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E, orando, não useis de VÃS repetições...

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E, orando, não useis de VÃS repetições...

Mensagem por Vasuilvan em Seg 05 Out 2015, 09:00

;;;;;;

  Uma Senhora católica, com quem estou estudando as escrituras, quando eu li esse verso pra ela, ela me disse que eu estava equivocado. Então, quando ela leu esse verso na versão católica, compreendi o porque de ela ainda está rezando o "terço".

  Vejam na versão da bíblia Ave Maria, como esse verso foi organizado jeitosamente de forma a não se opôr às repetições infrutíferas...

    Mateus 6.

6.Quando orares, entra no teu quarto, fecha a porta e ora ao teu Pai em segredo; e teu Pai, que vê num lugar oculto, recompensar-te-á.


7.Nas vossas orações, não multipliqueis as palavras, como fazem os pagãos que julgam que serão ouvidos à força de palavras.

  
    Em outras traduções...

    Mas, quando você orar, entre no seu aposento reservado e, depois de fechar a porta, ore a seu Pai, que está em secreto.+ Então o seu Pai, que observa em secreto, o recompensará.  Quando orar, não diga as mesmas coisas vez após vez, como fazem as pessoas das nações, pois imaginam que serão ouvidas por usarem muitas palavras. TNM




   Mas quando você orar, vá para seu quarto, feche a porta e ore a seu Pai, que está no secreto. Então seu Pai, que vê no secreto, o recompensará.
E quando orarem, não fiquem sempre repetindo a mesma coisa, como fazem os pagãos. Eles pensam que por muito falarem serão ouvidos.
Mateus 6:6,7 NVI


   6 Tu, porém, quando orares, entra no teu quarto e, fechada a porta, orarás a teu Pai, que está em secreto; e teu Pai, que vê em secreto, te recompensará.
7 E, orando, não useis de vãs repetições, como os gentios; porque presumem que pelo seu muito falar serão ouvidos. ARA






    
   Então, depois que expliquei a essa estudante das escrituras, o que realmente o autor do texto queria nos ensinar com esse verso, ela decidiu-se, por nunca mais participar da reza do terço, assim como fiz por diversos anos de mniha vida...




  Na paz...




  






   
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Re: E, orando, não useis de VÃS repetições...

Mensagem por Papista em Seg 05 Out 2015, 12:17

O problema é que um não pode ser o mestre do outro se ainda tem muito a aprender. Se é proibido usar as mesmas palavras como o alegado então Jesus seria contraditório?

“Retirando-se de novo, orou repetindo as mesmas palavras” (Mc 14,39).

Repare que Jesus estava repreendendo VÃS palavras. No contexto judaico era o praticado pelos fariseus. Se você reparar o que os judeus ortodoxos fazem hoje em frente ao muro das lamentações, se parece muito com vãs repetições. Não disse Jesus isso condenando o terço. Gostaria até de dar um depoimento que perto da minha casa eu vi uma vez uma senhoras assembleianas vestidas como se fossem fardas do exército e na frente da casa de um vizinho sempre repetiam o mesmo refrão.
Então, de frases repetitivas o protestantismo tem e muito.

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Re: E, orando, não useis de VÃS repetições...

Mensagem por Vasuilvan em Seg 05 Out 2015, 16:05

//////

  Papista, mesmo tendo ainda muito aprender, não podemos nos omitir na divulgação daquilo que já aprendemos...

  Sim também concordo que o protestantismo esteja cheio de coisas vás e palavras vazias. Por isso mesmo que quando vi que não mais cabia no catolicismo, certifiquei-me de não me envolver com a crença protestante...

  Papista, claro que Cristo não disse isso condenando o terço católico, pois ele se quer existia. o terço católico é originário do terço budista e foi introduzido pela primeira vez por volta do ano 800.

  Na realidade, o terço foi introduzido na fé católica, como forma de afronta ao que Cristo tem determinado como padrão e fonte de bênçãos na vida do cristão.  então, pratica-se um ritual condenado por Cristo, pratica-se uma fé vazia, não se usufrui dos benefícios que imagina conter nesses rituais, depois vem lamentar ausência de Deus na vida...

