F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


Como você entende a doutrina da eleição?

Compartilhe

Erivelton
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Número de Mensagens : 249
Data de inscrição : 29/06/2009

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Sab 04 Jul 2009, 19:12

Acredito na eleição predestinada para um grupo de pessoas que aceitariam as verdades de Deus e consequentemente os grupos dos filhos da perdição que não aceitariam.
Não sou a favor de Deus predestinat alguns e outros não, porque as escrituras dizem que Deus não fazem acepção de pessos.
Aliás eu gostaria de entender que se alguém aqui soubesse que fosse um predestinado a perdição aceitaria normalmente?
Não iria questionar a Deus porque foi um escolhido para uma condenação tão cruel?
O que voce fez para merecer um duro juízo?

Pereira
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 1100
Data de inscrição : 18/04/2009

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Pereira em Sab 04 Jul 2009, 21:40

Todo homem nasce predistinado ao Inferno. Nasce no pecado, nasce portanto morto e afastado do Altíssimo.
avatar
Erivelton
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 249
Idade : 57
Cidade/Estado : Rio de Janeiro
Religião : evangélico
Igreja : Quadrangular
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 340
Data de inscrição : 29/06/2009

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Sab 04 Jul 2009, 21:50

Irmão Pereira voce acredita na predestinação calvinista?
avatar
Pereira
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1100
Idade : 55
Cidade/Estado : Japeri/Rio de Janeiro
Religião : Evangelico
Igreja : Nao tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 3856
Data de inscrição : 18/04/2009

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Pereira em Sab 04 Jul 2009, 22:07

Não amado,

O que sei é que a Bíblia diz que todos pecaram e estão destituidos da gloria do altíssimo. Portanto, todos precisam de salvação, desta forma o Messias morreu para salvar a todos. Infelizmente nem todos darão cre´dito a salvação e por siso mesmo poucos serão salvos.
avatar
Erivelton
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 249
Idade : 57
Cidade/Estado : Rio de Janeiro
Religião : evangélico
Igreja : Quadrangular
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 340
Data de inscrição : 29/06/2009

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Sab 04 Jul 2009, 22:30

Porque Deus criaria os seres humanos e já predestinaria todos para o inferno?
Seria o mesmo que colocar algumas pessoas numa floresta cheia de animais selvagens e diria a cada um: Tem que atravessar a floresta até o outro lado se quiserem ser salvos
Agora todos são obrigados a aceitar um plano de fé protestante se quiserem ser salvos?
Que culpa tem uma criança que nasceu budista, católico ou espírita?
Creio que pelo fato do homem nascer em pecado não justifica que ele está predestinado para o inferno.
Estamos destituídos da glória de Deus pelo fato de ninguém poder se auto justificar e conseguir sua salvação por conta própria.
Fora disto as obras serão contadas para uma justificação e condenação.
avatar
Erivelton
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 249
Idade : 57
Cidade/Estado : Rio de Janeiro
Religião : evangélico
Igreja : Quadrangular
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 340
Data de inscrição : 29/06/2009

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Sab 04 Jul 2009, 22:35


Esta mulher é católica, reza terço, ascende velas para os mortos,ajuda aos pobre e vai para o inferno?

Pr. Francisco Belvedere
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 459
Idade : 35
Cidade/Estado : PR
Religião : Protestante
Igreja : Metodista
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 285
Data de inscrição : 03/12/2008

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Pr. Francisco Belvedere em Sab 04 Jul 2009, 22:47

Se ela não confiou em Jesus Cristo como seu salvador pessoal e achou que ela se salvaria por suas boas obras. Creio que tenha ido sim.
avatar
Erivelton
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 249
Idade : 57
Cidade/Estado : Rio de Janeiro
Religião : evangélico
Igreja : Quadrangular
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 340
Data de inscrição : 29/06/2009

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Sab 04 Jul 2009, 23:19

A doutrina católica ensina que Jesus é o nosso salvador.
avatar
Pereira
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1100
Idade : 55
Cidade/Estado : Japeri/Rio de Janeiro
Religião : Evangelico
Igreja : Nao tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 3856
Data de inscrição : 18/04/2009

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Pereira em Dom 05 Jul 2009, 10:38

Amado Erivelton,

A mensagem bíblica é que após o pecado do primeiro ser humano, toda humanidade foi lançada no pecado portanto as conclusões bíblicas que temos são as que seguem:


O mundo inteiro está sendo governado pelo malígno.

