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Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

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Benedito Bernal
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 12 Ago 2015, 01:43

@Tzaruch
Sim, Adão não conhecia a diferença entre o bem e o mal, então porque foi punido e a partir dele toda a terra foi amaldiçoada ?

Você está dando a entender que A PERDIÇÃO do homem foi proposital, é isto ? Estamos aqui vivendo um aprendizado, ou seja, aprendemos a praticar o certo e o bem por conhecermos inclusive na pele o que é errado e mal ? É isto ?

Mas continuo não aceitando a idéia de que Jesus foi a UNICA criatura (não sendo Deus encarnado) que fez  TODA a vontade de Deus.

Tzaruch
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Tzaruch em Qua 12 Ago 2015, 02:28

.


Olá Benedito.

Benedito escreveu:Sim, Adão não conhecia a diferença entre o bem e o mal,
então porque foi punido e a partir dele toda a terra foi amaldiçoada ?


Diga lá irmão,,, para você qual é a maldição ?

Benedito escreveu:Você está dando a entender que A PERDIÇÃO do homem foi proposital, é isto ? 

O que é isso da "A PERDIÇÃO DO HOMEM"  ?,,, está escrito em algum texto ?



Benedito escreveu:Estamos aqui vivendo um aprendizado, ou seja, aprendemos a praticar o certo e o bem
por conhecermos inclusive na pele o que é errado e mal ? É isto ?

Se você não conseguir apresentar melhor maneira de conhecer o bem do mal sem ser como é,, então é isso.

Agora, caso você mesmo faça uma apresentação, na qual se aprenda o mesmo mas de outra forma,, ai se poderá
verificar e perceber se é melhor ou pior que aquela que já citou.

Porque criticar é fácil, apresentar melhores soluções é que fica difícil de concretizar.


Benedito escreveu:Mas continuo não aceitando a idéia de que Jesus foi a UNICA criatura (não sendo Deus encarnado) que fez  TODA a vontade de Deus.

Que coisa,, você não cansa de dizer o mesmo ?,,,,, não aceita a ideia, mas também não apresenta outra pessoa
que tenha feito toda a vontade de DEUS.


Para você não acreditar tem alguma prova ou fundamento para essa negação ?

Se simplesmente não aceita a "ideia" por não conseguir compreender,, está no seu direito,,, agora vir falar de
DEUS encarnado até parece que você está a defender a trindade,, só pode.




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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 12 Ago 2015, 02:38

@Tzaruch
Sobre a inocência de Adão e o aprendizado eu tenho uma reflexão própria, merece um tópico próprio !

Mas diga lá, que biblia vc está lendo ? O que Jesus disse e o que não disse ? Você deve levar muitas pedradas por aqui !

E você me lembra muito alguém sim... Gostava muito do pessoal (todos) do outro forum, o Ernesto era de lá também !
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Tzaruch em Qua 12 Ago 2015, 04:15

.
Olá Benedito.


Benedito escreveu:Sobre a inocência de Adão e o aprendizado eu tenho uma reflexão própria, merece um tópico próprio !


Cada um quando nasce é um "mini" Adão, vai com certeza errar, vai cair e depois levantar, a diferença é que
depois de Adão já todos "comeram" do fruto do conhecimento do bem e do mal.

Mas pronto, assunto para outro tópico e com mais tempo.

Benedito escreveu:Mas diga lá, que biblia vc está lendo ?

ACRF,,, e por sinal você foi evangélico durante 3 anos, e o Tzaruch começou a ler a Bíblia à menos de 3 anos,
você já tem de "desvantagem" 35 anos de católico e 3 de evangélico,, é que isso é só desvantagem sabia ?

Benedito escreveu:O que Jesus disse e o que não disse ?

Isso agora é fácil de responder,,, pelo menos o que JESUS não disse,,, é simples, não está escrito.

Já o que JESUS disse,,, está no NT para todos lerem, mas não o entendem.


Benedito escreveu:Você deve levar muitas pedradas por aqui !

