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Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

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Washington Ruiz
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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Washington Ruiz em Sab 08 Ago 2015, 16:39

Olá, Betho,

Sim, irmão, esses escritos: Porque vimos a sua estrela no Oriente e viemos para adorá-lo, estão se referindo à visão espiritual que eles tiveram em sua terra, o Oriente.

É óbvio e evidente que ninguém além dos magos viu a estrela que os magos viram porque essa estrela não era um astro estelar, mas uma visão espiritual que Deus tinha dado ESPECIFICAMENTE aos magos.

Não tem a menor coerência, nem inteligência, nem, muito menos, apoio científico, o astro que os magos viram ser um astro do nosso céu estelar, senão, tal estrela ainda poderia ser vista, não é?

Outra coisa, qual será o absurdo da visão não poder mostrar aos magos que a cidade que eles tinham de ir era Belém? Acaso o nome da cidade de Belém não está contido na profecia de Miquéias? E por que na visão não poderia?

Me responda, por favor: a estrela que os magos viram foi fruto de uma visão espiritual, ou eles viram realmente uma estrela dos céus, ou uma nave alienígena (de você posso esperar tudo)?
=
A expressão viemos para adorá-lo não se refere a uma adoração divinal, pois os magos pensaram que o menino-rei era filho de Herodes, aliás, até você, quando optou chutar a alternativa E, também pensou assim, não foi?

Até mais!

Tzaruch
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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Tzaruch em Sab 08 Ago 2015, 21:55

.
Resposta à Mensagem Nº13


Olá Ruiz.

Ruiz escreveu:Eu estou apresentando uma interpretação do por quê os magos foram a Jerusalém e não
a Belém procurar pelo menino-rei, meu irmão, no entanto, como você não concorda comigo, tudo bem.

Você está a entender mal as coisas, se falou conjeturas, se lhe foi pedido para mostrar
onde está escrito e você não tem como mostrar ou provar,,, então quem não concorda
com você é a Palavra de DEUS.

Ruiz escreveu:Mas, então, qual será a sua interpretação para os magos terem ido à Jerusalém?

Primeiro veja como a sua interpretação está errada, pois você fala que eles interpretaram
errado, coisa que não aconteceu, falou que eles "pensavam" que era o filho de Herodes, 
nada disso faz sentido,, ou seja,, errou REDONDAMENTE naquilo que falou.



Dizendo: Onde está aquele que é nascido rei dos judeus?
porque vimos a sua estrela no oriente, e viemos a adorá-lo.

Mateus 2:2


Os magos vieram adorar o reio dos judeus porque viram a sua estrela, e o seguimento da
mesma os levou a Jerusalém, pois é onde eles deveriam ir primeiro.


E, tendo eles ouvido o rei, partiram;
e eis que a estrela, que tinham visto no oriente,
ia adiante deles,
até que, chegando,
se deteve sobre o lugar onde estava o menino.
E, vendo eles a estrela, regoziram-se muito com grande alegria.

Mateus 2:9,10


Como pode ver, após saberem das escrituras em concreto eles partiram, e a estrela ia
sempre na frente deles a indicar o caminho, e parou onde estava JESUS.


Os magos foram primeiro a Jerusalém para que duas profecias se cumprissem, uma foi de dar
a conhecer ao rei Herodes que havia nascido o rei dos judeus, em que este ao ver que
tinha sido depois iludido mandou matar as crianças com menos de 2 anos.


Assim diz o Senhor:
Uma voz se ouviu em Ramá, lamentação,
choro amargo; Raquel chora seus filhos;
não quer ser consolada quanto a seus filhos, porque já não existem.

Jeremias 31:15


E a outra para que José e Maria tivessem de fugir para o Egito, para que depois de lá fosse
chamado o Filho de DEUS. 

Quando Israel era menino, eu o amei;
e do Egito chamei a meu filho.

Oséias 11:1


Se os magos não tivessem passado em Jerusalém e perguntado por esse rei dos judeus nascido,
e Herodes não tivesse conhecimento, não teria mandado matar depois as crianças com menos
de dois anos, nem José teria de ser avisado pelo anjo para fugir para o Egito com Maria e JESUS.


Ou seja, não foi nada ao acaso, nem tão pouco erro ou má interpretação dos magos, nem essa
ideia de que eles pensarem em adorar o filho de Herodes.


