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Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

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Gleison Elias
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 08 Out 2015, 00:38

--

Recomendo a leitura deste artigo:
http://www.monergismo.com/textos/evangelismo/evangelizacao_eleicao.htm

--

Monergismo.com escreveu:
(...)

Agora fica assegurada uma conclusão das mais significantes. Em vez de tornar supérflua a evangelização, a eleição requer a evangelização. Todos os eleitos de Deus têm que ser salvos. Nenhum deles pode perecer. E o Evangelho é o meio pelo qual Deus lhes comunica a fé salvadora. De fato, é o único meio que Deus emprega para esse fim. "A fé vem pelo ouvir e o ouvir pela palavra de Deus" (Romanos 10:17).
Observe-se que, por paradoxal que pareça, a eleição é universal. Certamente, a eleição é a escolha de certas pessoas, dentre um maior número, para a vida eterna. Assim a eleição reflete particularismo. Contudo, num sentido real, a eleição é universal. Deus tem os Seus eleitos em todas as nações e em todas as épocas. A igreja é composta de "eleitos de toda nação", e em nenhum período da história os eleitos pereceram na terra, e jamais acontecerá isto no futuro. Deus quer que o Evangelho seja proclamado no mundo todo e em todo o tempo para que seja congregada a soma total dos eleitos. É bom repetir, pois: a eleição exige a evangelização.
A mesma verdade pode-se ver de outro ângulo. A Escritura ensina que a eleição foi feita com vistas às boas obras. Disse Paulo: "Somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas" (Efésios 2:10). E a Escritura ensina especificamente que a eleição foi feita com vistas ao testemunho. Disse Pedro: "Vós sois raça eleita...a fim de proclamardes as grandezas daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz" (1 Pedro 2:9). Deus escolheu determinadas pessoas, não só para irem para o Céu quando morrerem, mas também para serem Suas testemunhas enquanto estiverem na terra. Digamos outra vez: a eleição exige a evangelização.
Eis outra conclusão igualmente significativa: a eleição assegura que a evangelização resulte em conversões genuínas. O pregador do Evangelho não tem como dizer quem em seu auditório pertence aos eleitos e quem não pertence. Mas Deus sabe. E Deus está pronto para aplicar e abençoar Sua Palavra nos corações dos Seus eleitos para a salvação. O momento preciso em que apraz a Deus fazer isso no caso de um eleito individual, não sabemos, mas é certo e seguro que o fará antes da morte da pessoa. Exatamente tão certo como todos os eleitos de Deus serão salvos, é certo que a palavra do Evangelho não tornará a Deus vazia (Isaías 55:11).

(...)

Gleison Elias
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 08 Out 2015, 00:46

--

Benedito,

É confuso porque como você mesmo diz, todo eleito busca a Jesus mas nem todos que o buscam são eleitos !

Ninguém anseia em buscar o pastor se Deus não o tiver escolhido como ovelha. Muito pelo contrário, é da natureza humana buscar suas próprias vontades e não a vontade de Deus e seu Cristo.
"Buscar-me eis e me achareis, se buscardes de todo coração".

Ainda não sei os critérios que você usa para saber ser um eleito já que o próprio Jesus diz que nem todos que o chamam de senhor lhe é mesmo digno.

Justamente.
Isso só demonstra que, a predestinação é necessária, que a fé justifica sem obras.

Pode-se fazer de tudo, mas se não houver fé genuína que vem de Deus, nunca será salvo. E só tem fé quem Deus, em sua misericórdia, dar fé.

Pode gritar por aí que Jesus é o Senhor, mas, se apenas confessa da boca mas não crê no coração, não será salvo.
Ninguém tem capacidade, por si, de escolher ser salvo. Nada que se faça, salva.