Que nada,,, o Tzaruch usa as próprias palavras deles contra eles próprios, quando menos esperam faz ricochete,
até um simples "a" serve de arremesso.

São somente palavras, e palavras não tem segredos, por vezes tentam é armadilhar as palavras,
mas até isso é usado contra quem o falar.


Benedito escreveu:E você me lembra muito alguém sim... Gostava muito do pessoal (todos) do outro forum, o Ernesto era de lá também !

Realmente não, o outro fórum era os Semeadores,, e de lá foi direto aqui para o Fórum Evangelho.

Mas o fato de fazer lembrar alguém pode ser por um ou outro detalhe,,, com o tempo você vai ver que são mais
as diferenças que as semelhanças, e essas lembranças vão desaparecer.

Cada um é único quando debate, por mais que tente esconder a identidade, os traços principais acabam sempre
por vir ao de cima.

Na verdade as pessoas quando escrevem "transpiram" sentimentos para a escrita, e sem dar por isso revelam
mais do que gostariam que os outros soubessem sobre eles.



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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 13 Ago 2015, 10:47

Sabem em decor o significado da Fé, certeza das coisas que não se vêem, que duvida Jesus sendo Deus teria de si mesmo ? Por favor, nem mesmo ao meu pai que morreu ha 25 anos atrás eu pratico FÉ que ele existiu, você leitor não pratica fé para saber que seus pais ou filhos existem pois eles estão ai cara-a-cara com você!

A partir do momento que você ENXERGA,APALPA,MEDE,SINTA pelos cinco sentidos, você não pratica fé, mesmo que tal coisa morra, finda ou desapareça, você não vai praticar fé, tal coisa REALMENTE existe ou existiu !

Praticamos fé para aquilo que não vemos, aquilo que não se prova. Fé não é prova por si mesma é uma aposta !

Dizem que Jesus é AUTOR da fé no sentido de que isto é prova de que ele também praticava fé, não, de fato ele nos obriga a ter fé mas ele mesmo sendo o próprio Deus ou no minimo conhecendo a Deus na intimidade como ele conhecia, não há razão alguma dele duvidar de si ou ter esta duvida, portanto, não praticava fé !
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Norberto em Ter 01 Set 2015, 10:52

.
Participação do Dercy Matos, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30241



Jesus é o que mais praticou a Fé, o maior exemplo de Fé.

Como verdadeiro homem, era limitado de sujeito às mazelas da vida.

Como homem clamou ao Pai, "se possível passa de mim este cálice".

"Por que me desamparastes", não sabia o dia da Sua vonta.

Mas, como Deus não necessitava de fé, pois o mesmo participou do plano eterna, nada lhe era oculto quanto ao passado, presente e futuro.

Haveria injustiça da parte de Deus se ninguem tivesse a Fé salvadora?

Mas, Deus sendo Amor, escolheu um remanescente e lhes consedeu a Fé Salvadora, Efesios 2.8,9.

O ser humano natural não tem Fé Salvadora. O quem tem é uma fé natural, que não passa de pensamento positivo, um salto no escuro. Um sentimento natural o que leva a procurar a Deus, "tateando" na escuridão. JOão 3.5,6; Efesios 2.1. Mas, jamais poderá encontrar, a não ser que seja iluminado, isto também é exclusivo dos eleitos.

Dercy

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 01 Set 2015, 11:12


@Dercy Matos

Jesus é ou não Deus encarnado ? Não importa que ele tenha sido metade homem e metade Deus, a parte de ser Deus é o que prevalece !
Jesus deu o exemplo que ele mesmo não tinha razão alguma de praticar sendo o próprio Deus !
Fé é a certeza das coisas que não se vê..., e Jesus foi o único homem que além de não praticar fé conhecia o paraíso por de fato conhecê-lo, ora, sendo Deus foi dai que veio !

