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No paraíso haverá livre-arbítrio ?

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Benedito Bernal
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 21 Ago 2015, 14:08

@Gleison

Livre-agência ? O diabo foi o único anjo a pecar ( outros o acompanhou) ?

Gleison Elias
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 21 Ago 2015, 14:11

--

Não existe livre escolha, pois ninguém simplesmente escolhe ir para o céu ou sair dele como se fosse Deus, o que existe é livre ação.

Nenhum anjo celestial pecou. E não existe nenhum anjo celestial chamado Diabo.
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 21 Ago 2015, 14:20

@Gleison

Pois é... esta estória do diabo ser um anjo que se rebelou na morada de Deus é o que contam !

Mas não é o livre-arbítrio (se bem que tenho outra opinião) com o qual escolhemos praticar o BEM ou O MAL ?

E você fala dos anjos não pecarem por serem anjos, então, porque Deus resolveu criar esta raça humana tão desatinada ? Porque não ficou somente com os anjos ?

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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 21 Ago 2015, 14:34

--

Seu questionamento a Deus fica entre você e Deus. Smile
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 21 Ago 2015, 14:40

@Gleison

Você esboçou um pensamento agnóstico, saiba disto !
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Rodrigues em Sex 21 Ago 2015, 21:34

A verdade não precisa ser aceita com fé. Os cientistas não seguram suas mãos todo Domingo, cantando, ‘Sim a gravidade é real! Eu vou ter fé! Eu vou ser forte! Amem.

Não existe livre árbitro e sim livre Ação como disse o Gleison.
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 22 Ago 2015, 01:04

se considerar que ação pode ser boa ou má, qual a diferença entre livre ação e livre-arbítrio ?
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Adauto em Sab 22 Ago 2015, 03:01

Se não houver, não será paraíso.

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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Márcio em Sab 22 Ago 2015, 08:59

Não existe livre árbitro e sim livre Ação

Antes de agir é preciso escolher.

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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 22 Ago 2015, 15:06

--

Antes de andar em uma entre duas ruas, é preciso escolher qual rua vai andar. No caso, A ESCOLHA NÃO É SUA, já o andar sim.

A não ser que você tenha autoridade suficiente para dizer para Deus: "Eu sempre fui muito bonzinho, sempre evangelizei, sempre clamei teu nome, eu mereço e vou para o céu." E Deus então, abaixar a cabeça.

Mas não é assim que funciona, ninguém escolhe Deus, ninguém escolhe ir para o céu e ninguém escolhe fazer o bem, é Deus que escolhe e capacita seus escolhidos.
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Tzaruch em Sab 22 Ago 2015, 15:36

.
Resposta à Mensagem Nº12


Olá Benedito.

Benedito escreveu:Se o MAL foi praticado na morada de Deus pelo diabo, então esta morada não era santa ?

Indique em quais textos está escrito essas coisas que fala,, dizer por dizer não chega.

Benedito escreveu:Porque haverá esta cidade santa quando já podia ter sido ao criar Adão e Eva ?

Porque você e todos precisam de primeiro saber rejeitar o mal e escolher o bem.

Benedito escreveu:Se Deus vai RETIRAR A CAPACIDADE de se praticar o MAL porque já não fez isto na sua morada
ou na criação de Adão e Eva ? E isto seria ainda dar-nos ao livre-arbítrio ?

E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade,
e isto que é mortal se revestir da imortalidade,
então cumprir-se-á a palavra que está escrita:
Tragada foi a morte na vitória. 

1 Coríntios 15:54


DEUS não retira NADA,, ELE ensina sim cada um a rejeitar o mal e a escolher o bem,,, só assim
você continua a ter livre-arbítrio sem praticar o mal.


Benedito escreveu:Se era para não conhecermos o MAL porque Deus não colocou somente o conhecimento do BEM naquela tal árvore ?


Porque nem você nem ninguém entenderia o significado do BEM sem conhecimento do MAL.

É como a LUZ,,, você não saberia dar valor à luz se não conhecesse a escuridão, não saberia
dar valor ao prazer se não conhecesse a dor, não conheceria o calor sem saber do frio, etc etc.

Você mesmo conhece esses detalhes, e já falou que o mal em certo ponto valoriza o bem,
ou seja,, para tudo existe um oposto, e quem só conhecer um dos lados não o saberá valorizar
sem saber o oposto desse lado.



Sem morte ninguém saberia valorizar a vida,,, assim, tudo é um aprendizado, uma evolução
decorrente das experiências vividas e sentidas.


Por isso mesmo a árvore tinha o conhecimento do bem e do mal,, só um dos lados não
faria nenhum sentido, e ninguém faria distinção ou teria consciência de nada, porque
não teria o outro lado para fazer a distinção.



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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Rodrigues em Sab 22 Ago 2015, 15:49

Praticando eu, amanhã, um ato mau, de cujas característica e condições Deus já sabe, pergunto: “Sou livre? Acaso poderia eu escolher outro ato senão o que pratiquei? Poderia eu ir contra a vontade de Deus? Ir contra sua onipotência e vencer? E no seu infinito amor permitiria ele que eu praticasse um ato mau? Que me condenaria pela eternidade e causaria dor e sofrimento a meus semelhantes?

Deus sabia que o praticaria. Praticando-o tive verdadeira livre escolha? Podia acaso praticar outro, em vez do que praticara? Se acaso podia praticar outro diferente, Deus não o conhecia e, nesse caso, ele deixaria de ser Deus, por não ser absolutamente sábio.