Tudo aconteceu como era para acontecer, até os magos serem avisados em sonho para
para não passarem no regresso para falar com Herodes, e assim tomaram outro caminho
quando regressaram à sua terra.



Ruiz escreveu:Acho que você não saberá me responder, ou não terá coragem de expor o que você pensa, não é?

Você acha muita coisa, não achou foi a resposta para entender aquilo que está escrito.

Quanto a expor pensamentos, isso não foi necessário, as próprias escrituras se explicam.

E entretanto, evite por em causa a coragem dos outros seja para o que for,
fica bem para você, e evita confusões desnecessárias


Ruiz escreveu:Não se preocupe, se você não quiser se expor diga apenas não sei, que eu saberei lhe entender.

Preocupe-se você, porque achou que sabia explicar alguma coisa,
e o que falou não passou de má interpretação e conjecturas.


Ruiz escreveu:Ou, então, me ensine, que eu lhe serei grato.

Já ficou tudo explicado, os magos não fizeram má interpretação nem nada das coisas que
você havia falado
, a forma como aconteceu foi para que os acontecimentos viessem a
cumprir as profecias escritas no Antigo Testamento, dai passarem primeiro em Jerusalém.

E não pense que é um pensamento próprio como aquilo que você expôs, é simplesmente
aquilo que você pode ler confirmar e compreender.

E se compreendeu, não venha agradecer ao Tzaruch, agradeça sim a DEUS, porque é
da SUA palavra que se fala, e não de ideias e pensamentos próprios de quem entra no debate.



.
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Betho
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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Betho em Sab 08 Ago 2015, 23:00

Por acaso, usei esta expressão "viemos para adorá-lo" na tradução que fiz em 2011? Logicamente, desde aquela época, não estava contaminado por um dogma em particular referente a este verso, então não foi chute, com a Palavra de Deus não se brinca.
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Marcelo Almoedo
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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 09 Ago 2015, 01:16

Bom dia

De acordo com os relatos de Mateus no capitulo 2, Os sábios (Magos) saíram do oriente rumo ao ocidente associando essa estrela a uma profecia   (se isso é uma profecia) de Miqueias que um Messias iria nascer em Belém de Judeia Mateus 2:05.

Nos evangelhos não diz a identidade desses sábios, ou como sabia sobre essa estrela, mais muitos fundamentalista alegam varias passagens no A.T. que dizem que sustenta esse fato, uma delas está em Números 24:17, e está descrito um previsão de Balaão como "uma estrela" "sairá de Jacó.... No final desta edição, irei comentar sobre essa previsão.

O que não da para entender é, se eles (Magos) já sabia de antemão pela profecia de Miqueias, qual o lugar que o Messias iria Nascer, porque foram para Jerusalém? A estrela não sabia o caminho e deram de cara com Herodes para perguntar onde ficava Belém?

Mas há algo interessante nesse episódio....  Sair do Oriente rumo ao Ocidente isso deveria ter tomado um longo tempo .A partir de Mateus 2:07  a estrela, que os sábios tinha visto, tinha aparecido no momento do nascimento de Jesus.Mas os sábios tinham chegado após o nascimento. Se eles viram a estrela no momento do nascimento de Jesus, em seguida, ele teria levado pelo menos alguns meses para os homens sábios chagar a seu destino.

Herodes queria saber com precisão o lugar e o tempo exato que a estrela tinha aparecido, presumivelmente para que ele pudesse identificar o momento exato do nascimento desta criança especial. Mais tarde, para se cumprir outra profecia do A.T. Herodes sem piedade passou a faca em todos os bebés que tinham ate dois anos de idade (Mateus 2:16). Isto indicaria que Jesus havia nascido dois anos antes. Assim, os sábios não chega ao mesmo tempo que os pastores de ovelha, que chegaram no mesmo dia que o nascimento (Lucas 2:11). Na verdade, a família de Jesus não está mais em um estábulo; eles estavam vivendo em uma casa naquela época (Mateus 2:11).
Betho _Cita profecias de  Nm 24:17 <> a profecia  Miqueias 5:2 que se cumpriu em Mateus 2:06, e diz também que Jesus foi gerado em Belém da Judéia em os dias de Herodes.
Betho a previsão de Balaão diz respeito à ascensão de Davi e o reino davídico.  A "estrela" refere-se a David que feriu os moabitas.veja o contexto OK 

Agora tenha em mente que isto foi escrito muito antes de o rei Davi  ter nascido, o contexto desse verso é relevante sobre um futuro líder desconhecido de Israel, que subirá ao poder e irá derrotar os inimigos tradicionais dos Israelitas- os moabitas por exemplo. Este futuro herói  é metaforicamente descrito como "uma estrela" que "sairá de Jacó.

