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Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

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Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Clébio em Dom 30 Ago 2015, 10:04

Prezados,

Com base no entendimento abaixo:

O Apóstolo João diz que que "todas as coisas foram feitas por Ele; e sem Ele nada do que foi feito se fez". (João 1:3)

Heb. 1:1-4: "DEUS . . . nestes últimos dias nos falou pelo Filho a quem constituiu herdeiro de todas as coisas, pelo Qual também fez o universo; Ele, que é o resplendor da glória e a expressão exata do Seu Ser, sustentando todas as coisas pela palavra do Seu poder, depois de ter feito a purificação dos pecados, assentou-se à direita da Majestade nas alturas, tendo-se tornado tão superior aos anjos, quanto herdou mais excelente nome do que eles".

Paulo aos colossenses,  Falando de CRISTO como Aquele mediante Quem temos a redenção, descreve a JESUS como Alguém sendo "a imagem do DEUS invisível, o primogênito de toda a criação; pois Nele foram criadas todas as coisas, nos céus e sobre a Terra, as vi­síveis e as invisíveis, sejam tronos, sejam soberanias, quer principados, quer potestades. Tudo foi criado por meio Dele e para Ele. Ele é antes de todas as coisas. Nele tudo subsiste". (Col. 1:15-17)

Assim sendo, pergunto:

Cristo é também nosso Pai/Criador, ou somente uma Criatura?

Paz a todos...

Clébio
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Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Norberto em Dom 30 Ago 2015, 11:47

.
.
Considerando a existência de outros tópicos de temas semelhantes a este em andamento no Fórum, o presente tópico foi transferido do grupo "Assuntos de primazia evangélica" para o grupo "Assuntos diversos ou de outras religiões".

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Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 30 Ago 2015, 18:48

--

O que foi criado em Cristo foram NÓS.
O mundo que DEUS criou POR MEIO de Cristo, é o novo mundo do evangelho.
Somos novas criaturas e tudo se fez novo.
O assunto de Paulo em Colossenses 1 nem é Genesis, mas sim A IGREJA, corpo de Cristo, em que tudo foi reconciliado, tanto gentios como judeus.
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Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Clébio em Seg 31 Ago 2015, 10:58

.
Gleison Elias,


"Tudo foi criado por ele e para ele"
(Col. 1:16)

Acho que não precisa dizer mais nada....

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Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 31 Ago 2015, 12:46

--

Versos seguintes também dizem que Paulo pregou A TODA CRIATURA DEBAIXO DO CÉU.
E em um dos textos paralelos Paulo diz que somos novas criaturas e que TUDO se fez novo.

Será que o cachorro se inclui nessa totalidade? Paulo pregou a eles? Eles se fizeram novos?

Não meu caro, o assunto aí é igreja, se trata da nova criação de todas as coisas na igreja. Se não ler o contexto e textos paralelos, não é um estudo. Vocês mesmo -- adventistas -- insistem que não se pode fazer doutrina com um verso isolado e é isso que você acabou de fazer.
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Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Clébio em Seg 31 Ago 2015, 14:13

Gleison Elias escreveu:Não meu caro, o assunto aí é igreja, se trata da nova criação de todas as coisas na igreja. Se não ler o contexto e textos paralelos, não é um estudo. Vocês mesmo -- adventistas -- insistem que não se pode fazer doutrina com um verso isolado e é isso que você acabou de fazer.

Gleison,

Talvez os textos abaixo te fazem mudar de opinião...

João 1

3 Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.

10 Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu.

Aí está a prova, mas se quiser negar isto ou dar outra interpretação afim de negar verdades tão claras como esta, o problema é teu...

Fique na paz...

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Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 31 Ago 2015, 14:30

--

O verso 3 se refere ao que? Você tem que perguntar ao texto: O que foi feito com Jesus, e que sem ele nada poderia ser feito?

O próprio Jesus responde, segundo o próprio evangelho de João: SEM MIM, NADA PODEIS FAZER.

Se trata do Evangelho. Não tem nada a ver com a criação do Genesis.

Já, o verso 10, está falando da Luz, que está em Jesus, e como o próprio evangelista diz em sua carta, a Luz é Deus.


Entre nós já está bem explicito a diferença entre estudar, e isolar versos rsrs
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Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Clébio em Seg 31 Ago 2015, 14:44

Bom amigo,

Ainda continua nessa tua insistência de negar algo tão óbvio?

Logo que você gosta de contexto, então te apresento o contexto...

João 1

10 - Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu.

11 -  Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.

12 - Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;

Através de QUEM o v. 12 diz que nos tornamos filhos de Deus?

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Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 01 Set 2015, 18:21

--

1:10. Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu.

17:3 :: E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro...

1:11. Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.

