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A lei e os profetas duraram até João...

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Gilcimar
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Gilcimar em Sex 02 Out 2015, 12:58

Quanto duração da lei e os profetas já ficou decido que continuou havendo profetas depois de João logo isso já quebra toda essa ideia de que tudo acabou em João.....


Clébio
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Clébio em Sex 02 Out 2015, 15:53

Gilcimar escreveu:Quanto duração da lei e os profetas já ficou decido que continuou havendo profetas depois de João logo isso já quebra toda essa ideia de que tudo acabou em João.....

Sim, concordo plenamente, mas tem gente que ainda pensa que cessa a Lei e os profetas com o advento de João Batista, o que para mim é uma aberração teológica gigantesca.

Se cessa a Lei, também deve-se estar incluso os profetas e isso eu já demonstrei aqui a ação dos profetas de Deus desde os tempos da igreja primitiva...

E sendo assim, cai por terra qualquer argumento que cessa a Lei e os profetas em João Batista.

Clébio
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Betho
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Betho em Sex 02 Out 2015, 19:03

Todos sabem da minha admiração pelo programa theWord®, já expus isso no fórum muitas vezes, todos tem visto que as pesquisas realizadas nele. No linux um ótimo programa é o Xiphos, porém, não sei realizar pesquisas nele, Valdomiro citou usar Linux, porém, nunca comentou sobre uso de algum programa bíblico.
.
Resumo para começar estudar:
.
A) O Novo Testamento será analisado em qual língua?
a1) Grego a2) Aramaico a3) Copta a4) Gótico etc..
.
B) O Novo Testamento em Grego está dividido quanto a transmissão em tipos:
b1) Alexandrino b2) Cesariano b3) Ocidental b4) Bizantino
.
Obs1) Existem variantes de leituras dentro de cada tipo e também entre os tipos. Exemplo a grosso modo, uma palavra pode estar em Mateus 10:1, diferente, faltando ou acrescida em um conjunto de manuscritos bizantinos e também estar variando quanto ao texto Alexandrino ou outro.
.
Obs2) Começar com os textos que estão morfologicamente qualificados, tipo assim: XXXX (Substantivo Genitivo) etc... e com Números de Strong's, um dicionário básico de Grego e Hebraico.
.
Obs3) Consultar os inter-lineares do Novo Testamento Grego, colocando esta frase em uma consulta do Google imagens, veremos do que se trata.
.
Observar qual tradução segue o que, por exemplo, a Nova King James Versão segue o texto Alexandrino? Bizantino? A NVI segue qual texto? O Alexandrino, e assim por diante. Nunca confundir uma tradução Peshita do Aramaico com Texto Grego ou com Texto Copta, são diferentes línguas.
.
Pesquisas avançadas no TheWord: Módulos TR (texto Recebido) ou WHNU (Texto Alexandrino)
.
m/εως@* m/N-G* m/N-N*
.
m/εως@* AND m/βασιλεια@*
.
O primeiro pesquisa todas as palavras εως mais substantivo genitivo com substantivo nominativo por verso.
.
O segundo pesquisa todas as palavras εως mais qualquer morfologia da palavra βασιλεια por verso, isto é, qualquer substantivo, verbo, etc tendo como raiz βασιλεια
.
Pense! Se os colegas que não fazem uso de programas bíblicos de pesquisa já estão em um nível muito avançado, imagine usando as ferramentas.... O que desejo muito.
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Maria Madalena em Sab 03 Out 2015, 07:28

Clébio escreveu:
Gilcimar escreveu:Quanto duração da lei e os profetas já ficou decido que continuou havendo profetas depois de João logo isso já quebra toda essa ideia de que tudo acabou em João.....

Sim, concordo plenamente, mas tem gente que ainda pensa que cessa a Lei e os profetas com o advento de João Batista, o que para mim é uma aberração teológica gigantesca.

