F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


Adão e Eva pecaram mesmo ?

Compartilhe

Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 5287
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 21:26

.
Olá Benedito.


Esse exemplo é o melhor para mostrar a você pela analogia em como tem tanta FÉ
como foi apontado por JESUS a esses homens do barco.

Benedito escreveu:"Homens de pouca FÉ!". DIANTE DA POSSIBILIDADE de naufragarem,

--Benedito--
Na ETERNIDADE, ninguém mais vai acreditar POR FÉ, ai,
Deus será UM FATO INCONTESTÁVEL e não mais UMA POSSIBILIDADE !



Tal como eles,, você tem pouca fé,, em vez de certeza que DEUS existe
diz apenas que a sua existência não é mais que UMA POSSIBILIDADE.

Na verdadeira FÉ não existem possibilidades nem dúvidas.



--Benedito--
Lamento, praticamos FÉ, porque Deus É SOMENTE UMA POSSIBILIDADE.



- "Homens de pouca FÉ!"- ---ELES TINHAM QUE CONFIAR NO SUCESSO e não no naufrágil.---

Você deveria ter certeza e não dizer que é uma possibilidade que DEUS existe,
porque a FÉ não tem espaço para dúvidas.




A EXISTÊNCIA, O SENTIR, são ALGUMAS PROVAS de que Deus É UMA POSSIBILIDADE !


Você deve ser o único caso que consegue afirmar que tem FÉ por SENTIR e pelas provas,
sendo que FÉ não inclui prova nenhuma.




Existe POSSIBILIDADE de Deus EXISTIIR ou NÃO ! Pela FÉ, NA BASE DA CONFIANÇA, você crê ou duvida dele !


Se existe possibilidade não existe certeza, e se não tem certeza ... - "Homens de pouca FÉ!"-

E isto porque
---ELES TINHAM QUE CONFIAR NO SUCESSO e não no naufrágil.---

Você tinha de confiar na certeza (sucesso) e não na possibilidade incerta (naufrágio).

Benedito escreveu:ELES TINHAM QUE CONFIAR NO SUCESSO e não no naufrágil.

Pois tinham, e você também tinha de CONFIAR (TER A CERTEZA) que DEUS existe,
e não vir falar de possibilidades que ele possa existir,,, por isso....
- "Homens de pouca FÉ!"-

.

Benedito Bernal
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 2592
Data de inscrição : 09/12/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 12 Out 2016, 21:31

@Tzaruch

"CERTEZA" sobre o que não vemos e daquilo que esperamos, NÃO É COMPROVAR, É CONFIAR, TER FÉ ! O QUE ESTÁ COMPROVADO, NÃO REQUER PROVA ALGUMA, NÃO É OBJETO DE FÉ !


Naquela passagem de Jesus no barco durante uma tempestade ele diz, "Homens de pouca FÉ!". DIANTE DA POSSIBILIDADE de naufragarem, ELES TINHAM QUE CONFIAR NO SUCESSO e não no naufrágil. Não significa, COMPROVAR que não naufragariam....

Se fosse ÓBVIO, SE ESTIVESSE COMPROVADO de que não naufragariam, Jesus não teria PEDIDO para terem FÉ !

avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5287
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 123
Pontos de participação : 11267
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 21:50

.
Olá Benedito.

Benedito escreveu:
Se fosse ÓBVIO, SE ESTIVESSE COMPROVADO de que não naufragariam,
Jesus não teria PEDIDO para terem FÉ !

Exatamente como você, se de fato sentir DEUS e tiver provas (pessoais) da sua existência,
então não precisa de ter FÉ em algo que diz já ter sido convencido e chegado à conclusão.....


A analogia está direta e proporcional, e isto com base nas suas declarações anteriores.
.
avatar
Benedito Bernal
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2592
Idade : 53
Cidade/Estado : Extrema - MG
Religião : Agnóstico (creio em Deus e só)
Igreja : Deus não é religião e nem autor de livros
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 34
Pontos de participação : 5382
Data de inscrição : 09/12/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 12 Out 2016, 21:56

@Tzaruch

Não TEM COMO COMPROVAR que ESTAREI VIVO AMANHÃ ! CONFIO, TENHO FÉ, que estarei vivo mas, pode ser que hoje eu morra !