   Então pergunto; será que naquele momento Cristo realmente praticou uma oração vã?
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Re: E, orando, não useis de VÃS repetições...

Mensagem por Papista em Seg 05 Out 2015, 18:07

A questão é o que você aprendeu Vasuilvan. Está errado. Os registros do terço são bem anteriores ao ano de 800.

Beads variously strung together, according to the kind, order, and number of prayers in certain forms of devotion, are in common use among Catholics as an expedient to ensure a right count of the parts occurring in more or less frequent repetition. Made of materials ranging from common wood or natural berries to costly metals and precious stones, they may be blessed, as they are in most cases, with prayer and holy water, thereby becoming sacramentals. In this character they are prescribed by the rules of most religious orders, both of men and women, to be kept for personal use or to be worn as part of the religious garb. They are now mostly found in the form of the Dominican Rosary, or Marian Psalter; but Catholics are also familiar with the Brigittine beads, the Dolour beads, the Immaculate Conception beads, the Crown of Our Saviour, the Chaplet of the Five Wounds, the Crosier beads, and others. In all these devotions, due to individual zeal or fostered by particular religious bodies, the beads serve one and the same purpose of distinguishing and numbering the constituent prayers.
Rationalistic criticism generally ascribes an Oriental origin to prayer beads; but man's natural tendency to iteration, especially of prayers, and the spirit and training of the early Christians may still safely be assumed to have spontaneously suggested fingers, pebbles, knotted cords, and strings of beads or berries as a means of counting, when it was desired to say a specific number of prayers. The earliest historical indications of the use of beads at prayer by Christians show, in this as in other things, a natural growth and development. Beads strung together or ranged on chains are an obvious improvement over the well-known primitive method instanced, for example, in the life of the Egyptian Abbot Paul (d. A.D. 341), who used to take three hundred pebbles into his lap as counters and to drop one as he finished each of the corresponding number of prayers it was his wont to say daily.


http://newadvent.org/cathen/02361c.htm

O que você viu de origem dos budistas na realidade foi uma má informação que misturou as coisas.
Na verdade, a origem das contas ou orações através de contas, no oriente, remonta aos monges eremitas/ascetas. Então juntaram alhos com bugalhos.
A citação bíblica da oração de Jesus é só para lhe provar que nem toda oração repetida é vã. Que é o caso do terço.
Pois bem, você que se diz ser grande entusiasta de aprender as coisas, porque não participa do tópico sobre as tradições de homens e sobre a tradição da ICAR que adventistas seguem, antes de querer doutrinar outras pessoas?
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Re: E, orando, não useis de VÃS repetições...

Mensagem por Vasuilvan em Seg 05 Out 2015, 18:15

/////

 Papista, sou eterno aprendiz....

   Você que disse sobre as tradições, deveria dar continuidade, pois não há necessidade que alguém venha a lhe provocar uma resposta.

  creio sim que a oração de Cristo difere-se em muito das orações do terço. Não tenho dúvida do quão vazias são as rezas dos terços... Porque digo isso?. porque as pratiquei fielmente e de forma sincera por muito tempo, quando ainda habitava na ignorância...
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Re: E, orando, não useis de VÃS repetições...

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 06 Out 2015, 01:43


Rezar repetidamente as mesmas rezas no terço é análogo a praticar meditação como yoga por exemplo ! O som do mantra OM tem significado espiritual na yoga aonde a pessoa se isola dentro de si mesma (estado zen) saindo da realidade problemática cotidiana... Outrora, realmente não faz sentido algum ficar a tentar chamar atenção de Deus pelo grito ou repetição, afinal, sendo ONISCIENTE e ONIPRESENTE, Deus já conhece antecipadamente nossas orações e basta um suspiro para ele saber o que dizemos ou pedimos do nosso coração já bem antes conhecido por ele !

