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No paraíso haverá livre-arbítrio ?

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Rodrigues
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Rodrigues em Sab 22 Ago 2015, 18:08

Mas devemos lembrar de algumas passagens na Bíblia para vermos se Deus respeita mesmo o indivíduo.

Vamos começar por Faraó do Egito que não queria libertar o povo hebreu. Mandou várias pragas e por fim matou os primogênitos de cada família egípcia. Matou gente que nem sabia direito o que estava ocorrendo. Se hoje temos gente desinformada, imagine naquele tempo sem imprensa. Matou bebês de colo sendo amamentados. Matou o próprio filho do Faraó. O poder de Deus não seria manifestado de forma inconteste se, por exemplo, os Hebreus fossem teletransportados daquela terra para outra? Ou fossem levitados diante dos olhos de Faraó? Ou mesmo tivessem qualquer grilhão aberto e caminhassem diante do exército egípcio, e este, preso ao chão, não conseguisse se mover? Quantas formas Deus mostraria quem manda sem a morte de gente absolutamente inocente? Mas sobretudo, Deus deveria respeitar a vontade, o livre arbítrio de Faraó!

Mais um exemplo. A instituição da circuncisão, corte do prepúcio, aquela pele que sobra no pênis quando flácido, conforme está escrito: "E no dia oitavo se circuncidará ao menino a carne do seu prepúcio" (Levítico 12.3); e "Esta é a minha aliança, que guardareis entre mim e vós, e a tua descendência depois de ti: Que todo o homem entre vós será circuncidado." (Gênesis 17.10) Ora, que livre arbítrio tem um bebê de oito dias? Que grande respeito o Deus da Bíblia teria pela vontade humana, pela sua liberdade de escolha? Tem ainda o que seria absurdo para nossos dias e que contou com a bênção de Jeová: a escravidão! "...o comprado por dinheiro a qualquer estrangeiro, que não for da tua descendência" (Gênesis 17.12) também era circuncidado sem direito de escolha (nem de escolher ser livre). O cara era escravo e teria o prepúcio cortado sem direito de escolha. Além disso, os cristãos romperam com este pacto.

Num caso ainda mais dramático, segundo o apóstolo Pedro, Deus "condenou à destruição as cidades de Sodoma e Gomorra, reduzindo-as a cinza, e pondo-as para exemplo aos que vivessem impiamente" (II Pedro 2.6). O povo dessas cidades vivia tranquilamente com sua homossexualidade ou bissexualidade. Ele queria viver assim. Estavam usufruindo do seu livre arbítrio quando "disse mais o SENHOR: Porquanto o clamor de Sodoma e Gomorra se tem multiplicado, e porquanto o seu pecado se tem agravado muito..." (Gênesis 18.20) e "o SENHOR fez chover enxofre e fogo, do SENHOR desde os céus, sobre Sodoma e Gomorra" (Gênesis 19.24), destruindo-as totalmente. Para complicar ainda mais qualquer análise do que seja esse respeito de Deus pelo livre arbítrio humano, Jesus disse aos seus discípulos: "em verdade vos digo que, no dia do juízo, haverá menos rigor para o país de Sodoma e Gomorra do que para aquela cidade" (Mateus 10.15). Isso para cidades que não recebesse a mensagem de seus apóstolos. Ou seja, dois pesos e duas medidas. Mais rigor no julgamento de um do que de outro. De qualquer forma Deus nem deu bola para o livre arbítrio dos sodomitas.

Benedito Bernal
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 22 Ago 2015, 18:47

@Gleison

Mas não é assim que funciona, ninguém escolhe Deus, ninguém escolhe ir para o céu e ninguém escolhe fazer o bem, é Deus que escolhe e capacita seus escolhidos.
Isto é ser justo ? Quer dizer que no inferno estarão ou aniquilados serão os que Deus simplesmente assim quis  ?
E porque Adão e Eva já não foram seus escolhidos ?


Você poderá pecar a vontade, mas não pecará, pois se assim fosse, Deus nem o havia "deixado" entrar em sua "morada".

Bom argumento, mas, Deus nem deveria ter criado Adão e Eva então, pois, pecaram, não é ?
Ou Deus decidiu não escolher e capacitar o primeiro casal humano para o bem e serem dignos de sua morada ?
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Adauto em Sab 22 Ago 2015, 20:27

Gleison Elias escreveu:--

Antes de andar em uma entre duas ruas, é preciso escolher qual rua vai andar. No caso, A ESCOLHA NÃO É SUA, já o andar sim.

A não ser que você tenha autoridade suficiente para dizer para Deus: "Eu sempre fui muito bonzinho, sempre evangelizei, sempre clamei teu nome, eu mereço e vou para o céu." E Deus então, abaixar a cabeça.

