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Adão e Eva pecaram mesmo ?

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Benedito Bernal
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Out 2016, 01:49

@Tzaruch

FÉ é PESSOAL, não É IMPOSTA ! Não sou OBRIGADO a crer em Deus ou, duvidar de Deus ! Não SOU OBRIGADO a ser Cristão, judeu, muçulmano e etc...

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.
Hebreus, 11:1


Não está claro segundo Hebreus, que FÉ pode ser acompanhada de prova ou que a FÉ seja por si prova ? Precisa-se de PROVAS para COMPROVAR Deus e AINDA ASSIM, NÃO ESTÁ EVIDENCIADO !
Se Deus estivesse COMPROVADO, não precisaria de PROVA ALGUMA, UMA SEQUER...

Para aquilo que não está comprovado mas, há POSSIBILIDADE que exista, você PRATICA FÉ, CONFIANÇA !

A partir do versiculo 1 no capitulo 11 de Hebreus, não tem nada de novidade acerca da FÉ ! Continua sendo CONFIANÇA naquele que não está comprovado, QUE NÃO SE VÊ !



Max Sensi
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Max Sensi em Qui 13 Out 2016, 11:04

Esse texto só esqueceu de mencionar que a serpente (que entende-se como a figura do diabo), inclusive em interpretações bíblicas de Estudo, como NVI, introduziu essa duvida no coração puro de Eva; por permissão de Deus. Ali o pecado já tinha entrado em Eva. O pecado em contraste com coração puro o atinge.

Ora, a serpente era mais astuta que todas as alimárias do campo que o SENHOR Deus tinha feito. E esta disse à mulher: É assim que Deus disse: Não comereis de toda a árvore do jardim?
E disse a mulher à serpente: Do fruto das árvores do jardim comeremos,
Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.
Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.
Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.
E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer, e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento; tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.
Gênesis 3:1-6

Aqui está a explicação. O pecado é tão grave, pois tem aparência de liberdade, que contamina facilmente.
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Out 2016, 11:30

@Max Sensi

Pois é, um casal de ingênuos e IGNORANTES nas garras do diabo que é um ser mais inteligente... O que poderia resultar ? O PIOR é que tem os que afirmam que Deus, DE PROPÓSITO, criou o diabo para ser mal mesmo, ou seja, não pediu para nascer e foi mal POR VONTADE DIVINA ! Barbaridade...

Se bem que, na verdade, o diabo é um doidão de comer pedra, como pode uma criatura diante do criador na morada do criador, vislumbrar uma ínfima possibilidade de tomar o lugar do criador ? O diabo não merece o inferno e sim um manicômio ! O diabo É TÃO IDIOTA que não se deu conta de convencer o casal Edênico a comer da árvore da vida primeiro ! Tão IDIOTA que cooperou para sacrificar Jesus que seria sua derrota...

O diabo, É UM COITADO que, ou é idiota ou NASCEU PREDESTINADO a estar queimando eternamente no inferno !

Detalhe, o pecado não veio ao mundo através do homem e sim, do diabo que é um anjo. O pecado foi estreado lá na morada de Deus que ficou isenta de maldição ao contrário de todo universo incluindo os animais !


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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Max Sensi em Qui 13 Out 2016, 11:57

Pois é, um casal de ingênuos e IGNORANTES nas garras do diabo que é um ser mais inteligente... O que poderia resultar ? O PIOR é que tem os que afirmam que Deus, DE PROPÓSITO, criou o diabo para ser mal mesmo, ou seja, não pediu para nascer e foi mal POR VONTADE DIVINA ! Barbaridade.

Mais inteligente? Bem, é isso que o pecado tenta e tentou transparecer. Quando o rebelador inclusive levou consigo uma parte dos anjos do céu. Mas será que é? Hoje demonstra que não, e é muito simples, as consequências do pecado não valeram a pena desobedecer a Deus. Hoje o homem vive uma vida de guerras, fomes e tantas outras coisas ruins por causa da desobediência de Adão e Eva; sendo que hoje poderiam estar vivendo sem pecado.
E o diabo perdeu a vida eterna.