Tudo bem em praticar a FÉ, mas o absurdo é nos OBRIGAR a escolher pela fé que Deus realmente tem um filho que se encarnou e caso não acatamos esta obrigação seremos condenados eternamente ao inferno ! FÉ NÃO É PROVA E NÃO PROVA, somente em livros sagrados vamos encontrar esta caduquice !
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Norberto em Qua 02 Set 2015, 11:07

.
Participação do Wanderley Pinheiro de Almeida, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30246



Jesus quando encarnado não tinha onisciência, onipresença e nem onipotência.

Ele era guiado pelo Espirito Santo e tudo que Ele fazia era pelo poder do Espírito Santo.

Wanderley Pinheiro de Almeida

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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 02 Set 2015, 11:20

@Wanderley Pinheiro de Almeida

Então não sabia que era Deus ? Deus encarnado ? Foi uma criatura como qualquer um de nós ?

Deu na mesma... Deus favoreceu demais esta criatura ! Continua não jogando de igual-para-igual conosco !
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Sargento em Ter 06 Out 2015, 07:41

Benedito Bernal escreveu:

Jesus, mesmo encarnado, sendo Deus, não teria duvida de si mesmo e também possui a ONISCIÊNCIA que é um dos atributos de Deus, portanto, não praticava fé  !
É justo sendo Jesus modelo moral a seguir sem praticar a fé nos obrigar a tê-la, caso contrário, seremos condenados ?

Quem te disse a ti que Jesus não praticava a fé?
E quem te disse que Jesus era omnisciente?

A diferença de Jesus para um homem natural é que Jesus era nascido de Deus, e era guiado pelo Espírito Santo no que havia de fazer e dizer durante o seu ministério! Este agir do Espírito no coração do eleito é a fé, não omnisciência!
No tempo presente o mesmo acontece com todo o nascido de Deus.
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 06 Out 2015, 12:52


Sargento.... Por acaso Jesus não sabia que era nascido de Deus ? Se até o escritor do evangelho sabia que Jesus não era fruto de uma relação sexual, Jesus não saberia disto ? E se não me engano ele demonstrou ONISCIENCIA ao saber dos casinhos amorosos da mulher samaritana...
Jesus foi ou não Deus encarnado ?

Vejo Jesus com qualidades privilegiadas que como você mesmo diz o tornam diferente do homem natural, logo, não vejo Jesus capaz de NÃO SABER DE FATO ser quem seja e para a missão a que veio ! Aliás para falar do reino dele, ele CONHECIA DE FATO a sua morada e não meramente por fé como nós ! Portanto, Jesus não praticava fé !

E no tempo presente ser nascido de Deus, de qual Deus ? O deus cristão que tem um filho que se encarnou ? O deus judeu que não tem filho ? O deus de Maomé ? Um dos 300 milhões de deuses hindus ? Aonde você nasce faz uma diferença enorme, que novidade tem teus filhos serem cristãos aprendendo com você a ser assim desde criança ? Agora o que está aprendendo aquelas almas que tiveram O AZAR de nascerem no Estado Islamico sendo filhos daqueles suicidas de um deus ?
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 06 Out 2015, 14:17

--

Vale lembrar que se for analisado as Escrituras de uma forma lógica, Jesus não era nascido de uma virgem.
Somente duas vezes se dá a entender isso: Em uma parte de Mateus e outra parte em Lucas. E em ambas vezes, é passível de ambiguidade.

Diversas vezes Jesus foi chamado de Filho de Deus e ele chamou Deus de Pai. Vamos contar quantas dessas vezes o público entendeu que seja algo literal? Exatamente isso mesmo, NENHUMA.

Nas demais cartas, por exemplo, vamos para as cartas paulinas. Quantas vezes o nascimento milagroso de Jesus foi comentado? Isso mesmo, NENHUMA.
Muito pelo contrário, para Paulo Jesus é descendente de Davi segundo a carne, e a descendência na tradição judaica é contada apenas ao lado paterno, então segundo Paulo, Jesus tinha pai carnal.

Por falar em milagre do nascimento, não é só Paulo, SÃO TODOS.... ninguém comentou nada sobre esse evento que, se fosse real, seria de grande importância, como o é hoje para o cristianismo.