Não TEM COMO COMPROVAR que receberei de volta o que emprestei, CONFIO, TENHO FÉ, que receberei mas, posso levar um calote !

Deus NÃO ESTÁ COMPROVADO, portanto, NO MÁXIMO SÓ PODEMOS PRATICAR FÉ, CONFIAR, que ele exista ! Ou TER FÉ, CONFIAR, que não exista ! Deus existir ou não, ESTÁ FORA DO NOSSO ALCANCE, cada um com seus botões e experiência, DECIDE no que CONFIAR !

avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5287
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 123
Pontos de participação : 11267
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 22:11

.
Olá Benedito.

Benedito escreveu:Não TEM COMO COMPROVAR que ESTAREI VIVO AMANHÃ ! CONFIO, TENHO FÉ, que estarei vivo mas, pode ser que hoje eu morra !

Não TEM COMO COMPROVAR que receberei de volta o que emprestei, CONFIO, TENHO FÉ, que receberei mas, posso levar um calote !

Mas então, você também não tem a certeza que DEUS existe ????


.
avatar
Benedito Bernal
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2592
Idade : 53
Cidade/Estado : Extrema - MG
Religião : Agnóstico (creio em Deus e só)
Igreja : Deus não é religião e nem autor de livros
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 34
Pontos de participação : 5382
Data de inscrição : 09/12/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 12 Out 2016, 22:13

@Tzaruch

Tenho CERTEZA SIM que Deus existe !

"CERTEZA" sobre o que não vemos e daquilo que esperamos, NÃO É COMPROVAR, É CONFIAR, TER FÉ ! O QUE ESTÁ COMPROVADO, NÃO REQUER PROVA ALGUMA, NÃO É OBJETO DE FÉ !
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5287
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 123
Pontos de participação : 11267
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 22:49

.
Olá Benedito.


Benedito escreveu:Tenho CERTEZA SIM que Deus existe !

Se tem certeza COM PROVAS (pessoais) E TUDO,, porque ainda precisa de dizer que pratica a FÉ ?

E se tem certeza que DEUS existe porque motivo você vem dizer que é UMA POSSIBILIDADE que ELE exista ?


Você poderia fazer o favor de acertar as suas ideias e de uma vez por todas começar a ser coerente ?


.
avatar
Benedito Bernal
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2592
Idade : 53
Cidade/Estado : Extrema - MG
Religião : Agnóstico (creio em Deus e só)
Igreja : Deus não é religião e nem autor de livros
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 34
Pontos de participação : 5382
Data de inscrição : 09/12/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 12 Out 2016, 22:57

@Tzaruch

Tenho CERTEZA SIM que Deus existe !

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.
Hebreus 11:1


O que NÃO SE VÊ, NÃO ESTÁ COMPROVADO e, não é a mesma coisa que o ar, átomos, moléculas, células, que não se vê a olho nú MAS ESTÃO COMPROVADOS!

"CERTEZA" sobre o que não vemos e daquilo que esperamos, NÃO É COMPROVAR, É CONFIAR, TER FÉ ! O QUE ESTÁ COMPROVADO, NÃO REQUER PROVA ALGUMA, NÃO É OBJETO DE FÉ !
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5287
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 123
Pontos de participação : 11267
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Tzaruch em Qua 12 Out 2016, 23:22

.
Olá Benedito.


_Benedito_
Tenho CERTEZA SIM que Deus existe ! ( e a prova das coisas que se não vêem.)



Então pela SUA FÉ (que diz ser a certeza) segundo o que citou isso é a prova de DEUS que não se vê.


E agora,, o que você vai dizer ?


Ou será que não percebeu aquilo que citou ?


(((Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.)))

O texto de Hebreus 11 pode ser "encurtado" para você ver melhor o que ele diz....



(((Ora, a fé é a prova das coisas que se não vêem.)))



Mas você não pode dizer que tem FÉ,, pois já disse que sente e tem provas (pessoais) em como
DEUS existe,, e que isso é UMA CERTEZA.....