Se cessa a Lei, também deve-se estar incluso os profetas e isso eu já demonstrei aqui a ação dos profetas de Deus desde os tempos da igreja primitiva...

E sendo assim, cai por terra qualquer argumento que cessa a Lei e os profetas em João Batista.

Clébio


A ação de profetas profetizando sobre os fatos pré determinados por Deus terminou em João. Fatos relativo ao PLANO de Deus relativo ao plano da salvação, justiça, juízo.
Os profetas sempre existirão, mas não profetizando sobre o PLANO de Deus pré-estabelecido, pois tudo foi esclarecido até João.

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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Stanley K em Sab 03 Out 2015, 11:58

A paz do Senhor Jesus!

Em debates como este, o difícil é que existe uma mistura de verdades teológicas aplicáveis, com distorção teológica não aplicável. Sobre à msgm do Azenito, fica até difícil porque muito do que é dito é verdadeiro, mas alguns pontos não. O mesmo aconteceu com o Clébio e o Ernesto ou até mesmo o Gilcimar. O jeito é tentar se concentrar apenas no ponto divergente...

Resposta à mesgm 70 do Azenito.

Diante da evidente lógica de que houve ainda lei após João (Mat. 19:17, Rom. 7:7, Luc. 23:56) bem como profetas (Atos 2:17, 18; 19:6; 21:9, 10; 1 Cor. 14:29, 32, etc.) ocorre o argumento de que a lei foi desfeita em João e tal revogação confirmada com a morte de Cristo. Quanto aos profetas, os do Novo Testamento não entram nessa história por razões não muito claras.

Primeiro que em Mateus sobre o jovem rico, ainda não se havia cumprido o tempo da dispensação das leis do A.T., tudo isso porque a N.A. em Cristo Jesus pela fé, obviamente só poderia valer depois de consumado.
E ainda o propósito da passagem, não tem nada a ver com mostrar validade das leis do A.T., ao contrário, uma confirmação de Jesus de que ninguém se salva por elas. Enquanto a ideia dos judeus era de que os ricos eram abençoados por Deus (e pelo cumprimento das leis do A.T. faz sentido), Jesus os surpreende com este jovem que apesar de "rico", observador das leis, não podia se salvar por elas. Jesus sendo Deus, conhecendo o coração do jovem, sabia da impureza, então ele vai direto ao ponto. "Olha, se você quer mesmo se salvar, abandone sua prioridade e amor às coisas desta vida, e pra começar abra mão delas de modo a olhar para a necessidade do teu próximo".
Este princípio de compartilhar bens com o próximo é o que vemos na igreja primitiva em Atos. O ponto não é a pessoa vender uma propriedade e entregar a Deus, o jovem rico poderia vender toda sua riqueza dar aos pobres, mas poderia continuar sendo carnal, ganhar dinheiro de novo e permanecer avarento e com falta de amor para com o próximo; enquanto que em Atos eram convertidos pela N.A. em Cristo, pela fé, movidos pelo Espírito, era genuíno, entregue a Deus e aceito como oferta.

No desfecho os apóstolos sem entender, ficam perplexos em relação a se salvar pelo cumprimento das leis do A.T.. Mas o ensinamento de Jesus é: O que é impossível aos homens (se salvar pelas diretrizes de Deus), é possível para Deus na N.A., onde Deus se sacrifica no cumprimento total daquilo que não somos capazes, e se oferece por nós. Em suma o que é impossível para nós (nos salvar) é possível à Deus. Jesus nos salvou. Glórias a ELE.

De maneira nenhuma eu entendi a intenção do Azenito ao citar Romanos 7.7. pois no 6 é uma ideia clara de que nós não estamos mais debaixo das leis do A.T.:

6 Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.

A explicação subsequente (tem um trecho abaixo Rom. 7:13-15) de Paulo, nada mais é que explicar que o problema não é a lei de Deus dada aos homens no A.T., mas sim os homens, que por serem inclinados a pecar por causa da queda, "contaminaram" a lei de Deus ao ponto de ouvirem que não pode furtar, mas ir mais longe que isso e roubar e assaltar, realmente abundou o pecado, todavia se pela antiga aliança pelas leis abundou o pecado, na N.A. a graça de Deus superabundou, onde podemos ver em Romanos 5.20.