Betho essa passagem de Belém Efrata" em Miquéias 5:2 não se refere a uma cidade, ao um lugar, mas de um clã familiar: o clã de Belém, que era filho da segunda mulher de Calebe, Efrata pro favor veja ( 1 Crônicas 2:18 <> 1 Crônicas 2:50-52 <> 1 Crônicas 4:04).

A profecia (se isso é uma profecia) não se refere nem ao Messias cristão e nem o judaico, mas sim de um líder militar, como pode ser visto a partir do versículo Miquéias 5:06 . Este líder militar deve derrotar os assírios, coisa que Jesus nunca fez.

Se você associar os texto de Mateus com os textos de Miquéias 5:02, irá perceber claramente que o autor de Mateus alterou a frase , veja que ele diz "E tu, Belém, terra de Judá," em vez de "Belém Efrata" como está transcrito em Miquéias 5:02. Provavelmente ele fez isso de proposital, para  parecer que o verso reflita um lugar, a cidade de Belém e não um clã familiar como esta escrito no contexto de.Miquéias 5:02

E Jesus não foi gerado em Belém e sim em Nazaré Lucas 1:26, isso é dito justamente para se cumprir essa profecia de Miqueias.

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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Betho em Dom 09 Ago 2015, 11:49

Olá, Marcelo, não fui eu que citei Miqueias 5:2, foram os escribas e escriturários em Mateus 2, desta forma, não é preciso alongar sobre este assunto, haja vista, segundo o autor, foi a interpretação dada pelos próprios mestres judaicos daquela época e também pela sua explanação.
.
Quanto a sua frase "E Jesus não foi gerado em Belém e sim em Nazaré Lucas 1:26"  Observe o nosso Mestre Houaiss: Gerado n adjetivo que se gerou 1 que teve origem ou nascimento em 2 originado por meio de processo químico; produzido 3 Derivação: por extensão de sentido. que teve sua origem ou causa em; criado, produzido Ex.: desconforto g. pela pobreza. Gramaticalmente a sua frase está errada, a minha não, porém, é certo que a minha frase naquele Mensagem nº9, estará melhor definida e sem ambiguidades por esta forma agora: "na verdade dos fatos, Jesus nasceu em Belém da Judeia em os dias de Herodes". Em suma, devemos ter cuidado com o preciosismo, naquela msn nº 9 caberia uma orientação didática, não uma correção errônea e áspera.
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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Tzaruch em Dom 09 Ago 2015, 11:57

.
Resposta à Mensagem Nº19

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:O que não da para entender é, se eles (Magos) já sabia de antemão pela profecia de Miqueias,
qual o lugar que o Messias iria Nascer, porque foram para Jerusalém?

Já ficou escrito e explicado, eles foram a Jerusalém para que o seguimento dos acontecimentos
levassem ao cumprimento das profecias.

E eles só ficaram a saber depois que Herodes convocou os príncipes dos sacerdotes e os 
escribas sobre onde havia de nascer o CRISTO, e a resposta foi que seria em Belém.


Marcelo escreveu:A estrela não sabia o caminho e deram de cara com Herodes para perguntar onde ficava Belém?

Se a estrela não sabia o caminho,, porque motivo depois que saíram de Jerusalém a mesma
estrela foi sempre adiante deles e se deteve exatamente onde estava JESUS ?,,,,
pois é, essa
estrela sabia exatamente o caminho.


Dizendo: Onde está aquele que é nascido rei dos judeus?
porque vimos a sua estrela no oriente, e viemos a adorá-lo.

Mateus 2:2


E não diga que os magos deram de cara com Herodes para perguntar onde ficava Belém,
eles perguntaram sim onde estava aquele era nascido rei dos judeus, foram os escribas que
depois confirmaram que era em Belém que as profecias apontavam para o nascimento do CRISTO.


