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Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

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Benedito Bernal
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Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 09 Ago 2015, 15:08


Segundo a Biblia:


"Ora, a fé é a certeza daquilo que esperamos e a prova das coisas que não vemos."
Hebreus 11:1

"Sem fé é impossível agradar a Deus,pois quem dele se aproxima precisa crer que ele existe e que recompensa aqueles que o buscam."
Hebreus 11:6



Jesus, mesmo encarnado, sendo Deus, não teria duvida de si mesmo e também possui a ONISCIÊNCIA que é um dos atributos de Deus, portanto, não praticava fé  !
É justo sendo Jesus modelo moral a seguir sem praticar a fé nos obrigar a tê-la, caso contrário, seremos condenados ?


"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho Unigênito,para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna."
João 3:16



É Justo condenar os que não creem ou não tem fé em Jesus ou Deus ? Seria esta a JUSTIÇA PERFEITA de um Deus ?


"Quem nele crê não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porque não acreditou no Nome do Filho unigênito de Deus."
João 3:18


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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 09 Ago 2015, 16:22

.
Olá Benedito

Benedito escreveu:Jesus, mesmo encarnado, sendo Deus, não teria duvida de si mesmo e também possui a ONISCIÊNCIA
que é um dos atributos de Deus, portanto, não praticava fé  !

Primeiramente entenda que JESUS não é DEUS,, isso é conversa do Atanásio e que se tornou em um dogma
que chamam de crença da trindade.

Em todo o caso, você ao falar isso acabou por apresentar mais uma contradição que mostra claramente
que JESUS não é DEUS,,, pois se fosse não poderia ser o autor da fé em si mesmo.

Olhando para Jesus, autor e consumador da fé, o qual,
pelo gozo que lhe estava proposto, suportou a cruz,
desprezando a afronta, e assentou-se à destra do trono de Deus.

Hebreus 12:2


Portanto, logicamente JESUS não é DEUS, pois se fosse é como você diz, não praticaria a fé,
nem tão pouco seria chamado de autor e consumador da FÉ.

Agora tente ver pelo lado correto, JESUS não é DEUS,, e por isso PRATICAVA A FÉ.



.
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Betho em Dom 09 Ago 2015, 16:23

"Jesus, mesmo encarnado, sendo Deus, não teria duvida de si mesmo e também possui a ONISCIÊNCIA"
.
No meu pensar, ficou complicada sua frase irmão. O que tenho aprendido é que: a) o Logos deixou de ser divino/Deus quando tabernáculou em carne com sangue e água. b) O Logos é engendrado em Deus, é o caráter de Deus, é o "Eu Sou" de Deus, o qual é o mesmo, isto é, idêntico e perfeito, "Eu Sou" em Jesus. c) O Logos não é o próprio Deus, ele estava com Deus, tendo características distintas. d) O Logos é a extensão, viva, enérgica e vivificante de Deus ao exterior Dele. e) O Logos por si próprio não é onisciente: ".... e o que ouvi da parte dEle, isso Eu (o Logos) falo ao mundo...". João 8;26-27
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 09 Ago 2015, 16:43

@Tzaruch

Pelo lado correto,Jesus não é Deus, porque o sacrificio dele foi perfeito então ao ponto de salvar o mundo ?! Se você disser que Deus o criou de um modo especial (sem ser capaz de pecar) porque Adão e Eva já não foram tão especiais também ?
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 09 Ago 2015, 16:49

@Betho
Sua reflexão continua considerando que Jesus não tinha duvidas a seu respeito e seu propósito,portanto, não praticava fé !
É justo nos obrigar a ter fé se ele mesmo como modelo não praticava ?
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Betho em Dom 09 Ago 2015, 17:33

Olá, Benedito Bernal, compreendi a sua pergunta, perdoe-me por ter focalizado somente no aspecto negativo sem relevar o todo, faltou humildade.
.
Um exemplo:

Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito. Vou preparar-vos lugar. E quando eu for, e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos levarei para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também. ACF 2007 ( Do texto bizantino)
.
Na casa de meu Pai há muitas moradas. Se não, eu vos teria dito, porque vou embora para vos preparar um lugar. Também, se eu for embora e vos preparar um lugar, virei novamente e vos acolherei a mim, para que, onde eu estiver, vós também estejais. TNM 2015 ( Do texto crítico)
.
Notas da Versão LTT Anotada:

