gilcimar em Sex 16 Out 2015, 12:36

Ainda bem que somos livres para escolher não acredita neste Deus que não tem nada a ver com que Cristo nos mostrou...

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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 16 Out 2015, 12:44


Quer dizer que você acredita que o ser humano tem capacidade de buscar a Deus (coisa que a bíblia nega) mas não acredita que o ser humano tem capacidade própria de matar? É exigido "alguém" detrás?


O Homem sempre teve capacidade de buscar um deus, tanto que houve dezenas de deuses !
Ainda bem que na verdade não é Deus quem manda matar como está escrito na biblia e, a capacidade própria de matar só é possivel porque Deus PERMITIU o homem a partir de Adão a ter o conhecimento dele acerca do MAL, por outro lado, não havia outro modo mesmo de também conhecer o BEM ! BEM e MAL são virtudes que se valorizam e só é possivel fazer JUIZO DE VALOR conhecendo a ambas !
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Valdomiro em Sex 16 Out 2015, 13:57

.
O bem conhecido filósofo cristão Willian Lane Craig, aponta o problema com a inevitável conclusão do pensamento calvinista:


Craig escreveu:"“O Determinismo calvinista faz de Deus o autor do pecado e impede a responsabilidade humana. Na visão determinista até o movimento da vontade humana é causado por Deus. Deus move as pessoas a escolherem o mal, e eles não podem fazer o contrário. Deus determina suas escolhas e os faz cometer injustiças. Se é mau constranger outra pessoa a fazer o mal, então, sob esta visão, Deus não é apenas a causa do pecado e do mal, mas torna-se o próprio mal, o que é absurdo. Da mesma forma, toda a responsabilidade humana pelo pecado foi removida, pois, nossas escolhas não são realmente nossas: Deus nos leva a fazê-las. Nós não podemos ser responsáveis por nossas ações, pois nada daquilo que pensamos ou fazemos é realizado por nós.”


Paz!
Valdomiro.
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Adauto em Sex 16 Out 2015, 14:21

Adauto,

perguntar "quem é" é coisa de quem está no "vício interpretativo" do cristianismo comum.

A coisa não pode simplesmente acontecer, tem que ter um agente. Quer dizer que você acredita que o ser humano tem capacidade de buscar a Deus (coisa que a bíblia nega) mas não acredita que o ser humano tem capacidade própria de matar? É exigido "alguém" detrás?

A minha ironia foi tão sutil assim?
Sua declaração:

" Não é Deus que manda alguém ser homicida."

Minha pergunta:

"Então, quem é?"

Já que você se esquivou da pergunta, eu mesmo respondo: o próprio homicida se deu permissão para ser homicida.
Daí podemos fazer outra pergunta: é Deus que força na mente do homem a vontade irresistível  de crer em Cristo?
Não sou eu que está defendendo a predestinação irredutível, aqui. Até onde eu percebi, você estava. Declarações suas:


"Crer em Jesus é uma consequencia da eleição, não é a eleição uma consequencia de crer em Jesus."

"Resumindo: Ninguém seria salvo, se levasse em conta o tal "livre-arbítrio". Por que ninguém consegue escolher, por si só, obedecer a Deus."

"Ninguém tem capacidade, por si, de escolher ser salvo. Nada que se faça, salva."


Liberdade zero, livre-arbítrio idem.


Em português claríssimo, o que eu acredito:

a - para mim, o homem é livre para escolher o bem;
b - para mim,  o homem é livre para escolher o mal.

Mas para você, o livre arbítrio parece só levar ao inferno/destruição/perdição. Aquele que tem livre-arbítrio só tem um destino?
Isso é um paradoxo, pois com uma opção só, ele na verdade não tem livre-arbítrio
É tudo muito simples.

Então simplesmente não existe o livre-arbítrio, ele não tem vontade própria? Depende da vontade de outro? Oras bolas, que lado da moeda você está tentando defender, da predestinação ou do arminianismo?

Contraditório seu pensamento.
Em absoluto.
Me parecer que para você, o ser humano só pode usar seu livre-arbítrio para "escolher" o mal (e na verdade, ele não está escolhendo nada). Escolher o bem está além das possibilidades humanas e por isso Deus escolher esse ou aquele canalha e o transforma para que ele seja digno dos céus, independente da vontade dele. Em outras palavras, para você, Deus criou o homem para ser uma criatura torpe e o homem nada pode fazer para mudar isso.


O relógio saiu da relojoaria com defeito. A culpa é do relógio?
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Ernesto em Sex 16 Out 2015, 15:19

Olá pessoal!

