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De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

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Adauto
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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Mensagem por Adauto em Dom 13 Set 2015, 10:17

Se formos para o campo religioso, podemos afirmar isso. Mas o Elias usou a palavra chave "ciência".

Betho
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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Mensagem por Betho em Dom 13 Set 2015, 10:40

1) Mas, Adão sofreu uma intervenção genética com traumas para se criar Eva? E Abel e Caim levavam estas consequências genéticas? Porque Eva não foi criada do pó? Andei lendo em fóruns antigos e/ou aqui também, que havia outros humanos criados do pó? Ou são filhos de Adão com Eva? Não sei as respostas.
.
2) Adão e Eva como conhecedores do que não é bom, poderiam ensinar isto a Caim? Ou este conhecimento é fruto também de uma alteração genética? (seus olhos foram abertos)? É muita pergunta para poucas respostas!

Márcio
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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Mensagem por Márcio em Dom 13 Set 2015, 10:56

Eu tenho certa dificuldade em admitir que Deus criou o homem para morrer.
Como a Árvore da Vida pode produzir varas e frutos para a morte?

Se o ramo pode ser cortado. Evidentemente ele morre.

Márcio



Edison
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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Mensagem por Edison em Dom 13 Set 2015, 11:13

Adauto escreveu:Se formos para o campo religioso, podemos afirmar isso. Mas o Elias usou a palavra chave "ciência".

O conhecimento, a ciência do bem e do mal, já estava ao lado da Vida no Edem.

Mas aos filhos de Deus foi recomendado não comer do seu fruto.

Há algo acima do conhecimento do bem e do mal.

Pode ser que as duas árvores voltem a estar juntas como no jardim. A cada dia que passa a ciência e a fé estão mais próximas.

E quanto mais se aproximam mais cresce a confusão.

Porem o Autor da Vida é um só, Deus.

Chega a hora que a serpente do Moisés mata as serpentes dos James e Jambres.
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Benedito Bernal
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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 13 Set 2015, 18:43


Como eu disse no post numero 42 deste tópico, já há experimento em laboratório com sucesso aumentando em 1.5 a longevidade humana, já sabem entender o porque do envelhecimento ao descobrirem nos genes a enzima chamada TELÔMERO, é esta enzima a responsável pela substituição das células mortas por novas, a cada 7 anos somos uma cópia nova de nós mesmos mas com avançar da idade este processo diminui de ritmo e dizem que o envelhecimento é a defesa natural contra o câncer, sim, o câncer é o maior obstáculo para a longevidade acima do normal ! E há poucos animais que não MORREM naturalmente !






Eis o homem a imagem e semelhança de Deus




A morte fisica é mesmo punição ao pecado ? Será ?
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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Mensagem por Adauto em Dom 13 Set 2015, 20:47

Betho escreveu:1) Mas, Adão sofreu uma intervenção genética com traumas para se criar Eva? E Abel e Caim levavam estas consequências genéticas? Porque Eva não foi criada do pó?  Andei lendo em fóruns antigos e/ou aqui também, que havia outros humanos criados do pó? Ou são filhos de Adão com Eva? Não sei as respostas.
.
2) Adão e Eva como conhecedores do que não é bom, poderiam ensinar isto a Caim? Ou este conhecimento é fruto também de uma alteração genética? (seus olhos foram abertos)? É muita pergunta para poucas respostas!

Mas vou tentar responder entrando no espírito da coisa, apesar de que para a ciência institucionalizada, os bíblicos Adão e Eva nem ao menos existiram e querer falar em questões envolvendo o genoma humano e mutações seja meio inconsistente e fuja um pouquinho do tópico.
Respondendo da melhor maneira possível:

Mas, Adão sofreu uma intervenção genética com traumas para se criar Eva?

O relato bíblico não nada fala de alteração genética ou de traumas (que tipo de trauma?). Se alguém declarar que Adão sofreu uma forma de mutação para "dar à luz" uma mulher adulta, isso será por conta própria.

E Abel e Caim levavam estas consequências genéticas?

Não havendo informações de que ocorreram mudanças genéticas, então não há como responder sim ou não a questão Caim/Abel.

Porque Eva não foi criada do pó?

Desconheço qualquer informação do porquê Deus  seguiu essa linha de ação, em vez de seguir a anterior que foi criar do pó (se levarmos tal palavra ao pé da letra) um ser que é mais de 60% água.

Andei lendo em fóruns antigos e/ou aqui também, que havia outros humanos criados do pó? Ou são filhos de Adão com Eva? Não sei as respostas.

Nem eu, mas se fossem filhos do casal primordial, isso significaria que eles não precisavam dos órgãos sexuais para se multiplicarem.

Adão e Eva como conhecedores do que não é bom, poderiam ensinar isto a Caim?

Poderiam, assim como Caim poderia não seguir os ensinamentos... e não seguiu.

Ou este conhecimento é fruto também de uma alteração genética? (seus olhos foram abertos)?