Levando-se em conta ainda, que nada acontece sem que seja da vontade de Deus, como posso eu ser livre, eu que tudo faço pela vontade dele? Ou será que meu livre-arbítrio é mais forte que Deus?
Se for assim, Deus não é onipotente, no entanto, se não for…

…Logo eu não sou livre.
Se sou livre, Deus não é perfeito, Deus não existe.
Se não sou livre, os teístas negam sua crença!
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 22 Ago 2015, 15:57

--

Justamente.

E esse livre-arbitrio ILUSÓRIO (vou escolher, mas na verdade não tenho escolha) é o mesmo, continuará o mesmo no "céu".

Você poderá pecar a vontade, mas não pecará, pois se assim fosse, Deus nem o havia "deixado" entrar em sua "morada".
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Gilcimar em Sab 22 Ago 2015, 17:07

Eu vejo coisas diferentes na bíblia...

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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Tzaruch em Sab 22 Ago 2015, 17:40

.
Resposta à Mensagem Nº28


Olá Gleison.

Gleison escreveu:Você poderá pecar a vontade, mas não pecará, pois se assim fosse, Deus nem o havia "deixado" entrar em sua "morada".

Exatamente, e por DEUS saber isso tudo com antecedência é que só quando cessarem de pecar
é que poderão se juntar a ELE.

Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne,
armai-vos também vós com este mesmo pensamento,
que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;

1 Pedro 4:1

CRISTO já cessou do pecado, e por isso está junto de DEUS.


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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Rodrigues em Sab 22 Ago 2015, 18:08

Mas devemos lembrar de algumas passagens na Bíblia para vermos se Deus respeita mesmo o indivíduo.

Vamos começar por Faraó do Egito que não queria libertar o povo hebreu. Mandou várias pragas e por fim matou os primogênitos de cada família egípcia. Matou gente que nem sabia direito o que estava ocorrendo. Se hoje temos gente desinformada, imagine naquele tempo sem imprensa. Matou bebês de colo sendo amamentados. Matou o próprio filho do Faraó. O poder de Deus não seria manifestado de forma inconteste se, por exemplo, os Hebreus fossem teletransportados daquela terra para outra? Ou fossem levitados diante dos olhos de Faraó? Ou mesmo tivessem qualquer grilhão aberto e caminhassem diante do exército egípcio, e este, preso ao chão, não conseguisse se mover? Quantas formas Deus mostraria quem manda sem a morte de gente absolutamente inocente? Mas sobretudo, Deus deveria respeitar a vontade, o livre arbítrio de Faraó!

Mais um exemplo. A instituição da circuncisão, corte do prepúcio, aquela pele que sobra no pênis quando flácido, conforme está escrito: "E no dia oitavo se circuncidará ao menino a carne do seu prepúcio" (Levítico 12.3); e "Esta é a minha aliança, que guardareis entre mim e vós, e a tua descendência depois de ti: Que todo o homem entre vós será circuncidado." (Gênesis 17.10) Ora, que livre arbítrio tem um bebê de oito dias? Que grande respeito o Deus da Bíblia teria pela vontade humana, pela sua liberdade de escolha? Tem ainda o que seria absurdo para nossos dias e que contou com a bênção de Jeová: a escravidão! "...o comprado por dinheiro a qualquer estrangeiro, que não for da tua descendência" (Gênesis 17.12) também era circuncidado sem direito de escolha (nem de escolher ser livre). O cara era escravo e teria o prepúcio cortado sem direito de escolha. Além disso, os cristãos romperam com este pacto.

Num caso ainda mais dramático, segundo o apóstolo Pedro, Deus "condenou à destruição as cidades de Sodoma e Gomorra, reduzindo-as a cinza, e pondo-as para exemplo aos que vivessem impiamente" (II Pedro 2.6). O povo dessas cidades vivia tranquilamente com sua homossexualidade ou bissexualidade. Ele queria viver assim. Estavam usufruindo do seu livre arbítrio quando "disse mais o SENHOR: Porquanto o clamor de Sodoma e Gomorra se tem multiplicado, e porquanto o seu pecado se tem agravado muito..." (Gênesis 18.20) e "o SENHOR fez chover enxofre e fogo, do SENHOR desde os céus, sobre Sodoma e Gomorra" (Gênesis 19.24), destruindo-as totalmente. Para complicar ainda mais qualquer análise do que seja esse respeito de Deus pelo livre arbítrio humano, Jesus disse aos seus discípulos: "em verdade vos digo que, no dia do juízo, haverá menos rigor para o país de Sodoma e Gomorra do que para aquela cidade" (Mateus 10.15). Isso para cidades que não recebesse a mensagem de seus apóstolos. Ou seja, dois pesos e duas medidas. Mais rigor no julgamento de um do que de outro. De qualquer forma Deus nem deu bola para o livre arbítrio dos sodomitas.
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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 22 Ago 2015, 18:47

@Gleison

Mas não é assim que funciona, ninguém escolhe Deus, ninguém escolhe ir para o céu e ninguém escolhe fazer o bem, é Deus que escolhe e capacita seus escolhidos.
Isto é ser justo ? Quer dizer que no inferno estarão ou aniquilados serão os que Deus simplesmente assim quis  ?
E porque Adão e Eva já não foram seus escolhidos ?


Você poderá pecar a vontade, mas não pecará, pois se assim fosse, Deus nem o havia "deixado" entrar em sua "morada".

Bom argumento, mas, Deus nem deveria ter criado Adão e Eva então, pois, pecaram, não é ?
Ou Deus decidiu não escolher e capacitar o primeiro casal humano para o bem e serem dignos de sua morada ?

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Re: No paraíso haverá livre-arbítrio ?

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