É Deus que escolhe, que chama e justifica.
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 08 Out 2015, 01:44


@Gleison

Se Deus decide ELEGER quem ele quer salvar, que diferença faz o sacrificio de Jesus ? Se sendo Deus não dotado de "humanice" e não tendo que dar satisfação,  porque ele tem que como homem na sua humanice praticar ATROCIDADE de permitir existir aqueles que serão designados a perdição ?
Não sendo dotado de "humanice" ele deveria ser MAIS MISERICORDIOSO do que seja capaz um simples mortal ser...  
Gleison, este deus de que você fala é dotado de humanice sim, eu nunca vi Deus, mas este de quem você fala é tão parecido com o homem na sua maldade que ganha de todos os psicopatas que já passaram neste planeta !


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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 08 Out 2015, 03:56

--

O Deus da bíblia, que escolhe os seus, é mais misericordioso que o deus arminiano. O Deus da bíblia predispõe pessoas para crerem nele, enquanto o arminiano não o faz e, considerando assim, NINGUÉM SERIA SALVO. Pois nenhum ser humano sozinho é capaz de ser justo.

A bíblia diz que fomos predestinados justamente EM CRISTO. A morte de Cristo, pré-ordenada desde a fundação do mundo, é ponto crucial no plano de Deus.

Não queira modular Deus ao seu bem querer Wink

"
Porque Deus tinha dito a Moisés: Terei compaixão de quem eu quiser, e serei misericordioso com quem quiser. Assim pois as bênçãos de Deus não são dadas só porque alguém decide recebê-las, ou porque tenha feito muitas obras para as conseguir. Elas dependem de Deus, que tem misericórdia de quem quiser.
Faraó, o rei do Egipto, é um exemplo desse facto. Deus disse: Para isto te levantei como rei do Egipto, para por ti mostrar o meu poder, a fim de que em toda a Terra seja honrado o meu nome.
Como vêem, Deus é benigno para com uns, mas endurece o coração de outros, conforme a sua vontade.
Bem, podem perguntar: Porque razão Deus culpa as pessoas por não ouvirem? Não estão elas a fazer, simplesmente, o que ele manda?
Não, não digam isso. Quem é o homem, um pobre mortal, para criticar Deus? Um objecto fabricado dirá àquele que o fabricou: Porque me fizeste desta forma?
Quando um oleiro faz um jarro de barro, não terá ele o direito de usar o mesmo barro para fazer um belo objecto de ornamentação e um outro de uso corrente?

Então não teria Deus o direito de manifestar a sua justa cólera e o seu poder de justiça contra aqueles que se iam encaminhando para a perdição e cuja maldade ele tem suportado com paciência todo este tempo?
E ele tem igualmente o direito de tomar outros, tais como nós próprios, que fomos feitos como que recipientes contendo as riquezas da sua glória, sejamos nós judeus ou gentios, e ter misericórdia para connosco, a fim de que toda a gente possa constatar a sua glória.
Pois então que diremos nós a estas coisas? Só isto: que Deus deu aos gentios a oportunidade de serem aceites por Deus pela fé, ainda que não tivessem tido antes a preocupação de o buscar. E os judeus, que tinham tentado observar os regulamentos de Deus, não conseguiram tal coisa.
"
Romanos 9:14-30
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 08 Out 2015, 04:30


@Gleison

O Deus da biblia é mais misericordioso que o deus arminiano....
Calvino, Sto. Agostinho e outros homens "iluminados", mas cadê Deus por ele mesmo ? Não é atoa que o deus que manda matar e estuprar seja tão parecido com o homem na sua maldade, desde quando um deus pode exigir aquilo que ele mesmo não dá o exemplo ?
Hitler não foi eleito por ser homicida, porém, Hitler matou a carne e não a alma, agora este deus traz uma alma para a existência para então a mata-la e ainda assim é mais ajuizado do que o demente do Hitler ? E não é dotado de "humanice" ?
Que amor ao próximo este deus pode nos ensinar se ele mesmo escolhe como quem vai num canil escolher um cachorrinho bonitinho e deixar os demais a morrer ? Que deus de amor é este que só nos faz ser melhor que uma barata asqueirosa ?

Deus tem obrigação de criar ? E já criou o homem com a intenção de amaldiçoa-lo ? Se cada nova alma vindo ao mundo for criada por ele, ele continua então QUERENDO ENCHER O INFERNO ? Desde o Éden até os dias atuais já não encheu o inferno a contento ? Quantas bilhões de almas ainda hão de saber que deus as criou destinadas ao inferno ?