Contudo, a FÉ é isso mesmo, é a prova das coisas que não se vêem.....


.
avatar
Benedito Bernal
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2592
Idade : 53
Cidade/Estado : Extrema - MG
Religião : Agnóstico (creio em Deus e só)
Igreja : Deus não é religião e nem autor de livros
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 34
Pontos de participação : 5382
Data de inscrição : 09/12/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 12 Out 2016, 23:32

@Tzaruch

Sim, A FÉ, É PROVA! UMA DELAS... e É PESSOAL, SUA, ninguém pode colocar-se no nosso lugar e experimentar O QUE SENTIMOS !

1) O COMPROVADO, NÃO REQUER PROVA ALGUMA !
2) Há coisas que COM UMA ÚNICA PROVA,PODE, ser o suficiente !
3) Há coisas que, REQUEREM MAIS DE UMA PROVA !

E Deus, AINDA NÃO ESTÁ COMPROVADO, embora haja PROVAS, PROVAS SEGUNDO SEU ENTENDIMENTO ou, PROVAS QUE SÃO PESSOAIS, SOMENTE SUAS !

avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5287
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 123
Pontos de participação : 11267
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Tzaruch em Qui 13 Out 2016, 00:32

.
Olá Benedito.

Benedito escreveu:
PROVAS QUE SÃO PESSOAIS, SOMENTE SUAS !

E a FÉ que você depois está a praticar é de quem ?,,, sua ou de outra pessoa ?



.
avatar
Benedito Bernal
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2592
Idade : 53
Cidade/Estado : Extrema - MG
Religião : Agnóstico (creio em Deus e só)
Igreja : Deus não é religião e nem autor de livros
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 34
Pontos de participação : 5382
Data de inscrição : 09/12/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Out 2016, 00:41

@Tzaruch

A FÉ que pratico, É MINHA. Claro que, além dela ser fruto de reflexão própria, fui INFLUENCIADO pelas reflexões de outras pessoas e experiências próprias. FÉ não SE IMPÕEM, ELA NASCE NATURALMENTE. Não sou OBRIGADO a CRER EM DEUS, EU NATURALMENTE ACREDITO, CONFIO, TENHO FÉ NELE !

Da mesma forma, os ateus, NATURALMENTE CONFIAM que, Deus não exista !
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5287
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 123
Pontos de participação : 11267
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Tzaruch em Qui 13 Out 2016, 00:56

.
Olá Benedito.


Benedito escreveu:A FÉ que pratico, É MINHA.

Então veja o que está escrito acerca da FÉ.

(do Latim fide) é a adesão de forma incondicional a uma hipótese que a pessoa passa a considerar
como sendo uma verdade sem qualquer tipo de prova ou critério objetivo de verificação,


https://pt.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9



Entretanto você diz que SENTE DEUS,, diz que tem provas só suas "pessoais" em como
DEUS EXISTE,, e tem a certeza dessa existência.

Mas está a misturar FÉ com PROVAS,, e é evidente que NÃO PODE.



Benedito escreveu:PROVAS QUE SÃO PESSOAIS, SOMENTE SUAS !

Em que parte "encaixa" a FÉ,, sendo que ela não pode estar acompanhada de PROVAS ????,
ainda que sejam provas pessoais somente dessa pessoa que diz ter FÉ ?


Será que você ainda não entendeu Benedito ?,, tente responder às perguntas para ver
se tudo começa a fazer mais sentido no seu raciocínio
.


.
avatar
Benedito Bernal
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2592
Idade : 53
Cidade/Estado : Extrema - MG
Religião : Agnóstico (creio em Deus e só)
Igreja : Deus não é religião e nem autor de livros
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 34
Pontos de participação : 5382
Data de inscrição : 09/12/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Out 2016, 01:04

@Tzaruch

Continua sendo PESSOAL e não IMPOSTA !

Em HEBREUS 11:1 está dizendo que FÉ, É PROVA ! Então, claro que FÉ pode ser acompanhada por provas.