"Jo 14:3 “QUANDO”: Gramaticalmente, esta é uma "condição de 3ª classe" (a condição inclui ean/ei e um verbo no subjuntivo), que não expressa dúvidas (ver http://faculty.gordon.edu/hu/bi/ted hildebrandt/New Testament Greek/Text/Boyer-ThirdCond-GTJ.htm ), portanto "ean/ei" devem ser traduzidos assim. Equivale a, em Português, "SE sou teu rei, então..." ser entendido "UMA VEZ QUE sou teu rei, então...". Equivale a "SE cheguei aqui no dia que afirmo, então ..." ser entendido "QUANDO/DEPOIS QUE cheguei aqui no dia que afirmo, então ...". Equivale a "É que ... e SE fiz ... " ser entendido "É que ... e QUE fiz ... ". Compare nota Rm 8:17."
.
Subentende-se que, havendo a dúvida, esta pertence a Jesus e não ao Logos encarnado. Jesus exercia fé, o Logos não.
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 09 Ago 2015, 17:39

@Betho
Tá dificil.... será que Jesus sofria daquela doença mental, tipo dupla personalidade ? Aonde ora era o Logos ora esquecia-se disto tornando-se EXATAMENTE iguais a nós meras criaturas ?

Tá dificil !
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 09 Ago 2015, 17:52

.
Resposta à Mensagem Nº4

Olá Benedito.

Benendito escreveu:
Pelo lado correto,Jesus não é Deus, porque o sacrificio dele foi perfeito então ao ponto de salvar o mundo ?!

Porque JESUS não fez a sua vontade, mas sim fez a vontade de DEUS, e foi obediente até à morte.

Atente também que o sacrifício tem tudo agregado que JESUS aprendeu com DEUS e nos ensinou,
porque só o sacrifício sem as pessoas fazerem como JESUS falou para fazerem é sem efeito. 


Entretanto não veja o que JESUS fez como sendo de sua própria vontade para salvar o mundo,
tudo isso
estava nas escrituras e já tinha sido profetizado.

Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados. 

Atos 5:31


Foi DEUS quem elevou o CRISTO a Príncipe e Salvador, ou seja, não o era antes.

Da descendência deste, conforme a promessa,

levantou Deus a Jesus para Salvador de Israel; 
Atos 13:23


Como pode ver, é tudo obra das mãos de DEUS, JESUS de si mesmo não se constituiu 
salvador do mundo,,, portanto JESUS só fez a vontade de DEUS, e por meio de JESUS

o mediador entre os homens e DEUS, todos são salvos por DEUS.

Se você retirasse DEUS da "equação", JESUS não seria salvador de ninguém.


Inclinai os vossos ouvidos, e vinde a mim; ouvi, e a vossa alma viverá;
porque convosco farei uma aliança perpétua, dando-vos as firmes beneficências de Davi.

Eis que eu o dei por testemunha aos povos, como líder e governador dos povos.

Isaías 55:3,4

Tente entender quem foi dado por testemunha, e como líder e governador  dos povos,
e tente entender quais são as firmes beneficências de Davi que DEUS no prometeu.


Benedito escreveu:Se você disser que Deus o criou de um modo especial (sem ser capaz de pecar)
porque Adão e Eva já não foram tão especiais também ?

Acontece que o Tzaruch não disse nem vai dizer tal coisa.

Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne,
armai-vos também vós com este mesmo pensamento,
que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;

1 Pedro 4:1

Contudo, entenda que o CRISTO é aquele que quando padeceu por nós na carne
já tinha cessado do pecado, e só cessa do pecado quem já
tenha antes pecado.

.
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 09 Ago 2015, 18:13

@Tzaruch
Continuo querendo saber o que de especial tem Jesus para ser o único homem capaz de fazer a vontade de Deus ao ponto de salvar o mundo se nem Adão vendo e ouvindo a Deus teve !
É possivél ter havido outras criaturas que fizeram a vontade de Deus como Jesus ? Se Jesus foi capaz, porque ser a unica criatura com esta qualidade que o elegeu PRINCIPE e SALVADOR ?

Os milhões de recém nascidos e crianças que morrem não serveriam como sacrificios perfeitos porque ?
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Betho em Dom 09 Ago 2015, 18:43

Benedito Bernal escreveu:@Betho
Tá dificil.... será que Jesus sofria daquela doença mental, tipo dupla personalidade ? Aonde ora era o Logos ora esquecia-se disto tornando-se EXATAMENTE iguais a nós meras criaturas ?

Tá dificil !