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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 08 Out 2015, 05:38

--

Recomendo a leitura, nem que seja superficial, deste artigo:
http://www.monergismo.com/textos/soberania_divina/soberania_reprovacao_pink.htm

------------------

Vale ressaltar, que mesmo no armianismo (em que todos serão condenados, pois é impossível ser justo), se Deus sabe quem será condenado e mesmo assim põe em existência, ele de antemão está condenando!
O arminianismo é bem pior, pois o deus arminiano condena todo mundo e ainda faz todo mundo de bobo ao dizer que é possível sim ser justo por obras!

------------------

A questão de inferno são outros 500, que não é o assunto do tópico. Por exemplo: Se a pessoa é aniquilacionista, acredita que o ímpio simplesmente "deixa de existir", não havendo portanto, "maldade" por parte de Deus. São outros 500, é outro assunto!!!! Não vamos desviar o tópico...
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 08 Out 2015, 06:40


@Gleison



Déspota
Como vêem, Deus é benigno para com uns, mas endurece o coração de outros, conforme a sua vontade.

Estupro
Quando saíres à peleja contra os teus inimigos, e o Senhor teu Deus os entregar nas tuas mãos, e tu deles levares prisioneiros,
E tu entre os presos vires uma mulher formosa à vista, e a cobiçares, e a tomares por mulher,
Então a trarás para a tua casa; e ela rapará a cabeça e cortará as suas unhas.
E despirá o vestido do seu cativeiro, e se assentará na tua casa, e chorará a seu pai e a sua mãe um mês inteiro; e depois chegarás a ela, e tu serás seu marido e ela tua mulher.
Deuteronômio 21:10-13


Canibalismo
Portanto os pais comerão a seus filhos no meio de ti, e os filhos comerão a seus pais; e executarei em ti juízos, e tudo o que restar de ti, espalharei a todos os ventos.
Ezequiel 5:10


Infanticidio
Vai, pois, agora e fere a Amaleque; e destrói totalmente a tudo o que tiver, e não lhe perdoes; porém matarás desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.
1 Samuel 15:3


Você não acredita no diabo também né ? Realmente não precisa haver um diabo mesmo....


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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Betho em Qui 08 Out 2015, 09:29

a) Jesus tirou todos os antigos pecados do mundo, não há mais pecados, senão um! Jesus introduziu a opção deste novo pecado.
.
b) Deus, o Pai, não tem compromisso com a carne por ela mesma. Deus se importa coma aqueles a qual tem um pacto. Houveram e existem vários pactos, com diversas nações, povos, línguas e homens, registrados ou não.
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Adauto em Qui 08 Out 2015, 19:06

Gleison Elias escreveu:--

Adauto,

Para essa pergunta do tópico, Paulo já respondia em seu tempo: A graça é tido como "loucura", e tida como "pedra de tropeço", como diria Pedro.

Pois a carne quer ter algum mérito pela salvação.

Já, na Graça, a glória é SOMENTE para Deus.

Elias, de acordo com a ideia da predestinação (pelo menos a predestinação irredutível), a carne não vai querer nada que não sido predestinada a querer. Ela não tem vontade própria, de acordo com essa ideia.
Ninguém entre salvos e perdidos tem vontade própria. Não há méritos, nem culpas. Só autômatos.
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 08 Out 2015, 23:01

--

Poderia mostrar na bíblia onde diz que eleitos não tem "vontade própria"?
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Adauto em Sex 09 Out 2015, 05:42

Têm? Eles podem negar ou recusar a eleição?
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 09 Out 2015, 09:37


O Adauto foi mais feliz do que eu por explicar em uma só linha ! E por não ter vontade própria na decisão em ser salvo, de nada adianta a prática do Ide e pregai... e a pregação em si !

Verdade seja dita, a predestinação é mais uma tentativa de validar a biblia como sendo a palavra de Deus e principalmente validar a sentença déspota, "Se não crê já está condenado". Como pode nos OBRIGAR A CRER nos permitindo nascer em culturas ou familias não cristãs ?