Um canalha não é um canalha por causa de uma alteração genética.
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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Mensagem por Adauto em Dom 13 Set 2015, 21:04

Adauto - Se formos para o campo religioso, podemos afirmar isso. Mas o Elias usou a palavra chave "ciência".

Edson - O conhecimento, a ciência do bem e do mal, já estava ao lado da Vida no Edem.


Ok. A ciência ou consciência do bem  e do mal.
Mas a  palavra chave teve  um significado diferente quando foi citado pelo Elias. Os termos evolução, fatores genéticos e energia,  reforçam isso.

Edison
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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Mensagem por Edison em Seg 14 Set 2015, 11:31

Adauto disse:

Mas o Elias usou a palavra chave "ciência".

Perdão, poderia citar onde Elias disse isso? Não me recordo.

Grato.
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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Mensagem por Adauto em Seg 14 Set 2015, 13:01

Foi na mensagem número 43, página 3, Edison.

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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Mensagem por Edison em Seg 14 Set 2015, 13:35

A tá. Foi o Gleison Elias quem disse. Pensei que foi o Elias da Bíblia. rsrsrsrs

Valeu.

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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Mensagem por Jefté em Ter 15 Set 2015, 10:02

Olá irmãos
De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Primeiramente Caim extraiu a ideia e o poder de matar Abel - daquela proibida árvore, da qual verbalmente Deus proibira ao homem o tocá-la ou alimentar-se ...

E, depois de tê-la provado, simplesmente Caim tomado de ódio e inveja por seu irmão, Abel, foi ao campo c/ seu irmão, e  levantou-se contra ele, o ferindo...
e o resultado ??!
O matou - sem mesmo - saber que em tal golpe sua vida lhe seria ceifaria; como acontece em muitos outros casos pelo mundo, em que numa briga ou discussão qualquer, entre duas ou mais pessoas, na ira e fúria, acontece de um ferir ao outro c/ morte.

Nota: não se havia ainda qualquer mandamento de Deus de: Não matar, não roubar etc.,
porque Deus jamais fez apologia ao mal, e nunca facilitou aos homens o caminho do conhecimento e ciência do mal, e do seu poder aos homens...
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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 15 Set 2015, 10:48

Bom dia

Primeiramente Caim extraiu a ideia e o poder de matar Abel - daquela proibida árvore, da qual verbalmente Deus proibira ao homem o tocá-la ou alimentar-se ..
E, depois de tê-la provado, simplesmente Caim tomado de ódio e inveja por seu irmão, Abel, foi ao campo c/ seu irmão, e  levantou-se contra ele, o ferindo... e o resultado ??!
Caro amigo Jefté, acho que você está equivocado quanto a localidade dessa árvore, veja.
Essas duas árvores, tanto a da vida e a do conhecimento ficavam na paraíso onde os pais de Caim (Adão e Eva) foram expulso.
Portanto Caim não teve aceso a ela, mas herdou o conhecimento do bem e do mal.

Almoedo

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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Mensagem por Stanley K em Ter 15 Set 2015, 10:57

A paz do Senhor Jesus!

Então. Dá no mesmo Almoedo. Veja a resposta da pergunta por você:

Portanto Caim não teve aceso a ela, mas herdou o conhecimento do bem e do mal.

Graça e paz!

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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 15 Set 2015, 11:04

Bom dia

Oi Stanley, apena estou tentando fazer uma correção do nosso amigo Jefté ao dizer que Caim provou do fruto, logicamente não seria mais possível, haja visto que não tinham mais aceso a essa árvore.

Há uma enorme diferença entre provar e herdar como o Jefté expões.

Almoedo

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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Mensagem por Stanley K em Ter 15 Set 2015, 11:09

A paz Almoedo!

Você tem razão. O irmão Jefté não se expressou corretamente, mas eu creio que a intenção dele era citar a árvore em referência a Adão e Eva.

Graça e paz!

Jefté
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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Mensagem por Jefté em Ter 15 Set 2015, 11:14

Amigo Marcelo Almoedo

Adão e Eva (pais de Caim e Abel) ingeriram da proibida árvore (da ciência do bem e do mal) - a qual lhes daria a conhecer tal mal; e Caim (filho de ambos) já nascera com tal semente (pelos seus pais ingerida) no seu interior ...
Portanto, teve sim acesso a mesma árvore, ainda que por seus pais; e não só ele, mas toda a humanidade o teve, basta ver os seus frutos... entende?

Edison
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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

Mensagem por Edison em Ter 15 Set 2015, 13:01

E porque o Abel também não foi tomado de ódio?

E porque o Adão não foi tomado de ódio contra o assassino Caim?

Tinha "espaço" em Adão e em Abel para terem ódio? Tinha genética/natureza para isso?

Acho que o debate é esse.

De qualquer maneira caímos lá em Gen. 3:15 "E porei inimizade entre ti e a mulher, e entre a tua semente e a sua semente...."

Aqui está, segundo a minha fé, a razão de o porque Caim ter sido tomado pelo ódio, como disse o Jefté.

Sementes diferentes.

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Re: De onde Caim tirou a Ideia de Matar?

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