Marcelo escreveu:E Jesus não foi gerado em Belém e sim em Nazaré Lucas 1:26,
isso é dito justamente para se cumprir essa profecia de Miqueias.

Qual o motivo que leva você a querer distorcer aquilo que está escrito ?

E, ouvindo que Arquelau reinava na Judéia em lugar de Herodes, seu pai,
receou ir para lá; mas avisado num sonho,
por divina revelação, foi para as partes da Galiléia.
E chegou, e habitou numa cidade chamada Nazaré,
para que se cumprisse o que fora dito pelos profetas:
Ele será chamado Nazareno.

Mateus 2:22,23


Por revelação José foi morar em uma cidade perto da Galiléia chamada Nazaré,
e foi ai que se cumpriu outra profecia por JESUS ter vivido lá um tempo.


Nenhum texto fala que a profecia se cumpriu por JESUS ser gerado em Nazaré como fala.



.
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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 09 Ago 2015, 19:14

Boa noite

Santa paciência.....Tzaruch, se você ler com mais atenção, você evitaria de eu ter que explicar tudo dnovo  a mesma coisa....
A discussão com você não rende, não desenvolve e fica como uma cuíca pra frente e para trás.
Tzaruch
Já ficou escrito e explicado, eles foram a Jerusalém para que o seguimento dos acontecimentos levassem ao cumprimento das profecias.
O que tentaram explicar foi pura conjecturas. a escritura é obscura em dizer qual foi a razão dos reis Magos irem Jerusalém.... nesse caso, pode-se deduzir qualquer coisa
como salientei acima. -Eles foram pedir informação onde fica a cidade de Belém, ou tomar um cafezinho que Herodes etc.....use a sua imaginação.....

Nossasenhoradoperpetuosocorro Tzaruch os Sábios já saíram deste do oriente sabendo através da profecia de Miquéias que o Messias iria nascer na cidade de Belém, Então qual era a necessidade de Deus colocar uma estrela, (que poderia ser vista a luz do dia), para indicar o local, se não fosse para justamente mostrar o exato local onde Jesus iria nascer. Não era mais lógico ir direto para a cidade onde já sabiam o local exato.
E eles só ficaram a saber depois que Herodes convocou os príncipes dos sacerdotes e os escribas sobre onde havia de nascer o CRISTO, e a resposta foi que seria em Belém.
E mesmo Tzarcuh, tem certeza!!!!..... Vamos ver a resposta que os congregados,os sacerdotes, e os escribas de Herodes receberam dos Reis Magos.
E eles(Os Magos) lhe disseram: Em Belém de Judéia; porque assim está escrito pelo profeta: E tu, Belém, terra de Judá,De modo nenhum és a menor entre as capitais de Judá;porque de ti sairá o Guia que há de apascentar o meu povo Israel. Mateus 2:05-06
Em Belém da Judéia, responderam eles(Magos), porque assim está escrito por intermédio do profeta.... Consegue Entender Agora Que Eles Já Sabiam o Local Exato. Logo não faz sentido a estrela desviar o caminho para levar-los para Jerusalém.
Marcelo escreveu:A estrela não sabia o caminho e deram de cara com Herodes para perguntar onde ficava Belém?
Tzaruch
Se a estrela não sabia o caminho,, porque motivo depois que saíram de Jerusalém a mesma estrela foi sempre adiante deles e se deteve exatamente onde estava JESUS ?,,,,  pois é, essa estrela sabia exatamente o caminho.
Bingo...Aleluia.........É a observação que fiz 

E não diga que os magos deram de cara com Herodes para perguntar onde ficava Belém, eles perguntaram sim onde estava aquele era nascido rei dos judeus, foram os escribas que 
depois confirmaram que era em Belém que as profecias apontavam para o nascimento do CRISTO.
Meu amigo como tu é ruim de entender o que está escrito......Não é atoa que temos de explicar mais de uma vez para você TENTAR entender, e mesmo assim com dificuldade.

Tzarach, mais uma vez, com calma e com jeitinho paciente e  amável para explicar mais uma vez o que está escrito. 