1 João 5: 19 Sabemos que somos de ULHIM, e que o mundo inteiro jaz no Maligno.


Toda humanidade, todos, sem exceção nasce na posição de pecadores, não há um justo se quer.

Romanos 3: 23 Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de ULHIM;

Romanos 5:12 Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens, porquanto todos pecaram.

Todos os homens estão no Reino das Trevas e nós antes de sermos resgatados também estávamos em trevas, vivíamos no reino das trevas.

João 12:46 Eu, que sou a luz, vim ao mundo, para que todo aquele que crê em mim não permaneça nas trevas.

Atos 26:18 para lhes abrir os olhos a fim de que se convertam das trevas à luz, e do poder de Satanás a ULHIM, para que recebam remissão de pecados e herança entre aqueles que são santificados pela fé em mim.

Colossenses 1:13 e que nos tirou do poder das trevas, e nos transportou para o reino do seu Filho amado;

Todos os homens, sem o salvador, o Messias Yaohushua estão cegos por satir.

2Corintios 4:4 nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Mehushkhay, o qual é a imagem de ULHIM

Todos os homens, sem o salvador, o Messias Yaohushua, estão mortos por causa do pecado.

Efesios 2:1 Ele vos vivificou, estando vós mortos nos vossos delitos e pecados,

Colossenses 2:13 e a vós, quando estáveis mortos nos vossos delitos e na incircuncisão da vossa carne, vos vivificou juntamente com ele, perdoando-nos todos os delitos;

Todos os homens que nascem neste mundo são pecadores, são filhos da ira, por conseqüências são também filhos de satir.

Efésios 2:3 entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como também os demais

Somente existe duas classes de pessoas: Os que pelo Nome de YAOHUSHUA tornaram-se filhos do Altíssimo e os Filhos de satir.

ManiYAOHU 13:38 o campo é o mundo; a boa semente são os filhos do reino; o joio são os filhos do maligno

1João 3:10 Nisto são manifestos os filhos de ULHIM, e os filhos do Diabo: quem não pratica a justiça não é de ULHIM, nem o que não ama a seu irmão

Somente a uma forma para que o homem possa tornar-se um filho de ULHIM. Conhecendo e invocando o único nome que pode salvar. Yaohushua o Messias

João 1:12 Mas, a todos quantos o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de ULHIM;

1 João 3:1 Vede que grande amor nos tem concedido o Pai: que fôssemos chamados filhos de ULHIM; e nós o somos. Por isso o mundo não nos conhece; porque não conheceu a ele.

O homem somente pode ser salvo se ouvir as Boas Novas de Salvação.

Romanos 10:13-15 Porque: Todo aquele que invocar o nome YAOHU será salvo. Como pois invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram falar? e como ouvirão, se não há quem pregue? E como pregarão, se não forem enviados? assim como está escrito: Quão formosos os pés dos que anunciam coisas boas!

O homem somente pode ser salvo se confessar o Único Nome que pode salvar.

Atos 4:12 12 E em nenhum outro há salvação; porque debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, em que devamos ser salvos.

YAOHUSHUA veio salvar os homens que já estavam perdidos, condenados, mortos e sem salvação.

ManiYAOHU 18:11 Porque o Filho do homem veio salvar o que se havia perdido.

ManiYAOHU 24:22 22 E se aqueles dias não fossem abreviados, ninguém se salvaria; mas por causa dos escolhidos serão abreviados aqueles dias.
avatar
Erivelton
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 249
Idade : 57
Cidade/Estado : Rio de Janeiro
Religião : evangélico
Igreja : Quadrangular
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 340
Data de inscrição : 29/06/2009

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Dom 05 Jul 2009, 12:27

.
Irmão Pereira voce não comentou nada diretamente daquilo que perguntei. Espero ainda pelas respostas e o motivo de suas explicações dentro daquilo que perguntei.



Irmão Pereira: Todos nós fomos considerados pecadores, porque precisaremos ser justificado por Jesus Cristo.