Então que predestinasse a todos sem exceção para a salvação, qual o problema para um Deus misericordioso fazer isto ? É mais justo salvando a todos do que ARBITRARIAMENTE escolher os que não pediram para nascer a serem condenados !
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Valdomiro em Sab 10 Out 2015, 13:06

Paz a todos!

Li as postagens até aqui. O católico Adauto e o agnóstico Benedito tem levantado questões interessantes.

Gleison, vi você descrever um arminianismo que não existe. Você deve separar um tempinho para ler o arminianismo segundo os arminianos.

O que até agora você tem aprendido do calvinismo é a ponta do iceberg. O evangelho calvinista é a MÁ NOVA DE PERDIÇÃO do "Deus" horripilante.

Sugiro o livro "Jovem Incansável NÃO mais Reformado" do ex-reformado Pr. Austin Fisher. Ele conta como chegou ao centro do calvinismo e como saiu de lá.

Veja também a bem interessante PARÁBOLA DO CALVINISMO

Paz!
Valdomiro.

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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Stanley K em Sab 10 Out 2015, 13:22

A paz do Senhor Jesus!

Valdomiro escreveu:

Gleison, vi você descrever um arminianismo que não existe. Você deve separar um tempinho para ler o arminianismo segundo os arminianos.

Muito bem observado pelo Valdomiro, eu ia dizer o mesmo.

Graça e paz!

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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Jefté em Dom 11 Out 2015, 12:22

Olá irmãos

Acredito que muitos não conseguem entender bem a predestinação!
E ela é a razão e o motivo de o acaso ou a morte ou qualquer coisa impedir a, um filho de Deus, de conhecer ao seu Deus, neste mundo, pois isso mesmo Deus o predestina em conhecê-lo, neste mundo.
Então, ela acontece somente neste mundo, sem Deus - porquanto todos nascem assim, sendo almas viventes, então, na vida Deus o predestina a conhecê-Lo, e uma vez que isso se suceda, é Cristo quem o irá conduzir.
Então, ela se dá no âmbito desta vida apenas, pois ela é totalmente insegura e imprevista; ou seja, há predestinação para que o homem, ao nascer, tenha em seu viver o tempo suficiente para que conheça a seu Deus, e, uma vez conhecido, Cristo o irá conduzir, entendem???
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Valdomiro em Seg 12 Out 2015, 11:21

Jefté, Paz!

Ninguém aqui está negando a existência da predestinação. Mas, colocando objeção à teologia calvinista que tem uma visão completamente estranha do que seja a predestinação bíblica.

O "Deus" do calvinismo é intragável e desconhece o amor de Deus revelado por Jesus Cristo.

Uma outra oportuna opção de leitura é o livro: CALVINISMO OU ARMINIANISMO? Quem está com a razão? De Lucas Banzoli que pode ser encontrado para download gratuito AQUI

Paz!
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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 12 Out 2015, 18:20


@Valdomiro


O "Deus" do calvinismo é intragável e desconhece o amor de Deus revelado por Jesus Cristo.


Predestinação já é intragável. É mais uma tentativa de validar a biblia como sendo realmente ditada por Deus, principalmente na OBRIGAÇÃO EM CRER como critério principal para a salvação.
Ora, a predestinação explica a criação do diabo, torna óbvio que aquele que nasceu numa cultura ou familia não cristã nasceu predestinado a condenação. Explica o porque apesar de praticarem a FÉ não creem no mesmo deus ou em Jesus, ou seja, como FÉ TEM QUE SER PROVA segundo como querem que seja, então a unica explicação para os não cristãos CUJA FÉ LHES PROVA AO CONTRÁRIO é que estes foram PREDESTINADOS a condenação. De repente os não cristãos cuja fé lhes prova que Jesus não é filho de Deus vejam os cristãos como predestinados a condenação.

No fim, elas por elas, dito pelo não dito.

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Re: Doutrina da Predestinação: Por que as pessoas tem tanta resistência a tal?

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