Eu vejo que os irmãos complicam demais a salvação do homem.

Se nós ja tivéssemos nascido predestinado para a vida ou para a morte; então cada um ja teria seu destino certo; e o sacrifício de Jesus seria uma aberração, visto que não ajudaria em nada, nem aos salvos, nem aos perdidos.
Visto que todos nós fomos envolvidos no pecado de Adão, por isso não estamos em condições de buscar a salvação por nós mesmos, Apoc.3:20 diz: Eis que estou a porta e bato,se alguém ouvir a minha vos e abrir a porta, entrarei em sua casa e com ele cearei, e ele comigo.
O homem tem condições de discernir entre o certo e o errado;mas, a inclinação (inclinação)não destinado, é para o mal, Por isso Cristo nos envia o Espirito Santo para nos influenciar (não forçar) que nos ajuda a sentir o peso do pecado. Ao mesmo tempo nos aponta o libertador, Se aceitarmos a oferta teremos a graça de Cristo a nossa disposição, se acharmos conveniente continuar no pecado, sofreremos finalmente as consequências.
Josué 24:15,Porém, se vos parece mal servir ao Senhor, escolhei HOJE a quem sirvais....eu e a minha casa serviremos ao Senhor

Abraços Ernesto

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Como calvinista (Sou novo no fórum)

Mensagem por Soulsed em Sex 16 Out 2015, 16:08

Como calvinista, tenho que admitir que sim eu creio em predestinação, porque já tive experiências com Deus que refletisse isso, e já vi Testemunhos a partir disso, Creio que Deus Amou Alguns, esses que ele amou Cristo morreu por eles, os outros ele ativamente reprovou esse são também são chamados de não amados e desprezados, e outro e o maior fator de tudo isso é que a bíblia ensina tal doutrina.
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
Romanos 9:21
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 16 Out 2015, 18:30


Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
Romanos 9:21


Você só tem 12 anos ?! Assim como o Gleison, vocês dois ainda não tem filhos, será que um dia vocês olharão para os seus filhos amados como sendo almas que Deus escolheu para o desprezo ? Ou será que hão de serem arrogantes e dizerem que seus filhos serão escolhidos para a salvação ?


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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Valdomiro em Seg 19 Out 2015, 09:47

Benedito, Paz!

Muito bem lembrando.

É provável que quererão, mesmo os não crentes ou não eleitos, mais bem a seus filhos que o próprio Deus apresentado pelo calvinismo. Ou seja, o calvinismo precisa admitir que o "amor destruidor" de Deus para com os perdidos (réprobos) é mais sublime que o amor humano, de pais para com seus filhos, que em muitos casos seriam capazes de morrerem pelos filhos.

Aqui, mais uma vez, o amor terreno teria alguma coisa para ensinar ao "Deus" insensível que o calvinismo apresenta.

Alguns calvinistas tentam remediar dizendo, exatamente o que você sugeriu, que os filhos dos crentes são santos e portanto eleitos (baseados em I Co. 7.14), mas se isso fosse verdade afetaria as crenças que dizem que mérito não entra. Nesse caso o mérito desses filhos seria, justamente, ser filho de "eleitos". Salvação hereditária?

Paz!
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Clébio em Seg 19 Out 2015, 09:50

Perfeito Valdomiro...
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Joselei em Ter 20 Out 2015, 11:01

Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?


Porque é uma ideologia nociva.
Ninguém pode se auto-titular o "eleito", porque seria uma exaltação luciferiana.
Ninguém pode determinar quem são os réprobos, pois seria julgar o homem ao inferno.

Portanto, cada um pegue sua própria cruz e siga a Jesus. Afinal, é da responsabilidade de cada um cuidar da sua vida.
Jamais vamos determinar estas coisas de eleição e reprovação, porque até o momento a maioria votam em Barrabás.

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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Tzaruch em Dom 09 Out 2016, 22:23

.
Olá Joselei.


Joselei escreveu:Ninguém pode se auto-titular o "eleito", porque seria uma exaltação luciferiana.

E se for alguém da igreja "dos eleitos" pode se auto-titular de "eleito" ?


Joselei escreveu:Portanto, cada um pegue sua própria cruz e siga a Jesus.
Afinal, é da responsabilidade de cada um cuidar da sua vida.

Essas duas frases são contraditórias.

Seguir JESUS é dar a vida pelo próxim
o, assim como ele fez e ensinou, já na segunda linha
você diz para cada um cuidar da sua vida, o que é contrário a seguir JESUS.


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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Tzaruch em Ter 22 Ago 2017, 00:04

.
Olá a todos.





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