Logo tornou-se-me o bom em morte? De modo nenhum; mas o pecado, para que se mostrasse pecado, operou em mim a morte pelo bem; a fim de que pelo mandamento o pecado se fizesse excessivamente maligno.
Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado.
Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço.
Romanos 7:13-15
O homem por ser carnal jamais conseguiria fazer a vontade de Deus.

Quando o Azenito cita Luc. 23:56, já após a consumação, ele desconsidera que enquanto a pessoa não está sob a N.A., recebeu a Cristo, foi batizado e já tem o E.S. abitando em si, ela continua sob a antiga aliança, isso é óbvio. Ai entra aquele ponto que já disse por várias vezes aqui, todo aquele não convertido em Cristo, batizado e que tenha efetivamente o E.S., está sob a antiga aliança, e se não se converter à N.A. estando sob a antiga será condenado.

O Azenito depois cita a questão dos profetas, em Atos 2, Atos 19, Atos 21 e 1 Cor. 14. Sobre isso, é muito fácil perceber o erro com um cheque mate, a não ser que alguém não entenda.

Mas a graça foi dada a cada um de nós segundo a medida do dom de Cristo.
Por isso diz:Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro(para os salvos anulou),e deu dons aos homens.
Ora, isto—ele subiu—que é, senão que também antes tinha descido às partes mais baixas da terra?
Aquele que desceu é também o mesmo que subiu acima de todos os céus, para cumprir todas as coisas.
E ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores,
Efésios 4:7-11 * Parenteses meu.

É muito diferente!! Não é e nunca pode ser profetas nos termos do A.T., profetas pelo dom de profetizar para a obra da Igreja na terra, não profetas por ofício como no A.T.. Na N.A. em Cristo o povo escolhido é a Igreja, o corpo de Cristo, não existe um profeta por ofício como no A.T., onde Deus escolhia um homem exclusivamente para profetizar e efetuar a obra quanto ao povo escolhido Israel, ou mesmo algum outro povo, onde o objetivo único era profetizar conforme a direção de Deus com um propósito diferente do da N.A., onde antes se profetizava para anunciar o juízo e hoje se profetiza para a edificação da Igreja.

4 O que fala em língua desconhecida edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja.

Acho que deu pra se ter uma ideia de que tipo de dispensação ocorreu, onde não há problema algum em dizer que o tempo da lei e dos profetas duraram até João.

Graça e paz!





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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Betho em Sab 03 Out 2015, 12:32

Mas os fariseus, ouvindo que calara os saduceus, reuniram-se com ele. E um deles, legista , interpelou-o, colocando-o à prova, e dizendo: “Mestre, qual é o maior mandamento da Lei?”. E Jesus lhe disse: “‘Você amará ao Senhor seu Deus de todo o seu coração, e de toda a sua alma, e de toda a sua mente’ . Este é o mais importante e maior mandamento. E o segundo é análogo a esse: ‘Você amará ao seu próximo como a você mesmo’ . Nesses dois mandamentos estão suspensos toda a Lei e os Profetas”. Versão Novo Testamento traduzido para o português pelo pastor Fridolin Janzen
.
Nota da Versão: Suspenso: no sentido de “dependurar”, como se fosse um balanço.
;
Dicionário Houaiss, n substantivo feminino, 1 ação de dependurar; pendura, 2 objeto ou grupo de objetos pendurado; pendura, Ex.: uma d. de roupas no varal, 3 morte na forca; enforcamento. n verbo transitivo direto, bitransitivo e pronominal 1 m.q. pendurar intransitivo 2 Rubrica: termo de marinha. cair (a vela) por falta de vento
.
Isto significa que o ato de não amar a Deus sobre todas as coisas e/ou ao próximo como a si mesmo, derruba toda a Lei e os Profetas. O inverso nunca ocorre. Se alguém usa a Lei e os Profetas confiando em amar ao Deus e ao próximo, esse é perfeito, segue o exemplo e ensinamento de Jesus.