a) Porém, o menino estava crescendo e estava adquirindo força [em seu espírito], sendo completada a plenitude de sabedoria e a bondade imerecida (graça) de Deus estava sendo sobre ele. Lucas 2:40
.
b) E (José e Maria), havendo-O visto, maravilharam-se, e sua mãe Lhe disse: "Ó Filho, por que nos fizeste assim? Eis que Teu pai e eu Te procurávamos, sendo angustiados."  E Ele lhes disse: "Por que é que Me procuráveis? Não tinhas sabido que Me é necessário estar nos assuntos do Meu Pai?" Lucas 2:49
.
c) E Jesus estava sobressaindo na Sabedoria e desenvolvimento físico e favor (charis, graça) ao lado de Deus e homens. Lucas 2:52
.
d) E o mesmo Jesus começava a ser de quase trinta anos, sendo (como se cuidava) filho de José, e José de Heli. E Jesus, pleno do Espírito Santo (Após o batismo), retornou do Jordão, e foi conduzido pelo Espírito ao deserto. Lucas 3:23;4:1
.
e) O Espírito do Senhor é sobre mim, Pois que me ungiu... Lucas 4:18
.
f) Ele (Jesus), porém, lhes disse: Também é necessário que eu anuncie a outras cidades o evangelho do reino de Deus; porque para isso fui enviado.
.
g) Importa, porém, caminhar hoje, amanhã, e no dia seguinte, para que não suceda que morra um profeta fora de Jerusalém. Lucas 13:33
.
h) E, na verdade, o Filho do homem vai segundo o que está determinado... Lucas 22:22
.
i) Dizendo: Pai, se queres, passa de mim este cálice; todavia não se faça a minha vontade, mas a Tua.  E apareceu-lhe um anjo do céu, que o fortalecia Lucas 22:42-43
.

Benedito Bernal, qual vontade? A do filho do homem ou a do Logos de Deus?
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 09 Ago 2015, 19:03

@Betho
Parecido com Tzaruch você está dizendo que Jesus não é Deus e sim uma criatura usada de modo especial por Deus?
Jesus foi favorecido com algo especial de Deus, para ser a única criatura digna de um sacrificio perfeito ?
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Betho em Dom 09 Ago 2015, 19:09

Respondi a sua Mensagem nº4 pela Mensagem nº6, acredito que deverá fazer o mesmo quanto a dúvida/resposta da pergunta retórica da Mensagem nº10, sabes também a resposta?
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 09 Ago 2015, 19:20

@Betho
Na resposta nro. 6, Jesus no minimo é dotado com qualidade divina, logo não poderia duvidar de Deus, logo não praticava fé !

Na mensagem nro. 10, Jesus parece usado de modo especial por Deus, obedecendo ao pai,logo não há como ter duvida de Deus (o Pai) e portanto não pratica fé !

Jesus teve vantagens e/ou qualidades astronômicas para ser, como criatura, eleito o salvador do mundo e acreditar em Deus por conhecimento de causa e não meramente por fé !
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Betho em Dom 09 Ago 2015, 20:16

Na resposta nro. 6, Jesus no minimo é dotado com qualidade divina, logo não poderia duvidar de Deus, logo não praticava fé !
.
O "dotado com qualidade divina" não significa que necessariamente este "atributo" atue com pleno domínio sobre o todo e se no mínimo há esta possibilidade, logo, alguma parte pode agir diferente do "atributo"
.

Na mensagem nro. 10, Jesus parece usado de modo especial por Deus, obedecendo ao pai,logo não há como ter duvida de Deus (o Pai) e portanto não pratica fé !
.
Naquele enredo, Jesus está submisso a linhagem carnal, portanto fez a vontade da carne muitas vezes naquilo que não é pecado e também se colocou para fazer a vontade do Pai, acima da sua própria vontade, a da carne. A vontade do Pai é a do Filho, é a mesma do Logos que há em ambos. Ora, sabemos que toda a vontade da carne é a vontade dos homens que são semelhante à onda do mar, que é levada pelo vento, e lançada de uma para outra parte e nisto há dúvida, portanto, não há fé.

.
Jesus teve vantagens e/ou qualidades astronômicas para ser, como criatura, eleito o salvador do mundo e acreditar em Deus por conhecimento de causa e não meramente por fé !
.
O Logos tabernaculado, o "eu sou" em Jesus, tem conhecimento de causa por ter sido engendrado em Deus, já a parte carnal de Jesus exercia Fé pela vontade de fazer o que ouvia do Logos de Deus.
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Re: Se Jesus não praticava fé é justo nos condenar por falta dela ?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 09 Ago 2015, 20:26



O "dotado com qualidade divina" não significa que necessariamente este "atributo" atue com pleno domínio sobre o todo e se no mínimo há esta possibilidade, logo, alguma parte pode agir diferente do "atributo"

Uai mas porque Deus não favorece por completo ? Com certeza Deus também retirou o lipido de Jesus para que sequer se masturbasse ou será que ele tinha mesmo um caso com Madalena segundo um evangelho apócrifo ?

"O Logos tabernaculado, o "eu sou" em Jesus, tem conhecimento de causa por ter sido engendrado em Deus, já a parte carnal de Jesus exercia Fé pela vontade de fazer o que ouvia do Logos de Deus."

Então Jesus foi uma criatura eleita para ser tabernaculo do logos ? Porque somente ele ? E sendo tabernaculo do Logos uma vez ou outra duvidava de assim ser para como nós praticar fé ?

Jesus nasceu através do sexo ou seu nascimento foi obra divina ?!

Continuo não vendo Jesus praticar fé e no minimo muito favorecido por Deus.

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