Por estar num mundo malígno não quer dizer que o mundo esteja desprezado a ponto de Deus não aceitar nenhuma obra.

Em apocalipse diz que os mortos foram julgados segundo as suas obras.
avatar
Pereira
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1100
Idade : 55
Cidade/Estado : Japeri/Rio de Janeiro
Religião : Evangelico
Igreja : Nao tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 3856
Data de inscrição : 18/04/2009

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Pereira em Dom 05 Jul 2009, 21:29

O messias é o salvador de todo aquele que crer em seu nome.
Ele veio salvar. Por que ele veio salvar? Por que todos estavam perdidos.

Isso é muito simples. Ele morreu por todas para salvar alguns.

Pr. Francisco Belvedere
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 459
Idade : 35
Cidade/Estado : PR
Religião : Protestante
Igreja : Metodista
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 285
Data de inscrição : 03/12/2008

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Pr. Francisco Belvedere em Dom 05 Jul 2009, 21:58

Erivelton. Sim, serão julgados por suas obras. Me mostre quantos deles entraram no céu.

Nós, os Salvos é que havemos de julgar o mundo. Nos Julgaremos estes, juntamente com nosso Senhor. Quem crê em Cristo não é Jugado, mas passou da morte para a vida.

É verdade a doutrina Catolica ensina que Jesus é o Salvador, ensina tb que essa salvação so se alcança através dos sacramentos e das boas obras... me mostre onde eles ensinam alguém a confiar somente em Cristo para sua salvação.
avatar
Pereira
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1100
Idade : 55
Cidade/Estado : Japeri/Rio de Janeiro
Religião : Evangelico
Igreja : Nao tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 3856
Data de inscrição : 18/04/2009

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Pereira em Qua 08 Jul 2009, 20:09

A bíblia declara que as obras não salva.

Se as obras de um crente for consumida pelo fogo o tal mesmo assim será salvo, por que a salvação é dom de ULHIM. É simplesmente por fé.

1 Coríntios 312Mas a verdade é que há muitas espécies de materiais que podem ser usados para construir sobre esse fundamento. Uns usam ouro, prata e pedras preciosas; mas outros empregam madeira e até feno, e mesmo palha! 13Está a chegar a ocasião em que perante o tribunal de hol-MEHUSHKHÁY será posto à prova a espécie de material que cada construtor usou. O trabalho de cada um passará como que pelo fogo para que se possa constatar qual o que é realmente resistente. 14Então quem trabalhou construindo sobre o bom alicerce e com o material conveniente, se a sua obra se tiver mantido, receberá a justa paga. 15Mas se o edifício arder, grande será o prejuízo do seu construtor. Contudo ele próprio será salvo; mas é como um homem que tivesse escapado de um incêndio.
avatar
Erivelton
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 249
Idade : 57
Cidade/Estado : Rio de Janeiro
Religião : evangélico
Igreja : Quadrangular
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 340
Data de inscrição : 29/06/2009

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Dom 12 Jul 2009, 10:00

Citação de Pd. Francisco:Erivelton. Sim, serão julgados por suas obras. Me mostre quantos deles entraram no céu.
Nós, os Salvos é que havemos de julgar o mundo. Nos Julgaremos estes, juntamente com nosso Senhor. Quem crê em Cristo não é Jugado, mas passou da morte para a vida.
É verdade a doutrina Catolica ensina que Jesus é o Salvador, ensina tb que essa salvação so se alcança através dos sacramentos e das boas obras... me mostre onde eles ensinam alguém a confiar somente em Cristo para sua salvação.
Observo que o assunto está despencando para outros lados e a questão principal está sendo esquecida.
Porque a humanidade é obrigada a aceitar Jesus se os próprios judeus foram encerrados na lei de moisés para não aceitar o salvador do mundo?
Deus predestinaria todos os judeus para irem pro inferno?
Examinemos a questão.
avatar
Erivelton
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 249
Idade : 57
Cidade/Estado : Rio de Janeiro
Religião : evangélico
Igreja : Quadrangular
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 340
Data de inscrição : 29/06/2009