Stanley K
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Stanley K em Sab 03 Out 2015, 15:44

A paz do Senhor Jesus Ernesto!

À sua mensagem 68

Meu amado Stanley; eu vejo que o irmão só vê o novo testamento á sua frente

De maneira nenhuma eu desconsidero o A.T., é impossível cogitar isso. Todavia quando se trata do reino dos céus, ou de Deus, é incomparável você citar que no A.T. se tratava disso, pois não tratava.

O A.T. é a figura de um reino em que Deus está sob o domínio de toda criação e o Seu reino em Israel. Aquele reino terreno foi destruído por causa da desobediência do homem. E as profecias do A.T. predisseram que o reino eterno seria inaugurado na terra por Cristo Is 9:6-7; Dan 2:44; 7:14.

Com a vinda de Cristo, é dito que o reino está entre nós, é chegado até nós, porque o Rei deste reino dos céus agora está entre nós. A plenitude deste reino é estabelecida com a volta de Cristo, e não se estabelece na terra, mas nos céus.

Você cita a revelação de Hebreus 11 quanto à citação "reino dos céus" a qual eu me referia e diz:

Isto significa que os salvos do antigo testamento estão descansando na sepultura, e aguardando até o numero de salvos do novo testamento se completam, para então eles serem ressuscitados juntamente com os mortos do novo testamento, e serão arrebatados por Jesus em sua vinda.

Eu até concordo com o que você escreveu ai, mas em nada contrariou a minha afirmação de que o reino dos céus não foi citado no A.T. do mesmo modo como vemos no novo, pois é fato que a revelação parcial deste reino, só é inaugurada com a vinda do Rei e Senhor Jesus Cristo.
Agora se por outro lado você trouxesse algo do A.T. e citasse como que dizendo do "reino dos céus" você veria que era algo que apontava para o tempo da N.A. Se quiser tentar faça o teste e veremos, pois o que você citou em sua resposta se refere à N.T..

Porque, em parte, conhecemos, e em parte profetizamos;
Mas, quando vier o que é perfeito, então o que o é em parte será aniquilado.
1 Coríntios 13:9,10


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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Stanley K em Sab 03 Out 2015, 16:22

A paz do Senhor Jesus Clébio!

Sua mensagem n 72.

Entendi o seu questionamento. Este "problema" está vinculado à conceitos teológicos errados. Ai gera este tipo de conflito.

Vamos nos concentrar apenas na ideia do tópico. Então quando se diz que a lei e os profetas duraram até João, e desde então é anunciado o reino dos céus, isto está querendo dizer que João Batista apesar de ser este divisor de águas, faz parte ainda do ministério da lei do A.T.. Tal ministério que se inicia com Moisés, (João 1:17) se finda em João Batista.

Então, se usarmos da ótica de que Deus conhece seus eleitos, podemos entender melhor a perspectiva de Colossenses 2:14, lendo o versículo nós percebemos que Paulo está escrevendo se tratando de eleitos, ele cita "nós", e este "nós" ai está se referindo aos eleitos por Deus que se salvarão. E se salvarão como? Pelas leis do A.T.? Ou pela lei da fé em Cristo da N.A.?

Graça e paz!


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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Ernesto em Dom 04 Out 2015, 15:15



Stanley diz

Mais uma vez você supõe ser santo por observação das leis do A.T....Somos santos (separados) como eleitos, e através da N.A. em Cristo, recebemos o E.S. e a todos quanto permanecerem na fé do Senhor, estes são os Santos.

Ernesto responde;

Vamos encurtar os nossos dialogos só com algumas perguntas.

