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Adão e Eva pecaram mesmo ?

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Benedito Bernal
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 09 Set 2015, 16:38


@Gleison
Ola !!
Pois é, entendi seu ponto, na verdade eu abri este tópico pois está sendo o principal tema num outro meu que até casa com esta visão do pecado original mas andou desfocando muito por lá !

Chico Costa
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Chico Costa em Qua 09 Set 2015, 16:50

Como vocês classificam uma pessoa que não conhece oq é o bem e o mal?
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Benedito Bernal
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 09 Set 2015, 17:06


@Phaby


O fato de eles terem feito uma coisa que qualquer um de nós faria não significa dizer que está ação seria correta.


Igual a nós NUNCA mesmo, a unica fase da nossa vida que lembra a inocência de Adão é a criança, só que Adão era CRIANÇA por falta de CONHECIMENTO  e não por falta de inteligência e consciência !



A bíblia não os considerou errados por passarem a conhecer o bem e o mal, mas pela desobediência é isso que vocês devem analisar.

E desobediência é o que ? Do BEM ou do MAL ? Se o conhecimento do mal estava naquela árvore então não estava assim discernido como MAL na razão de Adão antes deste conhecimento, assim como obedecer sendo BEM.
E repare que você mesma inocentou Adão ao dizer que a biblia não o considerou errado !



Tudo bem que ter conhecimento e sempre bom, mas o mal não trouxe coisas boas para o nosso mundo não. rsrs


Reparou como escreveu ? Foi BOM (BEM) ter CONHECIMENTO ! E é claro que o MAL não traz nada de bom, mas sem entender isto você NÃO TEM NOÇÃO DO JUIZO DE VALOR que ambas as virtudes lhe apresenta ! Você tem que experimentar a ambas virtudes quer como causadora ou vitima !




O que vocês estão defendendo é que o casal não pecou e como já disse eles pecaram sim!


Só depois de comerem o fruto, depois de terem conhecimento, depois de perderem a inocência e deixarem de serem ignorantes, SÓ DEPOIS, é que passaram a poderem PECAR e de fato pecaram durante a vida ! Não foram punidos com a morte e infortunios, não estamos pagando nada por eles... Nós estamos num aprendizado e somos nós mesmos os responsáveis pelo inferno nesta terra bem como torna-lo mais próximo do paraíso !
Você mata ? Estupra ? Rouba ? Então você já aprendeu alguma coisa neste conhecimento !

E somente depois de ter CONHECIMENTO o homem de fato passou a escolher em fazer coisas boas ou más, antes, nem faziam idéia daquilo que CEGAMENTE faziam como sendo coisa boa, pois, sem o conhecimento não há JUIZO DE VALOR !

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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Phaby em Qua 09 Set 2015, 17:23

Como eu falei Benedito, não tenho a intenção de me aprofundar nesse tópico. Já respondi o que tinha que responder.

Fique na paz! Até em outros tópicos por ai...




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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Rodrigues em Qui 10 Set 2015, 17:42

Re: Adão e Eva pecaram mesmo ? Não.

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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Márcio em Qui 10 Set 2015, 18:03

O significado de CONHECIMENTO é perceber ou compreender por meio da razão e experiência !
A tal árvore se chamava CONHECIMENTO. Que conhecimento ? Do BEM e do MAL ! Só do MAL ? Não, DO BEM também ! E BEM seria algo ruim a saber ?

Quem colocou esta fonte de conhecimento ? Deus ! Este conhecimento veio do nada ou de outro deus ? Não, Deus confessa ser dele mesmo !

Então, se o conhecimento do BEM e do MAL que é de Deus estavam numa árvore e não posto em Adão quando o criou a sua imagem e semelhança, que conhecimento Adão tinha ? Adão já conhecia o mal para ter desobedecido ou o bem para obedecer ? O conhecimento estava do lado de fora para ser adquirido, não estava discernido na razão de Adão ao ser criado !

Quando de fato Adão e Eva tornaram-se imagem e semelhança de Deus ? Foi durante a ingênuidade e ignorância ? Ou quando obtiveram o conhecimento e ai Deus diz que tornaram-se como ele, SABEDORES do BEM ou DO MAL ?