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Dom 12 Jul 2009, 10:09

Citação de Pereira: A bíblia declara que as obras não salva.
Se as obras de um crente for consumida pelo fogo o tal mesmo assim será salvo, por que a salvação é dom de ULHIM. É simplesmente por fé.
1 Coríntios 312Mas a verdade é que há muitas espécies de materiais que podem ser usados para construir sobre esse fundamento. Uns usam ouro, prata e pedras preciosas; mas outros empregam madeira e até feno, e mesmo palha! 13Está a chegar a ocasião em que perante o tribunal de hol-MEHUSHKHÁY será posto à prova a espécie de material que cada construtor usou. O trabalho de cada um passará como que pelo fogo para que se possa constatar qual o que é realmente resistente. 14Então quem trabalhou construindo sobre o bom alicerce e com o material conveniente, se a sua obra se tiver mantido, receberá a justa paga. 15Mas se o edifício arder, grande será o prejuízo do seu construtor. Contudo ele próprio será salvo; mas é como um homem que tivesse escapado de um incêndio.

15 Se a obra de alguém se queimar, sofrerá detrimento; mas o tal será salvo, todavia como pelo fogo.
Amado irmão pereira: Este versículo acima da a resposta para a questão que implanta um fundamenti errado em cima do verdadeiro. A obra vai arder e o cristão será salvo para se corrigir de seu erro.
Este versículo não fala nada que ninguém não é necessários as obras para a salvação.
Este assunto sobre salvação pelas obras já está sendo discutido em outro tópico, mas aqui o debate se refere se existe predestinação para alguns e outros não.
Os judeus não acreditam que Jesus seja o salvador do mundo porque foram encerrados na lei para isto. E quantas as outras religiões?
Porque os judeus seriam mais previlegiados do que os outros?
Deus faria acepção de pessoas?
Jesus salva porque nos ensinou boas obras, mas elas dependem de cada um de nós para a salvação. Ajustificação delas virá no juízo.
avatar
Erivelton
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 249
Idade : 57
Cidade/Estado : Rio de Janeiro
Religião : evangélico
Igreja : Quadrangular
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 340
Data de inscrição : 29/06/2009

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Dom 12 Jul 2009, 10:16

Luca 6:32 E se amardes aos que vos amam, que recompensa tereis? Também os pecadores amam aos que os amam.
33 E se fizerdes bem aos que vos fazem bem, que recompensa tereis? Também os pecadores fazem o mesmo.
34 E se emprestardes àqueles de quem esperais tornar a receber, que recompensa tereis? Também os pecadores emprestam aos pecadores, para tornarem a receber outro tanto.
35 Amai, pois, a vossos inimigos, e fazei bem, e emprestai, sem nada esperardes, e será grande o vosso galardão, e sereis filhos do Altíssimo; porque ele é benigno até para com os ingratos e maus.
36 Sede, pois, misericordiosos, como também vosso Pai é misericordioso.

Nesta passagem se fala que os pecadores realizam também com boas obras, mas não com perfeição. Eles praticavam o bem, mas faltava algo a mais.
Se um cristão pode ajudar um cêgo a atravessar a rua um pecador também pode. Se o cristão pode dar comida a um necessitado o pecador também pode. As obras são iguais, só que uma vem de um cristão e a outra vem de um pecador.
As boas obras de um pecador e a do cristão são desiguais para uma predestinação?
avatar
Pereira
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1100
Idade : 55
Cidade/Estado : Japeri/Rio de Janeiro
Religião : Evangelico
Igreja : Nao tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 2
Pontos de participação : 3856
Data de inscrição : 18/04/2009

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Pereira em Dom 12 Jul 2009, 10:21

Amado,

Somos salvos por isto temos obras. Com certeza a salvação é somente pela Graça.
O Eterno não faz acepção de pessoas, por isso mesmo os Yaohudim estão na mesma condição que as outras nações.

Romanos 3: 9 Pois quê? Somos melhores do que eles? De maneira nenhuma, pois já demonstramos que, tanto Yaohudim como gregos, todos estão debaixo do pecado;

Gálatas 3: 22 Mas a Escritura encerrou tudo debaixo do pecado, para que a promessa pela emunah em Yaohushua Mehushkhay fosse dada aos que crêem.

Conteúdo patrocinado

Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Sab 19 Ago 2017, 12:03