O irmão diz que já é justo porque é eleito, por isso não há mais necessidade da lei de Deus não é? Eu te pergunto, Tu vives debaixo da graça, ou por cima da graça? Se já és justo, então não precisas mais da graça de Cristo. Onde não há lei não há pecado, e onde não há pecado não há necessidade de perdão; e a graça é o perdão de Cristo.
O irmão cobiça, ou dizes falso testemunho, furtar, ou matas,? Sim ou não, se for o sim, então és um transgressor da lei, se for não, então és um obediente a lei, ´Porque a lei dos dez mandamentos estão ai, quer queira quer não, a lei está para te acusar, ou para te absolver. Os eleitos são todos aqueles pecadores arrependidos que buscam a graça do perdão de Cristo por serem pecadores. E digo mais, não te julgue sem pecados porque te condenas a ti mesmo.
Leia comigo parte da carta de Paulo e depois me diga se a lei existe ou não.
Rom. 7:18-24, Porque eu sei que em mim , isto é, na minha carne, não existe bem algum; e, com efeito, o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem.
Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero esse eu faço. Ora, se faço o que não quero, já o não faço eu, mas, o pecado que habita em mim.
Acho então esta lei em mim; que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo. Porque, segundo o homem interior TENHO PRAZER NA LEI DE DEUS. Mas, vejo nos meus membros OUTRA LEI, que trabalha contra a lei do meu entendimento e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros etc.
Meu irmão! O próprio Apostolo Paulo sempre se sentia um pecador, ele disse aos Filipenses 3:12, Irmãos, quanto a mim, não julgo que o haja alcançado, ou que seja já perfeito, mas, prossigo para o alcançar aquilo para o que também fui também preso por Cristo Jesus.
Em outras palavras; Paulo se sentia um pecador, (transgressor da lei) mas, ele não desistiu de lutar, até alcançar a perfeição em Cristo Jesus.
No fim da vida dele ele disse II tim 4:7 Combati o bom combate, acabei a carreira guardei a fé, 8, desde agora a coroa da justiça me está guardada , a qual o Senhor justo Juiz, me dará naquele DIA; e não somente a mim, mas, a todos os que amarem a sua vinda etc.
A lei de Deus nos acompanha enquanto vivermos, se pensas que não estás sendo vigiado pela lei de Deus, Vais te decepcionar no dis do juizo.

Abraços Ernesto
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Vasuilvan em Seg 05 Out 2015, 00:07

Maria Madalena escreveu:
Clébio escreveu:
Gilcimar escreveu:Quanto duração da lei e os profetas já ficou decido que continuou havendo profetas depois de João logo isso já quebra toda essa ideia de que tudo acabou em João.....

Sim, concordo plenamente, mas tem gente que ainda pensa que cessa a Lei e os profetas com o advento de João Batista, o que para mim é uma aberração teológica gigantesca.

Se cessa a Lei, também deve-se estar incluso os profetas e isso eu já demonstrei aqui a ação dos profetas de Deus desde os tempos da igreja primitiva...

E sendo assim, cai por terra qualquer argumento que cessa a Lei e os profetas em João Batista.

Clébio


A ação de profetas profetizando sobre os fatos pré determinados por Deus terminou em João. Fatos relativo ao PLANO de Deus relativo ao plano da salvação, justiça, juízo.
Os profetas sempre existirão, mas não profetizando sobre o PLANO de Deus pré-estabelecido, pois tudo foi esclarecido até João.


  Maria, o grande problema, é que o mundo está cheio de cristãos evangelizados por mentes abolicionistas como a tua, escorados em versos como o apresentado nesse tópico e em outros semelhantes a este e que por falta de profundidade bíblica, são levados a descrerem da palavra de Deus que afirmam que a sua lei é eterna e imutável...


  Agradeço a todos que participam desse tópico, em especial ao Betho e ao stanley. Eu sempre soube da contradição existente entre esse verso e o restante das escrituras, mas não sabia como apresentar a meus interlocutores e alunos de estudos bíblicos. 