E não, Paulo uma vez dizer que Jesus era nascido de mulher não mostra tendência de que ele cria que Jesus não tinha origem paterna, se assim fora, João Batista também não tinha (Mateus 11:11).

O nascimento virginal é algo meio sem consistência.
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Sargento em Ter 06 Out 2015, 14:33

Sargento.... Por acaso Jesus não sabia que era nascido de Deus ? Se até o escritor do evangelho sabia que Jesus não era fruto de uma relação sexual, Jesus não saberia disto ? 
Jesus foi ou não Deus encarnado ?

Erras em tantos níveis.... além de errado, até nos teus próprio argumentos te enrolas! Dizes (corretamente) que fé é crer sem ver, mas depois tentas anular a fé de Cristo com coisas que Ele SABIA e não com as que VIU!!!

Como é que o facto de Jesus saber que não teve um nascimento natural faz com que não tenha fé na palavra de Deus???
Isaque também não teve um nascimento normal, não teria Isaque fé por causa disso?

E se não me engano ele demonstrou ONISCIENCIA ao saber dos casinhos amorosos da mulher samaritana...

Mas enganas-te!!
Também Pedro soube que Ananias o tentava enganar com o preço das propriedades... seria Pedro omnisciente???
Paulo também sabia o que o esperava em cada cidade antes de lá entrar... outro que mostrou omnisciência??
Essas tuas deduções estão muito furadas...

Vejo Jesus com qualidades privilegiadas que como você mesmo diz o tornam diferente do homem natural, logo, não vejo Jesus capaz de NÃO SABER DE FATO ser quem seja e para a missão a que veio ! Aliás para falar do reino dele, ele CONHECIA DE FATO a sua morada e não meramente por fé como nós ! Portanto, Jesus não praticava fé ! 

Todo o nascido de Deus tem as mesmas qualidade de Cristo.... e nem por isso deixamos de ter fé!!!

E no tempo presente ser nascido de Deus, de qual Deus ? O deus cristão que tem um filho que se encarnou ? O deus judeu que não tem filho ? O deus de Maomé ? Um dos 300 milhões de deuses hindus ? Aonde você nasce faz uma diferença enorme, que novidade tem teus filhos serem cristãos aprendendo com você a ser assim desde criança ? Agora o que está aprendendo aquelas almas que tiveram O AZAR de nascerem no Estado Islamico sendo filhos daqueles suicidas de um deus ?

Queres falar segundo o que está escrito na Bíblia ou divagar por todas as heresias que existem pelo mundo a fora?

Eu comecei a conversa contigo porque, embora evidentemente incrédulo, aparentavas ter raciocínio lógico, ao menos humanamente, mas agora estás a ter uma participação muito infeliz!
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 06 Out 2015, 14:53


@Sargento

Jesus SABIA DE FATO.... SABER DE FATO COM CONHECIMENTO DE CAUSA é astronomicamente diferente de praticar FÉ ! Enquanto você não me PROVAR que é do sexo masculino, só posso ter FÉ de que seja do sexo masculino e nada me impede ter FÉ de que não seja masculino (não entenda errado).



Queres falar segundo o que está escrito na Bíblia ou divagar por todas as heresias que existem pelo mundo a fora?

Você também é herético para outros deuses.... Você desonestamente dirá que mesmo nascendo numa familia muçulmana no Estado Islamico seria um cristão ! Falta-lhe praticar COMPAIXÃO, compaixão é colocar-se no lugar do outro e é por isto que você vai ficar nessa de dizer que eles são heréticos como que se realmente tivessem CONHECIDO Jesus em carne e osso e o tivessem recusado preferindo o inferno !