Quem estava perguntando o local do nascimento do menino Jesus era os escribas, sacerdotes de Herodes e não os Rei Magos....... Eles foi quem disse o local exato do seu nascimento. 
Os Magos perguntaram: Onde está aquele que é nascido rei dos judeus? porque vimos a sua estrela no oriente, e viemos a adorá-lo Mateus 2:02
E o rei Herodes, ouvindo isto, perturbou-se, e toda Jerusalém com ele. E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes, e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo. E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia; porque assim está escrito pelo profeta: E tu, Belém, terra de Judá,De modo nenhum és a menor entre as capitais de Judá;porque de ti sairá o Guia que há de apascentar o meu povo Israel. Mateus 2:03-06
Marcelo escreveu:E Jesus não foi gerado em Belém e sim em Nazaré Lucas 1:26,  isso é dito justamente para se cumprir essa profecia de Miqueias.
Tzaruch
Qual o motivo que leva você a querer distorcer aquilo que está escrito 
Quem distorce é você por não ler com atenção devida o que esta sendo exposto..... 

Apena ressaltei que Jesus foi gerado (concebido) pelo Espirito Santo na cidade de Nazaré e não em Belém onde nascera.
E, no sexto mês, foi o anjo Gabriel enviado por Deus a uma cidade da Galiléia, chamada Nazaré,E, respondendo o anjo, disse-lhe: Descerá sobre ti o Espírito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; por isso também o Santo, que de ti há de nascer, será chamado Filho de Deus. Lucas 1:26-35
E, ouvindo que Arquelau reinava na Judéia em lugar de Herodes, seu pai, receou ir para lá; mas avisado num sonho, por divina revelação, foi para as partes da Galiléia. E chegou, e habitou numa cidade chamada Nazaré,  para que se cumprisse o que fora dito pelos profetas: Ele será chamado Nazareno. Mateus 2:22-23
Não sei se você percebeu, mais essa revelação aconteceu depois do nascimento de Jesus

Por revelação José foi morar em uma cidade perto da Galiléia chamada Nazaré, e foi ai que se cumpriu outra profecia por JESUS ter vivido lá um tempo.
Agora me diz onde no Velho Testamento está escrito essa profecia, por favor nos diz, qual o livro, o profeta que anunciou essa profecia que se fez cumprir em Mateus.... fica procurando, sou paciente e te aguardo a tua resposta.  

Nenhum texto fala que a profecia se cumpriu por JESUS ser gerado em Nazaré como fala.
O texto do verso por si só já diz que foi uma profecia que se cumpriu, agora veja qual o profeta proferiu essa previsão.
Os magos responderam para que se cumprisse o que fora dito pelos profetas: Ele será chamado Nazareno. Mateus 2:22-23

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Washington Ruiz
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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Washington Ruiz em Seg 10 Ago 2015, 08:37

Olá, Tzaruch,

Se você me cobra onde está escrito sobre o fato dos magos terem tido uma interpretação errada da VISÃO ESPIRITUAL que tiveram no Oriente, eu poderia lhe cobrar também sobre onde é que está escrito que a estrela tinha de levar primeiro eles a Jerusalém e depois a Belém, afinal sei que essa é a sua interpretação, irmão, porém, sem nenhuma coerência.

Observe, irmão, que a estrela que os magos viram não foi vista por mais ninguém, a não ser por eles, isto é, esse avistamento PARTICULAR da estrela que os magos tiveram deveria ser o suficiente para você interpretar que tal fato foi uma visão espiritual.

Se não tivesse sido uma visão, se a estrela pudesse ser vista por todos, e estando os magos “seguindo” a estrela, ela deveria estar parada sobre Jerusalém, e sendo vista por todos os habitantes de lá, afinal, o menino-rei ainda não tinha nascido.

Conforme a sua interpretação, a estrela tinha de estar esperando que os magos avisassem a Herodes que ele tinha de se preparar para matar as criancinhas de até dois anos. Caramba! Acho que essa interpretação deveria ser apresentada ou ao Spielberg ou ao Von Daniken.

Outra coisa, não tem a menor coerência os magos terem ido aprender o que estava escrito nas Escrituras, durante a sua curta estada no palácio de Herodes, e ainda mais sendo ensinados por Herodes, que não era judeu.

Se você me permitir, eu posso lhe mostrar por que Herodes mandou matar as crianças.
=
Ah, parece que você está me considerando um inimigo seu, irmão, mas ainda bem que eu não penso assim.

Até mais!

