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Adão e Eva pecaram mesmo ?

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Tzaruch
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 23 Out 2016, 23:04

.
Resposta à Mensagem Nº103

Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Adão pecou e ponto final...

Adão só pecou na sua interpretação errada sobre aquilo que está escrito.

Tanto é que só soube dizer isso, mas não teve como argumentar para
justificar a afirmação que fez.


E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer, e agradável aos olhos,
e árvore desejável para dar entendimento; tomou do seu fruto, e comeu,
e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.
-Gênesis 3:6-


Até o próprio texto de Gênesis mostra que quem comeu primeiro do fruto foi a mulher,
logo Adão (homem) não poderia ser quem é referido em Romanos 5:13.

Também os textos citados apontam para Caim, porque antes DEUS lhe falou que
o pecado estava à porta, e foi por esse pecado que entrou que Abel foi morto.


Gilcimar escreveu:e ponto final...


Ponto final só no seu entendimento, e se não quiser continuar a ser confrontado pelos textos,
também não continue a querer impor aquela que é só a sua "verdade".

.

Clébio
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Clébio em Ter 25 Out 2016, 13:36

Gilcimar escreveu:Mais um texto:

Romanos 5:12 Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado, a morte, assim também a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram.( inclusive Adão)

De fato amigo, você está 100% correto, Adão pecou porque o texto diz: "a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram".

O texto é claro em afirmar que todos pecaram, isso é fato!!!

Qual o salário do pecado?

Como é chamado o único ser humano que não pecou sobre a face da Terra, conforme Hb 4:15 e 1 Jo 3:5?

Ademais, foi Adão 100% obediente a Deus?

Se foi, por que então foi expulso do Éden?

A desobediência a Deus é pecado?

Ele comeu do fruto que não era permitido comer? sim, comeu, também foi um desobediente!!!

Interessante ainda que Adão pecou por livre escolha, enquanto Eva foi enganada, veja:


1 Timóteo 2

14 E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão."


2 Coríntios 11

3 "Entretanto, receio que, assim como a serpente enganou Eva com sua astúcia, também a vossa mente seja de alguma forma seduzida e se afaste da sincera e pura devoção a Cristo."


Ambos os textos dizem que quem foi foi enganada foi Eva, não Adão. Ele desobedeceu porque quis desobedecer...

E em razão da desobediência de ambos, foram expulsos do Éden (Gn 3:23). Afinal, Deus não ia aplicar uma sentença de culpa (v.23) a quem é obediente a sua palavra...

Assim, sendo, o contexto do episódio narrado no Éden é claro em demonstrar que tanto Adão quanto Eva, pecaram... study

Fique na paz amigo, e como você diz: Ponto final!!!  Very Happy

Clébio
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Tzaruch
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Tzaruch em Sex 28 Out 2016, 04:03

.

Olá Clébio.

Clébio escreveu:
Gilcimar escreveu:Mais um texto:

Romanos 5:12 Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo,
e pelo pecado, a morte, assim também a morte passou a todos os homens,
porque todos pecaram.( inclusive Adão)

__Clébio__
De fato amigo, você está 100% correto, Adão pecou porque o texto diz:
 "a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram".

Mostre e prove pelos textos onde está escrito que Adão foi o primeiro a pecar,
e também em como por esse pecado a morte.



Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
E falou Caim com o seu irmão Abel;
e sucedeu que, estando eles no campo,
se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.
-Gênesis 4:7-8-

Entretanto tente não contrariar esse texto onde DEUS fala para Caim que
o pecado (jaz) estava à porta,, e o outro texto que fala de por esse pecado
ter entrado a morte no mundo.

Se não tiver como mostrar isso,  então o Gilcimar só está certo que Adão depois
tenha pecado, e não que ao comer da árvore do bem e do mal tenha pecado,
ou que seja o pecado apontado em Romanos 5:12.



.
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Clébio em Sab 29 Out 2016, 16:59

Repeteco.....