17:6 :: Manifestei o teu nome aos homens que me deste do mundo. Eram teus, e tu mos deste, e eles têm guardado a tua palavra.

1:12. Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;

17:11 :: Não estou mais no mundo, mas eles estão no mundo, e eu vou para ti. Pai santo, guarda-os no teu nome, no nome que me deste, para que eles sejam um, assim como nós.


--

Isto é...

O verso 12 fala sobre Deus, em Jesus, que fez a adoção de filhos a todos que cressem no nome que ele deu ao Filho.

Como Paulo diz, "Deus estava EM Cristo, reconciliando o mundo para si". É comum essa ideia no evangelho, de Deus ESTAR em Jesus. Mas não é comum no evangelho Deus SER Jesus (o inverso é válido).
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Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Clébio em Qua 02 Set 2015, 12:22

--

Não é  isso que a Bíblia nos ensina, por quê?

Cristo é criador assim como o Pai:

"Jeová que criou os céus (...)  "
e fundou a Terra (...)" Isa. 42:5.

Sem Ele [Cristo] NADA do que foi feito se fez". S. João 1:3.

Ademais, temos:

(Quando se ajuntarem os povos para servirem a) Jeová ...
"Desde o princípio lançaste (Jeová) os fundamentos da terra; e os céus são obra das Tuas mãos (...) Tu és o mesmo, e os Teus anos nunca terão fim" (Sal. 102:22, 25-28).
"[acerca do Filho, porém, diz: E Tu, Senhor, no princípio fundaste a terra; e os céus são obra das Tuas mãos (...) Tu és o mesmo, e os Teus anos não terão fim." (Heb. 1:8, 10-12).

Percebeu que seu argumento não faz tanto sentido assim??????

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Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Gleison Elias em Qua 02 Set 2015, 17:38

--

Primeiramente, gostaria que você atentasse mais a essa orientação: http://www.forumevangelho.com.br/t3836- , tive que editar e nagativar sua mensagem.

--

Esse texto ao Hebreus apenas cita algo um salmo -- como você mesmo mostrou -- que se refere ao Pai. Oras bolas, ele cita e usa para o Filho! O personagem muda! E a criação também muda, ela não se refere à criação original de Genesis 1, até porque esse não é o assunto, o assunto é a glorificação de Jesus.

Seja coerente então, meu amigo, e me diga que Jesus é uma segunda pessoa de Davi, usando o verso 13.
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Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Clébio em Qui 03 Set 2015, 10:25

Gleison,

Quanto à negativação da minha conceituação Geral, não ligo para isso amigo, pra mim tanto faz se esteja positivo ou negativo. Isso não muda nada na forma que pensamos...

Quanto ao texto que eu trouxe:

"[acerca do Filho, porém, diz: E Tu, Senhor, no princípio fundaste a terra; e os céus são obra das Tuas mãos (...) Tu és o mesmo, e os Teus anos não terão fim." (Heb. 1:8, 10-12).

Com base no que você diz: (Esse texto ao Hebreus apenas cita algo um salmo -- como você mesmo mostrou -- que se refere ao Pai. Oras bolas, ele cita e usa para o Filho! O personagem muda!)

pergunto:

Por que o autor de Hebreus iria trocar o nome?

Estaria ele errado?

Só não esqueça de um detalhe amigo, veja quem faz essa citação:

"Havendo DEUS antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho," (Hb 1:1)

Ademais, você ainda diz: E a criação também muda, ela não se refere à criação original de Genesis 1

Como não se refere à criação relatada em Gênesis?

Veja:

"A quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo." (Hb 1:2)

A feitura do mundo está no futuro ou no passado conforme citado acima?

Percebeu que mais uma vez seu argumento não faz tanto sentido assim?????

Sugiro amigo, que quando ler um texto ou um capítulo, atente para o tempo do texto. O texto nos primeiros versos faz alusão à criação do mundo, e no decorrer, muda para a glorificação....

Assim sendo, não misture as coisas, senão não vai entender o que o autor de hebreus quer te mostrar...

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Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 03 Set 2015, 12:23

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E sugiro que vc se atenha mais ao contexto, pois ele mesmo diz que é do mundo FUTURO que o autor fala.
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Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por RBianch em Qui 03 Set 2015, 12:36

Respondendo a pergunta do tópico:

Comparado a Deus, Jesus é mera criatura. Comparado a nós, Jesus é o mais próximo que conhecemos de Deus.
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Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

Mensagem por Clébio em Qui 03 Set 2015, 13:11

Gleison,

Tudo bem, mas se você optou por ignorar do texto bíblico as expressões: "por quem fez também o mundo" e "e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder" , fique à vontade amigo, pois é um direito seu, embora esteja absolutamente ERRADO...

Já não há mais o que discutir...

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Re: Cristo também é nosso Pai/Criador ou uma mera criatura?

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