O que ESTÁ COMPROVADO, EVIDENCIADO, NÃO REQUER PROVA ALGUMA !
Há coisas que, COM UMA SÓ PROVA, basta para COMPROVAR !
Há coisas que, REQUEREM MUITAS PROVAS para COMPROVAR !

E Deus, AINDA NÃO ESTÁ COMPROVADO, apesar das provas quer sejam, SEGUNDO SEU ENTENDIMENTO ou, PESSOAIS COMO É A FÉ !
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5287
Idade : 45
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 123
Pontos de participação : 11267
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Tzaruch em Qui 13 Out 2016, 01:29

.
Olá Benedito.


Benedito escreveu:Continua sendo PESSOAL e não IMPOSTA !

Desculpe,, mas alguém disse que não era pessoal ou que foi imposta ?

Porque está a dizer essas coisas sem nenhuma relação ?,,,
 será que você está a pensar em outras coisas ?




Benedito escreveu:Em HEBREUS 11:1 está dizendo que FÉ, É PROVA !

Então, claro que FÉ pode ser acompanhada por provas.

Benedito, faça um favor a você mesmo, lei e RELEIA com atenção esse texto de Hebreus.

Também confirme em mais que um dicionário (além da wiki) qual é o verdadeiro significado da FÉ.


E mais tarde volte, e tente explicar com calma, se percebe a diferença entre a FÉ ser prova,
e a FÉ poder ser acompanhada por provas
,,, é que são coisas diferentes embora relacionadas,
e já lhe foi mostrado além do que você tem REPETIDO, que a FÉ não é suportada por provas.

Faça isso, leia o texto de Hebreus várias vezes, entenda linha a linha, comece a ler do fim
para o principio, com certeza irá perceber o que falou errado.



.
avatar
Benedito Bernal
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2592
Idade : 53
Cidade/Estado : Extrema - MG
Religião : Agnóstico (creio em Deus e só)
Igreja : Deus não é religião e nem autor de livros
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 34
Pontos de participação : 5382
Data de inscrição : 09/12/2014

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Out 2016, 01:49

@Tzaruch

FÉ é PESSOAL, não É IMPOSTA ! Não sou OBRIGADO a crer em Deus ou, duvidar de Deus ! Não SOU OBRIGADO a ser Cristão, judeu, muçulmano e etc...

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.
Hebreus, 11:1


Não está claro segundo Hebreus, que FÉ pode ser acompanhada de prova ou que a FÉ seja por si prova ? Precisa-se de PROVAS para COMPROVAR Deus e AINDA ASSIM, NÃO ESTÁ EVIDENCIADO !
Se Deus estivesse COMPROVADO, não precisaria de PROVA ALGUMA, UMA SEQUER...

Para aquilo que não está comprovado mas, há POSSIBILIDADE que exista, você PRATICA FÉ, CONFIANÇA !

A partir do versiculo 1 no capitulo 11 de Hebreus, não tem nada de novidade acerca da FÉ ! Continua sendo CONFIANÇA naquele que não está comprovado, QUE NÃO SE VÊ !



Max Sensi
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 260
Idade : 32
Cidade/Estado : Rio de Janeiro/RJ
Religião : Evangélico
Igreja : IEAD
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 14
Pontos de participação : 547
Data de inscrição : 07/10/2013

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Max Sensi em Qui 13 Out 2016, 11:04

Esse texto só esqueceu de mencionar que a serpente (que entende-se como a figura do diabo), inclusive em interpretações bíblicas de Estudo, como NVI, introduziu essa duvida no coração puro de Eva; por permissão de Deus. Ali o pecado já tinha entrado em Eva. O pecado em contraste com coração puro o atinge.

Ora, a serpente era mais astuta que todas as alimárias do campo que o SENHOR Deus tinha feito. E esta disse à mulher: É assim que Deus disse: Não comereis de toda a árvore do jardim?
E disse a mulher à serpente: Do fruto das árvores do jardim comeremos,
Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.
Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.
Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.
E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer, e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento; tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.
Gênesis 3:1-6

Aqui está a explicação. O pecado é tão grave, pois tem aparência de liberdade, que contamina facilmente.

Conteúdo patrocinado

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Qui 19 Out 2017, 10:41