Como não foi respondido as perguntas na minha última post, deixo novamente para análise:

Qual o salário do pecado?

Como é chamado o único ser humano que não pecou sobre a face da Terra, conforme Hb 4:15 e 1 Jo 3:5?

Ademais, foi Adão 100% obediente a Deus?

Se foi, por que então foi expulso do Éden?

A desobediência a Deus é pecado?

Ele comeu do fruto que não era permitido comer? sim, comeu, também foi um desobediente!!!
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Gilcimar em Sab 29 Out 2016, 18:20

Vou responder as tuas perguntas nobre Clebio pois parece que nenhum outro amigo viu ou de fato não quis responder...

Qual o salário do pecado?

Segundo as escrituras é a MORTE(Romanos 6:23)

Como é chamado o único ser humano que não pecou sobre a face da Terra, conforme Hb 4:15 e 1 Jo 3:5?


Segundo os textos apresentados é JESUS CRISTO...

Ademais, foi Adão 100% obediente a Deus?

NÃO pois podemos perceber isto lendo Gênesis 3:11-12


Se foi, por que então foi expulso do Éden?

Ele não foi e perdeu o direito de comer do fruto da arvore da vida segundo Gênesis 3:22-23

A desobediência a Deus é pecado?

É pecado pois somos feitos para ser obedientes a verdade pois desobediência  nos tornam espiritualmente impuros segundo 1 Pedro 1:22

Ele comeu do fruto que não era permitido comer? sim, comeu, também foi um desobediente!!!

Concordo contigo..

Tem mais alguma pergunta para mim?

Abraços!!!
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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 30 Out 2016, 06:06

.
Resposta à Mensagem Nº109

Olá Clébio.

Clébio escreveu:Como não foi respondido as perguntas na minha última post,

Por esta altura e pelo que já foi respondido você já deveria ter percebido que
as suas respostas não fazem sentido existir,, ainda mais que aquilo que está
em questão é Romanos 5:12.

E ninguém até agora refutou que o homem que cometeu o pecado que  levou
à morte foi Caim, ou ainda que antes desse caso nem se falava em pecado.

Clébio escreveu:deixo novamente para análise:

O resultado vai ser o mesmo, você não vai defender aquilo
que irá ser refutado
, nem irá apresentar melhores argumentos.


Clébio escreveu:Qual o salário do pecado?

Como diz em Romanos 6:23, o salário (recebimento) pelos pecados é a morte.

Mas isso não diz nem implica que Adão tenha pecado ao comer da arvore
do bem e do mal, pois essa parte do pecado entrar no mundo é apontado
a Caim,, o qual foi antes avisado por DEUS.

Também Abel morreu (foi morto),, e isto foi quando o pecado entrou no
mundo,, portanto até ali nem Adão nem Abel tinham pecado,, nem ainda
Caim o tinha feito,, mas aconteceu que pelo pecado deu-se a morte de Abel.

Inclusive JESUS morreu "antes de ser ressuscitado" (recebeu o salário do pecado),,
sem ter pecado, o que mostra que não é regra.

Clébio escreveu:Como é chamado o único ser humano que não pecou
sobre a face da Terra, conforme Hb 4:15 e 1 Jo 3:5?

Ainda que era Filho,
aprendeu a obediência,
por aquilo que padeceu.

-Hebreus 5:8-

O único ser humano que está escrito não ter pecado é JESUS CRISTO,
mas também está escrito que mesmo sendo filho aprendeu a OBEDIÊNCIA,
e inclusive recebeu o salário do pecado.

Portanto, quem aprende é porque antes não obedecia.


ORA, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne,
armai-vos também vós com este mesmo pensamento,
que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;
-1 Pedro 4:1-

E também está escrito que CRISTO já cessou do pecado,
e só cessa de algo quem já fez esse algo.


Clébio escreveu:Ademais, foi Adão 100% obediente a Deus?

Para começar Adão não tinha noção do bem e do mal antes de comer
daquela árvore, portanto para ele escolher entre comer ou não comer
seria como um bebê que não sabe o que faz e leva tudo à boca.