Até comerem do fruto, não havia como pecar, eram inocentes e ignorantes ! Genesis é uma alegoria, desde o principio Deus imaginou sua criatura aprender por si mesma acerca do bem e do mal, quando se diz que Deus descansou na verdade significa que ele incumbiu a criatura da tarefa de prosseguir com sua obra !
O homem através das ciências e tecnologia, vem fazendo jus em ser imagem e semelhança de Deus, está nas nossas mãos continuar fazendo da vida um inferno ou torna-la mais próxima de um paraíso !

Sobre os textos destacados:

1. Colocou uma árvore do conhecimento bem/mal com a finalidade ou instrução dada ao homem de que não fizesse uso dela.. Qual o propósito?
Se o homem não tivesse acessado está fonte de conhecimento, como ele seria?

2. Sobre o texto: "Genesis é uma alegoria, desde o principio Deus imaginou sua criatura aprender por si mesma acerca do bem e do mal."
Então qual o motivo de ter condenado o homem após este ter adquirido o conhecimento? Faz sentido?

Márcio



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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Rodrigues em Qui 10 Set 2015, 18:12

Márcio escreveu:Sobre o texto: "Genesis é uma alegoria, desde o principio Deus imaginou sua criatura aprender por si mesma acerca do bem e do mal."
Então qual o motivo de ter condenado o homem após este ter adquirido o conhecimento? Faz sentido?

É amigão, só que o segredo de tudo não está ai, mas sim no capitulo 6 do gênesis resumido.
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 11 Set 2015, 00:09


@Marcio

Mas você entendeu que na minha reflexão citada por você, Deus não puniu, certo ?
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 11 Set 2015, 01:48

--

Essa charge faz quem tem aquela crença tradicional no mínimo pensar bastante!



FB: @UmSabadoQualquer
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 06 Out 2015, 04:36


Se de fato Adão e Eva pecaram ao comer do fruto, não deveriam procriar, pois, só nasceram malditos de si !
Ou será que Deus sendo ONISCIENTE foi obrigado a criar o diabo, permitir que este viesse morar no Éden para então ser criado as vitimas deste infeliz e a partir dai acontecer toda esta tragédia conhecida ?
Além de Deus ter permitido a estadia do diabo no Éden, porque não falou nada dele ao casal ?
Porque Deus não falou nada sobre a serpente para o casal ? Creio que seria muito fácil o casal sair correndo da serpente ou ao menos chamar a Deus para os proteger da mesma !


O Senhor é quem te guarda; o Senhor é a tua sombra à tua direita.
O sol não te molestará de dia nem a lua de noite.
O Senhor te guardará de todo o mal; guardará a tua alma.
Salmos 121:5-7


No Éden Deus já não era este do qual o salmista fala ? Então porque deixou o casal a mercê de um ser sobrenatural (o diabo) que nem deveria estar no Éden ? A serpente se já era maldita tanto que foi usada pelo diabo porque já não estava expulsa do Éden ?
Porque esta impressão de que o casal estavam numa arapuca, uma armadilha da qual não haviam como escapar ?

Se fosse possível o casal Edênico não ter comido do fruto até hoje, então, o diabo e a maldita serpente estariam ainda a vontade no Éden até hoje também ?
Deus vacilou ao permitir o diabo  fazer estadia no Éden e de não ter expulso a serpente ou tinha um propósito com eles ? E este propósito seria a queda do casal ?

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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Sargento em Ter 06 Out 2015, 06:14

Benedito Bernal escreveu:
O significado de CONHECIMENTO é perceber ou compreender por meio da razão e experiência !
A tal árvore se chamava CONHECIMENTO. Que conhecimento ? Do BEM e do MAL ! Só do MAL ? Não, DO BEM também ! E BEM seria algo ruim a saber ?

Quem colocou esta fonte de conhecimento ? Deus ! Este conhecimento veio do nada ou de outro deus ? Não, Deus confessa ser dele mesmo !

Então, se o conhecimento do BEM e do MAL que é de Deus estavam numa árvore e não posto em Adão quando o criou a sua imagem e semelhança, que conhecimento Adão tinha ? Adão já conhecia o mal para ter desobedecido ou o bem para obedecer ? O conhecimento estava do lado de fora para ser adquirido, não estava discernido na razão de Adão ao ser criado !

Quando de fato Adão e Eva tornaram-se imagem e semelhança de Deus ? Foi durante a ingênuidade e ignorância ? Ou quando obtiveram o conhecimento e ai Deus diz que tornaram-se como ele, SABEDORES do BEM ou DO MAL ?