Eu acredito sinceramente, aí é opinião pessoal minha, que o homem foi criado com esse propósito: para mostrar ao mundo e aos anjos as consequências do pecado. Quando Deus criou o homem sabia que o mesmo iria pecar. Talvez por isso os calvinistas confundem a Sabedoria de Deus com uma imposição do mesmo. Deus sabia que o homem ao ser tentado não iria resistir; porque o pecado seria uma armadilha, mas não significa que Ele interfira no livre-arbítrio. Hoje, o mundo já sabe que o pecado não vale a pena. Mas não apenas por isso que o diabo não seja tão inteligente, ele também perdeu a chance de viver uma vida eterna. É isso, a gênese de tudo, para mim, está nesse meu conceito. Claro que ainda tem muitas coisas a serem explicadas, e como. E não creio que Deus criou o diabo para ser mal, ele tem livre-arbítrio, agora não sei como um ser perfeito pôde se tornar um ser da iniquidade que provocou tanto mal, capaz de levar consigo uma parte dos anjos e trazer tudo o que não presta ao mundo/humanidade.

Enquanto ao homem; este vai receber, como resistência a iniquidade, a vida eterna.
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Out 2016, 12:03

@Max Sensi

O que você entende por ASTUTO ? De qualquer forma, o diabo não é inteligente mesmo, é um doidão...

Você leu a mensagem numero 1 que abre este tópico ?

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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Max Sensi em Qui 13 Out 2016, 12:21

Astuto é a pessoa que tem habilidade para obter para si ou para outrem vantagens.

Sim, eu li a mensagem. Eu apenas ignorei a parte do "homem à imagem de Deus". Desculpa, mas não saber que ter a "imagem" e "semelhança" de Deus significa que fomos feitos para nos parecermos com Deus, somente, em: Mentalmente, Moralmente e Socialmente. Aí fica difícil o debate. A semelhança com Deus está muito bem definido nessas três palavras, que reflete-se na natureza triúna de Deus. Ou seja, no caráter de Deus, que o homem desconstruiu ao deixar o pecado ser introduzido. O resto como: saber todas as coisas pertencem a Deus e não ao homem.
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Out 2016, 12:32

@Max Sensi

Ok ! Gostei de sua explanação. Apenas não creio ser possível sermos IGUAIS a Deus em perfeição.

O homem não desconstruiu, está aprendendo... A alegoria demonstrando o casal Edênico adquirindo O CONHECIMENTO demonstra exatamente isto ! O homem não foi criado NA PERFEIÇÃO e sim PERFEITO para aprender a ser semelhante em caráter com Deus. Só que numa única vida de 80 anos, não é possível... Não vamos entrar neste detalhe da vida ser curta para o real aprendizado (acho que vc já sacou !) porque vai dar muito pano para manga e fugir do real tema do tópico que já andou desfocado.

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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Max Sensi em Qui 13 Out 2016, 13:54

O Conhecimento sem sabedoria é como uma arma fatal para perdição do homem. Foi isso que se comprovou.



Baphomet, imagem acima, tem no centro, uma chama, a chama do conhecimento, defendida como meio do ápice do homem, como sendo o caminho para a liberdade total. Para  as pessoas viverem suas vidas como bem quiserem, bastando o conhecimento único de forma empírica e nada mais.

Mas o conhecimento sem sabedoria é como um homem sem 'destino' apegado apenas ao seu egoísmo em si e/ou as suas egocentricidades puramente humana. Ou seja, o conhecimento do bem do do mal, sem SABEDORIA, não adianta muita coisa se não há, intrinsecamente, a sabedoria.
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 23 Out 2016, 21:51

.
Olá Max.


Max escreveu:O Conhecimento sem sabedoria é como uma arma fatal para perdição do homem.

E que conhecimento ou que sabedoria Adão e Eva tinham antes de comer
da árvore do conhecimento do bem e do mal ?

E qual foi a perdição do homem que está a falar ?


Max escreveu:Foi isso que se comprovou.

Isso o quê ?

.
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Gilcimar em Dom 23 Out 2016, 21:57

Romanos 5:13 afirma que Adão pecou
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 23 Out 2016, 22:21

@Gilcimar


Romanos 5:13 afirma que Adão pecou

PECOU por conhecer O BEM ?
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 23 Out 2016, 22:28

.
Resposta à Mensagem Nº100


Olá Gilcimar.



Porque até à lei estava o pecado no mundo,
mas o pecado não é imputado, não havendo lei.
-Romanos 5:13-


Romanos 5:13 não afirma que Adão pecou, isso é interpretação ERRADA.


Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo,
e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos
os homens por isso que todos pecaram.
-Romanos 5:12-


Esse homem não é Adão, até porque foi Eva a primeira a comer do fruto.


Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
E falou Caim com o seu irmão Abel;
e sucedeu que, estando eles no campo,
se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.
-Gênesis 4:7-8-


O pecado não entrou no mundo por Adão mas sim por Caim,
e por esse pecado a morte.... tal como atesta em Gênesis 4.


No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado
à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.
-Romanos 5:14-


No mesmo contexto de Romanos 5 fala da morte reinar, mas Adão é
apontado não por ter sido ele o primeiro a pecar, nem o primeiro a morrer,
mas sim porque Adão foi o PRIMEIRO homem, e o qual também morreu.

Inclusive Romanos 5:14 compara os que não tinham pecado com Adão,
e isso por si é contrário à sua afirmação que Adão tenha pecado.



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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Gilcimar em Dom 23 Out 2016, 22:44

Romanos 5:13 Porque até ao regime da lei havia pecado no mundo, mas o pecado não é levado em conta quando não há lei.
14 Entretanto, reinou a morte desde Adão até Moisés, mesmo sobre aqueles que não pecaram à semelhança da transgressão de Adão, o qual prefigurava aquele que havia de vir.

Adão pecou e ponto final...
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Gilcimar em Dom 23 Out 2016, 22:46

Mais um texto:

Romanos 5:12 Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado, a morte, assim também a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram.( inclusive Adão)
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 23 Out 2016, 22:49

Depois de adquirir O DISCERNIMENTO, sim, desde Adão, o homem peca !
E o pecado não entrou no mundo por causa de um homem mas, por causa de um anjo ! O PECADO não é exclusividade da carne, foi ESTREADO no mundo espiritual !
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 23 Out 2016, 23:04

.
Resposta à Mensagem Nº103

Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Adão pecou e ponto final...

Adão só pecou na sua interpretação errada sobre aquilo que está escrito.

Tanto é que só soube dizer isso, mas não teve como argumentar para
justificar a afirmação que fez.


E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer, e agradável aos olhos,
e árvore desejável para dar entendimento; tomou do seu fruto, e comeu,
e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.
-Gênesis 3:6-


Até o próprio texto de Gênesis mostra que quem comeu primeiro do fruto foi a mulher,
logo Adão (homem) não poderia ser quem é referido em Romanos 5:13.

Também os textos citados apontam para Caim, porque antes DEUS lhe falou que
o pecado estava à porta, e foi por esse pecado que entrou que Abel foi morto.


Gilcimar escreveu:e ponto final...


Ponto final só no seu entendimento, e se não quiser continuar a ser confrontado pelos textos,
também não continue a querer impor aquela que é só a sua "verdade".

.
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Clébio em Ter 25 Out 2016, 13:36

Gilcimar escreveu:Mais um texto:

Romanos 5:12 Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado, a morte, assim também a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram.( inclusive Adão)

De fato amigo, você está 100% correto, Adão pecou porque o texto diz: "a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram".

O texto é claro em afirmar que todos pecaram, isso é fato!!!

Qual o salário do pecado?

Como é chamado o único ser humano que não pecou sobre a face da Terra, conforme Hb 4:15 e 1 Jo 3:5?

Ademais, foi Adão 100% obediente a Deus?

Se foi, por que então foi expulso do Éden?

A desobediência a Deus é pecado?

Ele comeu do fruto que não era permitido comer? sim, comeu, também foi um desobediente!!!

Interessante ainda que Adão pecou por livre escolha, enquanto Eva foi enganada, veja:


1 Timóteo 2

14 E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão."


2 Coríntios 11

3 "Entretanto, receio que, assim como a serpente enganou Eva com sua astúcia, também a vossa mente seja de alguma forma seduzida e se afaste da sincera e pura devoção a Cristo."


Ambos os textos dizem que quem foi foi enganada foi Eva, não Adão. Ele desobedeceu porque quis desobedecer...

E em razão da desobediência de ambos, foram expulsos do Éden (Gn 3:23). Afinal, Deus não ia aplicar uma sentença de culpa (v.23) a quem é obediente a sua palavra...

Assim, sendo, o contexto do episódio narrado no Éden é claro em demonstrar que tanto Adão quanto Eva, pecaram... study

Fique na paz amigo, e como você diz: Ponto final!!!  Very Happy

Clébio

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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

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    Data/hora atual: Ter 12 Dez 2017, 00:41