Mas não é assim que funciona, ninguém escolhe Deus, ninguém escolhe ir para o céu e ninguém escolhe fazer o bem, é Deus que escolhe e capacita seus escolhidos.

Se ninguém escolhe fazer o bem, também ninguém escolhe fazer o mal.
Em outras palavras, homens como Hitler ou Stalin apenas fizeram o que Deus decidiu que eles fariam.
É isso?

Ideia perigosa.
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Gilcimar em Sab 22 Ago 2015, 22:36


Deus não estimulou as ações desses terroristas da humanidade.....
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 23 Ago 2015, 03:34

.
Resposta à Mensagem Nº32.

Olá Benedito.


Benedito escreveu:
Gleison
Você poderá pecar a vontade, mas não pecará, pois se assim fosse, Deus nem o havia "deixado" entrar em sua "morada".

Benedito-
Bom argumento, mas, Deus nem deveria ter criado Adão e Eva então, pois, pecaram, não é ?


De onde vem essa ideia de Adão e Eva terem pecado ?,,, acaso alguém pode pecar sem
saber o bem do mal e sem antes ter vindo a lei ?


No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, 
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
 
o qual é a figura daquele que havia de vir.  

Romanos 5:14

Está ai escrito, sobre aqueles que não tinham pecado também morrerem,,, 
e isso à semelhança da transgressão de Adão.

Portanto, Adão transgrediu, mas não pecou porque não sabia o bem do mal,,,
 
e ter conhecimento do bem e do mal não é pecado.


Benedito escreveu:Ou Deus decidiu não escolher e capacitar o primeiro casal humano para o bem
e serem dignos de sua morada ?

Não se confunda, o casal só foi considerado um deles quando ficou a saber do bem e do mal,,,

antes disso só eram a imagem e semelhança de quem os tinha feito.

Entretanto DEUS capacita sim a todos para o bem,, ,pois é isso mesmo que ELE ensina a todos
na sua Palavra,,, e você bem pode confirmar.



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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 23 Ago 2015, 07:53

@Tzaruch

Portanto, Adão transgrediu, mas não pecou porque não sabia o bem do mal,,,  
e ter conhecimento do bem e do mal não é pecado.


Todo aquele que peca transgride a lei, porque o pecado é transgressão da lei.
1 João 3:4



Eu concordo com você acerca de que Adão e Eva não pecaram mas este tópico é para os cristãos, portanto, estou usando a linha de pensamento deles !
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 23 Ago 2015, 20:35

.
Olá Benedito.



Benedito escreveu: ..... mas este tópico é para os cristãos, portanto, estou usando a linha de pensamento deles !

Mas o Tzaruch é CRISTÃO, e no entanto não fala essas coisas, e você não concordou

com o um pensamento próprio, mas sim uma citação daquilo que está escrito.

Mas pronto, tente não falar de maneira que pareça ser as suas ideias quando fala 
dos pensamentos de alguns cristãos, não tem mal, mas podem surgir equívocos .



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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Adauto em Dom 23 Ago 2015, 22:13

Gilcimar escreveu:
Deus não  estimulou as ações desses terroristas da humanidade.....

Concordo Gilcimar. Por isso eu acredito que esses canalhas (Hitler, Stalin, Idi Amin e CIA) se tornaram canalhas por vontade própria e não por decreto divino.
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 23 Ago 2015, 22:17

--

Liga não, que todo ser humano é canalha.

Deus não escolheu alguém para ser canalha, mas sim para deixar de ser. Já somos filhos da ira por natureza. Mas filhos de Deus, é só por adoção.
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Norberto em Seg 14 Set 2015, 15:47

.
Participação do ProCont, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30296



Acho tudo isso uma irracionalidade. Se nós simples mortais achamos irracionais, como pode o Criador ter vacilado tanto, deixando parte de sua criação nestas condições. Ou o diabo era muito competente, ou o Criador não cuidou de evitar isso!!!!!!!!

ProCont

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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Norberto em Seg 14 Set 2015, 15:58

.
Participação do Paulo Fernando Moraes, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30303



Meu Deus!!! Eu não acredito nisto. Já estão querendo saber se no Paraíso há livre arbítrio, por que e como o Diabo se tornou o anjo caído. Irmão, trate de se salvar primeiro e como um bom peregrino cristão procure levar consigo o maior número de irmãos possíveis, porque a única e verdadeira riqueza a ser conquistada será passar pela porta estreita que o Senhor Jesus nos deixou. Se alcançarmos esta Graça, tenho certeza que "a grandeza das revelações", como afirmou o apóstolo Paulo, será muito além do que imaginamos e sonhamos.