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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Washington Ruiz em Seg 10 Ago 2015, 08:39

Olá, Betho,

A expressão viemos para adorá-lo está contida na versão de Almeida, de 1993, e se refere a mesma expressão que você usou, no entanto, não vejo nenhuma incoerência entre elas.

Essa expressão, aliás, está mais para um sentido de reverência de reconhecimento de uma autoridade humana do que para uma reverência a Deus.
=
Se você marcou a alternativa E, irmão, então, está afirmando que a ida dos magos a Jerusalém não foi para adorar o Filho de Deus, que era a alternativa A, portanto, tal adoração que os magos foram prestar ao menino não pode ter sido uma adoração que se faz a um Deus.

Por que que você acha que estou brincando com a Palavra de Deus?
=
Será que você poderia me dizer se, na versão que você adota do Evangelho de Jesus, os caracteres do termo adorá-lo de Mt 2.2 são os mesmos do versículo 8 (avisai-me, para eu também ir ADORÁ-LO?) Obrigado!

Até mais!

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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Washington Ruiz em Seg 10 Ago 2015, 08:49

Olá, Amoedo,

Vejo bastante coerência nos seus escritos, porém, não em tudo.
=
Não vejo como o termo ESTRELA de Nm 24.17 possa estar se referindo ao episódio narrado em Mateus. Será que você consegue ver?
=
Conforme a dedução de Herodes, o percurso do Oriente até Jerusalém deve ter durado até, no máximo, dois anos, pois ele, pra se assegurar de ter conseguido se livrar do menino que poderia vir a destroná-lo, mandou matar todas as crianças de até dois anos.
=
Quando os magos, no Oriente, tiveram a VISÃO ESPIRITUAL da estrela e da cena e do local de nascimento do menino que seria rei dos judeus, eles só poderiam ter pensado que o menino-rei já tivera nascido, afinal era isso que a visão estava lhes mostrando.
=
A interpretação que os magos deram à visão espiritual era puramente material, e mais, nem eles nem ninguém sabia que o menino-rei seria chamado de Jesus nem, muito menos, que o menino-rei não nasceria em berço de ouro, pelo contrário, por terem pensado que ele nasceria em berço de ouro é que foram lhe entregar mais ouro a seu pai;

Os magos julgavam que o recém-nascido seria um rei, aliás, um grande rei, porém não um rei espiritual, mas um grande rei material como todos os outros reis que existiam;

A pergunta feita pelos magos: Onde está o recém-nascido rei dos judeus, comprova que eles continuavam erradamente pensando que o menino-rei já tivesse nascido (e em berço de ouro) desde o tempo em que eles tinham tido a visão do aparecimento da estrela em sua terra natal, no Oriente;

Essa mesma pergunta feita em Jerusalém também comprova que os magos não tinham acesso nenhum aos escritos das Escrituras, senão saberiam que a cidade do nascimento do grande rei seria Belém (Mq 5.2) e não Jerusalém;

Além deles estarem pensando que a criança já tivera nascido, também pensaram que o reinado daquele menino-rei seria um reinado material e não espiritual, e foram a Jerusalém porque o lugar de um menino-rei seria o lugar onde estaria a família do rei dali;

Essa adoração dos magos com relação à criança recém-nascida pende mais para o significado de respeito e reconhecimento de autoridade material, mesmo porque eles estavam considerando, antes mesmo de falarem com qualquer pessoa, que Herodes, e não Deus, é que era seu pai;

Os magos pensaram que todos SABIAM do nascimento do menino-rei, no entanto, eles mesmo comprovaram que ninguém sabia do que eles estavam falando, nem do menino-rei nem da estrela-guia;

O aparecimento da estrela-guia nos céus foi um acontecimento que se deu especificamente aos magos, isto é, aquela estrela só foi visível a eles e a mais ninguém, ou melhor, aquela estrela foi uma visão espiritual particular, assim como todas as visões espirituais narradas nos escritos de Deus são particulares para cada um.  

Até mais!
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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 10 Ago 2015, 22:32

Boa noite

Amigo Ruiz, o assunto que envolve essa estrela de Belém é encontrada apenas  no evangelho de  Mateus 2:01-12 em uma conotação muito simplista, tímida, vaga, que para dá sentido essa historia, a Igreja Católica suprimiu com muitas fantasias e as especulação aflora até os dias de hoje.