No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.
-Romanos 5:14-


Por isso está apontada a transgressão de Adão feita em comparação
com quem
não tinha pecado mas morreu na mesma.

Portanto, pelo conhecimento que agora todos nós temos (que veio dessa árvore),
entendemos que desobedecer é pecado, e até CRISTO aprendeu a obediência
por aquilo que padeceu,, mas Adão transgrediu ao comer o fruto, se depois
de ter entendimento ele transgrediu de novo então desobedeceu.

Mas não se pode apontar a Adão desobediência por comer do fruto, porque
o mesmo precisa de ter noção do que faz para se considerado desobedecer.

Clébio escreveu:Se foi, por que então foi expulso do Éden?

Adão foi expulso do Éden para não comer também da árvore da vida e viver eternamente,
porque primeiro é preciso aprender o bem e o mal para se escolher somente o bem.

Clébio escreveu:A desobediência a Deus é pecado?

É sim, mas só para quem já sabe o bem e o mal,, e nesse caso escolha o mal,
ai sim, a desobediência a DEUS é pecado, Caim é o primeiro caso.

Mas tal como está escrito, até à lei o pecado estava no mundo, mas esse pecado
não era imputado, após a lei e já sabendo o que NÃO DEVEM FAZER, ai é pecado
e é imputado,, contudo Adão está excluído de tudo isso antes de comer do fruto.

Não havia lei, nem ele sabia o bem ou o mal.

Clébio escreveu:Ele comeu do fruto que não era permitido comer?

Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás;
porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
-Gênesis 2:17-


A advertência feita por DEUS é que se Adão comesse do conhecimento do bem e do mal
ele morreria, não no próprio dia, mas sim que morreria, a Caim a advertência foi outra.

O que não é mesmo permitido DEUS toma as devidas precauções para que
não aconteça, como é o caso da árvore da vida, a qual foi protegida por
uma espada inflamada, mas tal não aconteceu com a árvore do conhecimento.


E atualmente você só alcança essa árvore da vida sabendo escolher o bem e rejeitar o mal.

Ou seja, precisou passar por todo um "processo", o qual o levará a comer da árvore
da vida, árvore essa que não tem sido permitido comer.

Clébio escreveu:sim, comeu, também foi um desobediente!!!

Para você e atualmente desobedecer é de fato um pecado, mas não o foi para Adão,
nem ele tinha qualquer noção ou entendimento do que era pecado.

Pode ainda conferir por você mesmo, sendo que continua como qualquer um a querer
saber o bem do mal,, será que você está em desobediência PERMANENTE ?

Faça atenção Clébio,, se saber o bem do mal é desobedecer, então no mesmo
entendimento todos estariam até ao dia de hoje a desobedecer a DEUS,
e isso entendendo que o homem procura nas palavras de DEUS essa
mesma distinção do bem e do mal,, para somente fazer o bem.


Clébio escreveu:Como não foi respondido as perguntas na minha última post,

Pronto, agora você já tem as respostas às perguntas que tinha feito,
e dai ?,,, tem algo a refutar ?,, algo a comentar ?????

Tem como apontar algum erro ?,,, se tem faça favor, e explique detalhadamente,
contando que não se esqueça que o título do tópico é se Adão e Eva pecaram
ao comerem do fruto da árvore.

E também não esquecendo o significado de "todo o sempre".

Entretanto, se conseguir argumentar que Adão e Eva pecaram, faça também
o favor de explicar porque foi pecado Adão tomar conhecimento do BEM.......??




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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 30 Out 2016, 06:14

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Resposta à Mensagem Nº110

Olá Gilcimar.


Gilcimar. escreveu:Tem mais alguma pergunta para mim?

Tem sim, atente para as mensagens Nº 102,, 106 e a Nº111.


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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

Mensagem por Tzaruch em Ter 22 Ago 2017, 00:30

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Olá a todos.





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Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.





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Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

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