Paulo Fernando Moraes

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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 14 Set 2015, 17:31


@Paulo Fernando Moraes

Se o diabo pecou na morada de Deus o que impede esta tragédia se repetir ? Ou será que não haverá mesmo mais aquela liberdade que nos diferencia dos robôs ?
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Sargento em Ter 06 Out 2015, 07:31

Benedito Bernal escreveu:Lembrando que, o diabo foi um anjo que se rebelou e outros o acompanhou nesta insanidade, na morada de Deus, será que pelo livre-arbítrio poderá ocorrer de novo um desatinado da cachola a repetir a tragédia ?

Na minha opinião, esta estória de uma criatura ter se rebelado justamente na morada de Deus, debaixo do seu nariz, não tem o menor cabimento. O diabo não merecia o inferno e sim um manicômio espiritual ! Só pode ser mesmo demonstração de insanidade mental uma criatura diante do seu criador achar ser possível tomar o lugar do criador... e com que arma futurista imaginária ocorreu esta rebelião, esta guerrinha no paraíso ?

Na Bíblia não está escrito que o Diabo era bom e depois se rebelou ou tornou mau! 
Isso é doutrina humana somente aceite por quem não conhece Deus.

Não há uma única passagem que diga que Diabo alguma vez tenha sido bom, mas existem muitas que mostram que ele sempre foi mau!

E respondendo ao tópico, no céu não há livre-arbítrio... pior, não se trata de não se ter livre-arbítrio, livre-arbítrio simplesmente não existe! 
É outra doutrina humana que vem da mesma mente que "compôs" a rebelião do Diabo!
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 06 Out 2015, 18:18


Sargento escreve :
Na Bíblia não está escrito que o Diabo era bom e depois se rebelou ou tornou mau!


O diabo é uma criatura ou um deus ? Se é uma criatura então ele foi criado já mal ?



Sargento escreve:
Não há uma única passagem que diga que Diabo alguma vez tenha sido bom,

Em compensação ele só mata os filhos de Jó com endosso de Deus. Enquanto no velho testamento, Deus manda cometerem  genocidio incluindo crianças de colo, inclusive estupro de mulheres virgens !
Mas é óbvio que na verdade é o homem usando Deus como desculpa de sua violência, não creio ter sido Deus que tenha mandado ou sendo conivente com esta estupidez !


E respondendo ao tópico, no céu não há livre-arbítrio... pior, não se trata de não se ter livre-arbítrio, livre-arbítrio simplesmente não existe!
Eu concordo quanto ao livre-arbitrio !
Mas como explicar esta POSSIBILIDADE DE ESCOLHA entre praticar o BEM e o MAL ? E no paraíso não haverá mais esta possibilidade ?

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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 06 Out 2015, 21:41

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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Sargento em Seg 12 Out 2015, 07:46

Benedito Bernal escreveu:O diabo é uma criatura ou um deus ? Se é uma criatura então ele foi criado já mal ?

É uma criatura criada para o mal.

Em compensação ele só mata os filhos de Jó com endosso de Deus. Enquanto no velho testamento, Deus manda cometerem  genocidio incluindo crianças de colo, inclusive estupro de mulheres virgens !
Mas é óbvio que na verdade é o homem usando Deus como desculpa de sua violência, não creio ter sido Deus que tenha mandado ou sendo conivente com esta estupidez !

Afinal a bíblia é de confiança ou não??

Se é, então deverias aceitar quando diz que é obra de Deus, mas se não é de confiança, então porque é que citas a sua violência e mortes atribuindo essas coisas ao natural como se tivessem realmente acontecido?

Não precisas de mim para te refutar, tu enrolas-te a ti mesmo.

Eu concordo quanto ao livre-arbitrio !
Mas como explicar esta POSSIBILIDADE DE ESCOLHA entre praticar o BEM e o MAL ? E no paraíso não haverá mais esta possibilidade ? 

A "possibilidade de escolha" não está nas mãos do homem mas de Deus. 
O homem apenas "escolhe" conforme é orientado por aquele que o criou, conforme o objectivo para que foi criado.

"Escolher" não significa livre-arbítrio! 

Um carnívoro, diante da escolha de comer carne ou ervas, escolhe carne... é isso prova de livre-arbítrio? Escolheu ele carne porque tinha livre-arbítrio ou precisamente porque não o tinha? Foi uma escolha que proveio da liberdade de escolha ou de uma pressão natural?

É impressionante a quantidade de pessoas que defendem o livre-arbítrio não sabendo sequer o que significa livre-arbítrio.
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 12 Out 2015, 15:43


@Sargento


A "possibilidade de escolha" não está nas mãos do homem mas de Deus.
O homem apenas "escolhe" conforme é orientado por aquele que o criou, conforme o objectivo para que foi criado.


Predestinação ? Deus escolhe quem será bom ou mal ? É isto ?


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