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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Jefté em Dom 11 Out 2015, 14:05

Olá irmãos

Benedito Bernal

Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?
Na verdade, Jesus não nos condena pela falta dela, mas nos adverte que é por ela que Ele nos justifica, e nos salva; mas, pelo contrário, é Ele o único salvador, salvador do mundo Salvador de todos os pecadores...

mas o que acontece realmente, nem é visto; e o que não é visto?
- Que o mundo todo já está condenado e punido; e isso pela lei, e a partir do "certamente morrerá" dito a Adão, antes do pecado.
Portanto, não é que pela falta de fé Jesus nos condene; mas é que ela é o único meio da justificação por Ele, Cristo; assim sendo, nem é preciso Ele nos condenar por falta dela; porquanto condenados já todos nós nos encontramos, e devendo-se todos receberem as devidas punições/condenações expressadas na lei e pela lei - antes mesmo de o céu e terra passarem - da qual, nenhum dos seus js e tis cairá por terra sem que seja cumprido.

Ele nos veio é livrar disso, entende... e eu não receberei nada Dele, se eu não O crer... para mim, e em mim, sem O crer, nada disso vindo Dele, em mim poderá ser cumprido; enquanto que na lei eu não precise crer em nada do que ela mo diz, que mesmo assim ela me condenará... ...

Entende ?!
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 11 Out 2015, 19:16


@Jefté


Ele nos veio é livrar disso, entende... e eu não receberei nada Dele, se eu não O crer...


Entendo, Jesus é um narcisista ! Ou você vai ser desonesto e dizer que não ? Desde quando um narcisista (amante de si mesmo) pratica amor verdadeiro ?


                         REFLITA

Havia um casal na miséria com dois filhos pequenos sentados na calçada, passando fome.

O primeiro personagem que apareceu para ajudar é um ANONIMO que vai ao restaurante próximo e PAGA a refeição e manda entregarem ao casal faminto, o gerente pergunta em nome de quem e o ANONIMO responde: "Não interessa saberem quem sou, simplesmente me compadeci deles." E foi embora.

O segundo personagem é o PREFEITO da cidade, este observa a rua para se certificar que hajam muitas testemunhas e só então PAGA a refeição e faz questão de entregar pessoalmente a refeição para que não somente o casal faminto mas todos os presentes na rua saibam de sua "caridade".

Pergunto, qual dos dois personagens realmente praticou amor ?






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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Jefté em Dom 11 Out 2015, 21:36

Benedito Bernal

Você se escandaliza por Jesus nada fazer a quem não O crer???

Ele diz mais:
Se eu não te lavar, não tens parte comigo!

Agora argumento:
Como pode Jesus dar, conceder, graciosamente a entrada a Seu Reino - Reino dos Céus - paraíso sem igual, onde os ladrões não minam nem roubam, e onde a traça não corrói - porque o mal, lá sequer existe, por isso mesmo o mal tem em todos os lugares tem os seus dias de existência contados, e tudo o que é mal será desarraigado...
mas como se poderia conceder tal Reino, a seres maus, decaídos, impuros, vis, estupradores, roubadores, homicidas, repletos de trevas, inveja e tudo quanto é males - como se encontra o ser humano ????
Ora, ora, sem que ele seja limpo, lavado, jamais verá a seu Deus !!!!
Embora você possa discordar... mas isso não muda nada ?!!

Acontece que Jesus é a verdade; ou seja, suas palavras se cumprem!
Então, como Ele mesmo afirmou: quem cair sobre esta Pedra (Ele) ficará em pedaços; e aquele a quem ela cair em cima, ficará reduzido a pó.
Ou seja, Ele é a verdade, e tudo o que diz se cumprirá, crendo eu ou não; embora, o seu bem, eu só o obtenha crendo.

Ele também diz assim:
"Eu sou a luz que vim ao mundo, para que todo aquele que crê em mim não permaneça nas trevas. E se alguém ouvir as minhas palavras, e não crer, eu não o julgo; porque eu vim, não para julgar o mundo, mas para salvar o mundo. Quem me rejeitar a mim, e não receber as minhas palavras, já tem quem o julgue; a palavra que tenho pregado, essa o há de julgar no último dia." (Jo. 12:46-48)

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