A repetição ou grito (clamor) tem mais haver com a auto disciplina aonde a pessoa vai contra a duvida forçando sublinhar-mente inferir-lhe uma confissão positiva acerca do objetivo da oração !
De modo algum faz sentido para Deus, ficar na repetição nas orações e/ou clamando, simplesmente é desejo do praticante auto-afirmar positivamente, é uma forma de confissão positiva que satisfaz psicologicamente o real intento do praticante nas suas orações !
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Re: E, orando, não useis de VÃS repetições...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 06 Out 2015, 10:49

/////


  Considero as rezas repetidas, como osso que um ladrão joga ao cachorro, para que ele se ocupe em roe-lo, enquanto ele realiza o furto dentro da casa.
   Pratica-se, a reza do terço. enquanto que a verdadeira oração, que é uma conversa com Deus, não se faz necessária, pois julga-se já ter cumprido determinado ritual, que serviria de comunicação com Deus, mas nosso foco deve o que Cristo nos orientou " NÃO USEIS DE VÁS REPETIÇOES,,,"...


  A reza do terço é desprovida de sentimento e de racionalidade.  nada acrescenta ao cristão ou à obra de Deus. Simplesmente conta como cumprimento de um ritual apresentadp pela empresa católica...


  Na paz...
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Re: E, orando, não useis de VÃS repetições...

Mensagem por Papista em Ter 06 Out 2015, 11:00

Você que disse sobre as tradições, deveria dar continuidade, pois não há necessidade que alguém venha a lhe provocar uma resposta.

O grande problema é que você parece querer agarrar-se às escrituras como se não houvesse prática alguma fora dela na sua igreja. O que não é verdade. Além disso, se você se diz aprendiz, deveria apresentar questionamentos ali para que todos aprendam algo, inclusive eu.


creio sim que a oração de Cristo difere-se em muito das orações do terço. Não tenho dúvida do quão vazias são as rezas dos terços... Porque digo isso?. porque as pratiquei fielmente e de forma sincera por muito tempo, quando ainda habitava na ignorância...

Claro que as orações de Cristo se diferem da do terço pelo ponto de vista conteudístico. O conteúdo de uma oração é diferente do conteúdo de outra oração. Com efeito, o fato de você ter praticado fielmente e de forma sincera o terço não significa dizer que o tenha compreendido e que na verdade o que havia de vão era a fé ali depositada. Você praticar alguma coisa sem saber causa dúvida naquilo que há fraqueza de crença. É como praticar o adventismo. Você apresentar crianças no templo e pagar o dízimo sem nem saber mesmo com toda sinceridade não leva a você praticar a verdade. Isso só para efeito de comparação. Ou seja, como você está medindo o terço deveria medir outras práticas vãs, mas é o seu sistema de crenças atual. Por outro lado, para quem conhece o terço, sabe que ele é cristocêntrico e um exercício de contemplação da salvação.
Como disse o Benedito, Deus já sabe o que pedimos, o que necessitamos. Isso passa a ser um exercício de fé e devoção. É mais para nós do que para Deus. Essa parte o Benedito não compreendeu.
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Re: E, orando, não useis de VÃS repetições...

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 06 Out 2015, 12:08


@Vasuilvan


Considero as rezas repetidas, como osso que um ladrão joga ao cachorro, para que ele se ocupe em roe-lo, enquanto ele realiza o furto dentro da casa.

Conhece o ditado que diz: "Quem cala consente." ? Pois é, CADÊ DEUS para ZELAR pelas tuas coisas ? Você prefere olhar para uma avózinha na sua simplicidade praticando fé de dar inveja rezando o terço como cachorro roendo osso ao invés de querer saber da indiferença de Deus por deixar esta e tantas outras coisas erradas serem praticadas em seu nome ?
Eu garanto que pela lógica com que praticam a fé se dissessem que teriam de rezar de cabeça para baixo assim seria feito ! Afinal a fé é para ser praticada de boca fechada e sem questionar e sem usar razão como se tivesse nascido com anencefalia !
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Re: E, orando, não useis de VÃS repetições...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 06 Out 2015, 12:08

;;;


   
Papista... escreveu:Por outro lado, para quem conhece o terço, sabe que ele é cristocêntrico e um exercício de contemplação da salvação.