  Deus sabia da necessidade que eu tinha em compreender esse tema, fui abençoado pela iniciativa e espero ter contribuído para a libertação doutrinária dos leitores desse tema. Agora sim, descobrimos mais uma  das digitais do adversário deixadas no ensino da santa Lei e que tem afastado multidões das verdades divinas...


  na paz...
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Tzaruch em Seg 05 Out 2015, 00:37

.
Resposta à Mensagem Nº61

Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu: Tzaruch, você pode dar qualquer entendimento,

Acontece que não foi dado um "qualquer entendimento", mas sim citado aquilo que está escrito,
e se você não concordar cite o que não concorda e explique o motivo.

Vasuilvan escreveu:desde que esse entendimento não entre em contradição com o próprio verso que afirma que Cristo
não veio para invalidar a lei e os profetas...

E o que foi afinal que ficou escrito e entra em contradição,,, poderia citar ou só falou por falar ?

Vasuilvan escreveu:  O CUMPRIR, não pode ser entendido como uma palavra que apresente uma ideia de descontinuidade de prática da LEI...

E então ????,,,, aquilo que JESUS cumpriu e que estava escrito acerca dele ainda tem continuidade ?

Matar quem descumpre a lei tem continuidade ?,,, como pode ser uma Lei se os castigos para quem quebra
essa mesma Lei não são mais aplicados ?

Entretanto você continua a separar coisas da Lei de Moisés, umas faz, outras não faz,
e para isso não existe nenhum texto a justificar essas escolhas,, pelo contrário, existem
textos que proíbem diretamente acrescentar ou diminuir daquilo que está nessa Lei
.



.
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Clébio em Seg 05 Out 2015, 07:38

Stanley escreveu:Vamos nos concentrar apenas na ideia do tópico. Então quando se diz que a lei e os profetas duraram até João, e desde então é anunciado o reino dos céus, isto está querendo dizer que João Batista apesar de ser este divisor de águas, faz parte ainda do ministério da lei do A.T.. Tal ministério que se inicia com Moisés, (João 1:17) se finda em João Batista.

Stanley,

O que trouxe para nosso estudo está exatamente dentro do contexto que estamos debatendo. Daí, o real motivo das minhas indagações.

Mas parece que você saiu de cima do muro quando perguntado em quem a lei se findaria, e você respondeu: se finda em João Batista.

Quanto a sua resposta, mais uma vez está ERRADA!!!

Não se findou em João Batista e nem tampouco com o próprio Cristo.

Não há nenhum conflito entre lei e graça, ou entre lei e evangelho. Uma ou duas simples definições nos ajudarão neste assunto. Por “lei” queremos dizer a norma divina sobre o certo e o errado, o padrão pelo qual podemos garantir se temos falhado quanto aos requisitos de Deus.

A palavra “evangelho” significa boas novas — boas novas de salvação do pecado (veja Mateus 1:21). E a Bíblia define pecado como qualquer violação da lei divina (veja I João 3:4). Assim, então, o evangelho é a boa nova do plano de Deus para salvar-nos da transgressão de Sua santa lei.

Portanto, em vez de a lei e o evangelho estarem em oposição, eles se acham em íntima comunhão. E a própria existência do evangelho prova que a lei ainda está em vigor, pois qual seria o propósito na pregação das boas novas de salvação da violação da lei se a lei não estivesse mais em vigor? O ser humano não pode transgredir o que não existe. Pense nisso, amigo Stanley.

Stanley escreveu:Então, se usarmos da ótica de que Deus conhece seus eleitos, podemos entender melhor a perspectiva de Colossenses 2:14, lendo o versículo nós percebemos que Paulo está escrevendo se tratando de eleitos, ele cita "nós", e este "nós" ai está se referindo aos eleitos por Deus que se salvarão. E se salvarão como? Pelas leis do A.T.? Ou pela lei da fé em Cristo da N.A.?