Até comerem do fruto, não havia como pecar, eram inocentes e ignorantes ! Genesis é uma alegoria, desde o principio Deus imaginou sua criatura aprender por si mesma acerca do bem e do mal, quando se diz que Deus descansou na verdade significa que ele incumbiu a criatura da tarefa de prosseguir com sua obra !
O homem através das ciências e tecnologia, vem fazendo jus em ser imagem e semelhança de Deus, está nas nossas mãos continuar fazendo da vida um inferno ou torna-la mais próxima de um paraíso !
Benedito...

O facto de Adão não conhecer o que era o bem e o mal não o torna bom, nem anula o facto de ele ter transgredido o mandamento de Deus!
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 06 Out 2015, 13:35


@Sargento

Como assim, não conhecer o BEM e o MAL não o torna bom ? Adão já foi criado mal ?
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 06 Out 2015, 13:54

--

Benedito escreveu:Se de fato Adão e Eva pecaram ao comer do fruto, não deveriam procriar, pois, só nasceram malditos de si !
Você está juntando uma heresia (comeu, pecou) com outra heresia (do pecado original hereditário).
Se uma heresia é demais, duas juntas nem se fale.

Ou será que Deus sendo ONISCIENTE foi obrigado a criar o diabo, permitir que este viesse morar no Éden para então ser criado as vitimas deste infeliz e a partir dai acontecer toda esta tragédia conhecida ?

Ninguém morava no Éden a não ser Adão, Eva e os lindos animais.

Além de Deus ter permitido a estadia do diabo no Éden, porque não falou nada dele ao casal ?
Porque ele (Diabo da crença popular) não existia... e nunca existiu...

Porque Deus não falou nada sobre a serpente para o casal ? Creio que seria muito fácil o casal sair correndo da serpente ou ao menos chamar a Deus para os proteger da mesma !
Se você perceber o que a serpente simboliza, chegará a conclusão que sim, Deus os alertou a respeito dela.
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 06 Out 2015, 14:01


@Gleison

Olá Gleison ! Você costuma me pegar de surpresa, pois, pensa diferente também em relação aos demais ! Eu não acredito no diabo, pecado original... Enfim estou apenas questionando aos que creem assim !

Para mim, a serpente representa a curiosidade, é a curiosidade que leva ao conhecimento ! Aliás, a curiosidade é a mãe do conhecimento !
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Sargento em Seg 12 Out 2015, 07:47

Benedito Bernal escreveu:
@Sargento

1:Como assim, não conhecer o BEM e o MAL não o torna bom ?

2:Adão já foi criado mal ?

1: O ser bom ou mau está na natureza, não no conhecimento! 
Um homicida que mata por prazer é mau, não porque sabe que faz mal, mas porque ama o mal!

2: Se não fosse, não teria cobiçado o que Deus ordenou que não cobiçasse! A transgressão apenas o expôs e fez cair o juízo de Deus sobre ele.
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 12 Out 2015, 15:30


@Sargento

A criatura é exatamente como Deus criou, se está escrito que o homem foi feito a imagem e semelhança de Deus que é a fonte do BEM e do MAL, então, Adão pela naturalidade (Natureza do seu ser) foi tão mal quanto Deus, manifestou o caráter de Deus ?!


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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Sargento em Ter 13 Out 2015, 14:26

Lê a passagem toda e não faças teorias...

"E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra."
Gênesis 1:26

Adão foi feito à semelhança de Deus no aspecto de dominar, não de conhecimento nem de natureza! Não está escrito que só adquiriu conhecimento APÓS comer do fruto?

"Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente, "
Gênesis 3:22

E não está escrito que Jesus, a imagem expressa de Deus, não tinha a mesma natureza de Adão (logo Adão não tinha a natureza de Deus)?

"Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante.
Mas não é primeiro o espiritual, senão o natural; depois o espiritual.
O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o Senhor, é do céu."
1 Coríntios 15:45-47

Como é que foste cristão não conhecendo o que está escrito? Foste seguidor de doutrinas de homens, não do que está escrito!
Ainda te vou respondendo na esperança de ver da tua parte algum entendimento, mas cada vez perco mais a esperança porque os teus argumentos são cada vez mais irracionais e desesperados!

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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

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