  Também já cri desta forma.  Inclusive já apresentei minha fé no terço, da mesma forma que você agora me apresenta. nada mais é, do que uma ofensa a Deus e Sua orientações de não rezar vãs repetições e não fazer e nem adorar imagens feitas de barro ou de gesso e ainda colocar mortos como mediadores entre nós e Cristo...
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Re: E, orando, não useis de VÃS repetições...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 06 Out 2015, 12:17

;;;;;;


 Benedito,

  " visitarei a iniquidade dos pais nos fihos até a terceira e quarta geração..."

  Penso que Deus não mudou sua forma de agir. Tenho uma mãe piedosa e dedicada ao evangelho católico. Desconheço a realidade dos antepassados dela. O que faço é apresentar a decisão de que a partir da minha geração não mais apresentarei um evangelho herdado, cheio de digitais de homens descomprometidos com a palavra divina e que afronte a palavra de Deus, expressa na bíblia...
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Re: E, orando, não useis de VÃS repetições...

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 06 Out 2015, 12:31


@Vasuilvan

Exato.... Agora o que aprende o filho católico ? O filho judeu ? O filho Islamico ? O filho espirita ? O filho ateu ?

Educa a criança no caminho em que deve andar; e até quando envelhecer não se desviará dele.
Provérbios 22:6

Se Deus não se apresenta em carne e osso para ensinar ou não enviou um anjo para ser tutor entre nós, não pode achar ruim por não terem se saido bem nesta loteria que é a fé !
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Re: E, orando, não useis de VÃS repetições...

Mensagem por Vasuilvan em Ter 06 Out 2015, 14:15

//////

   Pois é Benedito...

   Alio a esta tua indagação, a minha também...

  Ao povo do Egito e das outras nações que foram preteridas, quando Deus escolheu Israel como nação Santa, penso que não tenha havido esse tipo de questionamento...

   Deus, certamente tem seus motivos para trabalhar desta forma. Qual seria o motivo pra Deus não escolher também o povo egípcio, como povo escolhido e separado?...
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Re: E, orando, não useis de VÃS repetições...

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 06 Out 2015, 14:28


@Vasuilvan

Certa vez aqui no forum em um dos meus tópicos ao perceber que entristeci o Jefté, eu lhe pedi desculpas ! Eu imagino que num forum aonde se debate e principalmente neste grupo em que participamos a maioria não seja desavisado quanto ao conteúdo...
Eu não faço questão alguma de fazer minha mãe católica saber dos meus pensamentos aqui apresentados, precisamos ser responsáveis quanto a fé alheia, pois, Deus é o unico capaz de convencer a pessoa sobre seus erros, caso contrário você fará o SACRILÉGIO de fazer a pessoa perder algo tão precioso que é a fé !
Estou debatendo com quem já está... digamos vacinado ! Estou apresentando minhas duvidas e questionando sobre aquilo que não entendo e mostrando repulsa pela violência em nome de um deus !
Esta é a maneira como eu me permito ser EVANGELIZADO, não é mais na base aceite assim porque assim é e assim tem que ser, acredite ou vai sofrer eternamente.... Não, não é mais assim!
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Re: E, orando, não useis de VÃS repetições...

Mensagem por Papista em Ter 06 Out 2015, 14:35

Também já cri desta forma. Inclusive já apresentei minha fé no terço, da mesma forma que você agora me apresenta. nada mais é, do que uma ofensa a Deus e Sua orientações de não rezar vãs repetições e não fazer e nem adorar imagens feitas de barro ou de gesso e ainda colocar mortos como mediadores entre nós e Cristo... escreveu:

Você pode até ter apresentado e não duvido, mas não adianta apresentar essa fé se não compreende. E não podes tomar o lugar de Deus e dizer que é uma ofensa a Ele e Suas orientações porque você acha ser uma oração vã. Veja, o fato de todos os dias e finais de semana, pastores adventistas ou não pronunciarem as mesmas orações, com um "amém irmão, glória ao senhor, em nome de Jesus) tudo isso é oração vã. Inclusive o próprio protestantismo e adventismo que são seitas que Deus não autorizou homens fundá-las. Sobre imagens e orações aos mortos, não é tema do tópico.

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Re: E, orando, não useis de VÃS repetições...

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