Ninguém nunca foi salvo pela Lei amigo, o papel da Lei é outra coisa...

Fique na paz...

Clébio
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Maria Madalena em Seg 05 Out 2015, 08:03

Vasuilvan
A Paz de Deus

Isso que eu escrevi é mentira?

Maria escreveu:A ação de profetas profetizando sobre os fatos pré determinados por Deus terminou em João. Fatos relativo ao PLANO de Deus relativo ao plano da salvação, justiça, juízo.
Os profetas sempre existirão, mas não profetizando sobre o PLANO de Deus pré-estabelecido, pois tudo foi esclarecido até João.

Onde está mentira nisso que escrevi?
ME MOSTRE !!!
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Vasuilvan em Seg 05 Out 2015, 08:41

;;;;;

 Maria, eu não disse que o que você postou seja mentira, inclusive a tua postagem fortalece a verdade apresentada pelo verso...

  Perceba como eu comecei a minha postagem dizendo " o grande problema..."

  Os abolicionistas utilizam-se deste verso para pregar a abolição da Lei santa de Deus. Nenhum abolicionista cita esse verso para defender isso que você citou no verso. Você mesma somente citou desta forma, por ter compreendido que contra os argumentos apresentados não há outra tese a ser defendida nem acrescentada...

  Resumindo...

  Hoje, impera no mundo cristão, uma profunda prática desleixada com os princípios divinos, alicerçados por este ensino anti-bíblico, de que, pelo fato da lei não possuir em seu bojo a missão de nos salvar, não há mais necessidade de nos santificarmos por meio da sua guarda...

  Versos como este, compreendidos de forma superficial e sem a orientação do Espírito Santo, conduz os sinceros, a um entendimento equivocado das coisas divinas, fazendo com que tão somente lhes restam, lançar mão do argumento da boa intenção...

  Na paz...
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Maria Madalena em Seg 05 Out 2015, 09:01

Vasulvan

Que bom que vc concorda que o que escrevi é verdade. Se o que eu escrevi é VERDADE, logo provém de Deus.

O que muitos fazem é NEGAR essa verdade que escrevi. Isso sim é 'boa intenção' porém com mentiras

A ação de profetas profetizando sobre os fatos pré determinados por Deus terminou em João (VERDADE)
Escritos relativos ao PLANO de Deus relativo ao plano da salvação, justiça, juízo terminou em João (VERDADE)
Os profetas sempre existirão, mas não profetizando sobre o PLANO de Deus pré-estabelecido, pois tudo foi esclarecido até João (VERDADE)
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Vasuilvan em Seg 05 Out 2015, 09:32

;;;;;

  Correto e perfeito teu entendimento. Não há mais o que se falar sobre a ideia de que este verso faça alusão a anulação de algum item da Lei de Deus, que já no próximo verso, elimina qualquer sobra de dúvida que uma doutrina anti-bíblica possa ter jogado sobre a mente dos sinceros, veja.

   17 É mais fácil o céu e a terra desaparecerem do que cair da Lei o menor traço.


  Sim, agora ajude a difundir a palavra de Deus e continuar a reparar as brechas feitas pelos homens nas mentes dos sinceros, acerca da validade dos mandamentos divinos pra nós que queremos permanecer na fila dos que querem ir para o céu...


  Se você, como abolicionista como é, nunca se utilizou deste verso para trabalhar contra a lei de Deus, Bem, tem feito na pregação do evangelho, mas não se equivoque, pois muitos abolicionistas tem feito isso...
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Maria Madalena em Seg 05 Out 2015, 12:25

Vasuilvan

Eu não apoio quem prega que a lei de Moisés esteja em vigor. Não confunda as coisas. E não é disso que estamos falando.
O que estamos discutindo é apenas sobre a frase explicativa que eu postei sobre a lei e os profetas findarem em João. Pois findou em Joao, encerrando todos os trâmites da lei.

Maria

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Re: A lei e os profetas duraram até João...

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