Vamos aproveita o seu texto, e vamos separar o que seja fato transcrito no verso de 01 à 12 e o que seja especulação... ok 
Não vejo como o termo ESTRELA de Nm 24.17 possa estar se referindo ao episódio narrado em Mateus. Será que você consegue ver?
Os estudiosos da bíblia e teólogo tinham que associar a natureza desta estrela em alguma passagem do Velho Testamento. Contudo, é consenso que sua aparição alude à estrela de Jacó narrada em Números 24:17 que foi profetizada por Balaão. 
Conforme a dedução de Herodes, o percurso do Oriente até Jerusalém deve ter durado até, no máximo, dois anos, pois ele, pra se assegurar de ter conseguido se livrar do menino que poderia vir a destroná-lo, mandou matar todas as crianças de até dois anos.
Exato, nós podemos chegar a conclusão que  Herodes está especulando em virtude do texto não revelar o seguinte: a quantidade de Magos, seus nomes, o local de sua origem, apena frisa que eles vieram do oriente quando a estrela foi vista pela primeira vez...E mais excepcional  ainda é que o percurso dessa estrela era muito estranho, estava guiando esses Magos deste do Oriente para o Ocidente, sempre adiante deles em uma caminhada que levou dois anos.kkkk
Quando os magos, no Oriente, tiveram a VISÃO ESPIRITUAL da estrela e da cena e do local de nascimento do menino que seria rei dos judeus, eles só poderiam ter pensado que o menino-rei já tivera nascido, afinal era isso que a visão estava lhes mostrando.
Aqui é você é quem esta a especular, o texto diz que ele via a estrela desse menino no oriente, e vieram para adorá-lo

A interpretação que os magos deram à visão espiritual era puramente material, e mais, nem eles nem ninguém sabia que o menino-rei seria chamado de Jesus nem, muito menos, que o menino-rei não nasceria em berço de ouro, pelo contrário, por terem pensado que ele nasceria em berço de ouro é que foram lhe entregar mais ouro a seu pai;
Deixa-me de explicar uma coisa..... naquela época era  prática entre "astrólogos" interpretar fenômenos astronômicos associando  como anúncio do nascimento de um reis, Talvez, apenas talvez seja por isso que eles foram para Jerusalém pensando saudar o filho de Herodes
Os magos julgavam que o recém-nascido seria um rei, aliás, um grande rei, porém não um rei espiritual, mas um grande rei material como todos os outros reis que existiam;
Se os magos estava por conta da profecias de Miquéias, então esse rei ou governador só poderia ser um militar que libertaria a Judeia dos assírios..... veja todo o contexto.... Miquéias 5:06
A pergunta feita pelos magos: Onde está o recém-nascido rei dos judeus, comprova que eles continuavam erradamente pensando que o menino-rei já tivesse nascido (e em berço de ouro) desde o tempo em que eles tinham tido a visão do aparecimento da estrela em sua terra natal, no Oriente;
Recém nascido de dois anos de idade? Note quando os magos chegaram ao seu destino, cidade de Belém, Jesus já estava morando em uma casa, que era diferente do seu nascimento onde nascera em uma manjedoura e tendo como visita os pastores da redondeza. Lucas 2:11-12
Essa mesma pergunta feita em Jerusalém também comprova que os magos não tinham acesso nenhum aos escritos das Escrituras, senão saberiam que a cidade do nascimento do grande rei seria Belém (Mq 5.2) e não Jerusalém;
Sabia sim, alias, o escritor de Mateus pensava que sim...... E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia; porque assim está escrito pelo profeta: E tu, Belém, terra de Judá,De modo nenhum és a menor entre as capitais de Judá;porque de ti sairá o Guia que há de apascentar o meu povo Israel. Mateus 2:05-06... Porém em Miquéias não tem nada de profecia de algum Messias.
Além deles estarem pensando que a criança já tivera nascido, também pensaram que o reinado daquele menino-rei seria um reinado material e não espiritual, e foram a Jerusalém porque o lugar de um menino-rei seria o lugar onde estaria a família do rei dali;
Quando eles chegaram em Jerusalém, Jesus já tinha nascido em belém. Supostamente esses magos deveriam está procurando um Rei, de pais humano, que seria descendente de Davi, que assim está previsto o Messias na Torá.
Vale apenas ressaltar que pelo fato narrado em Mateus que diz  que a estrela não conduziu os Reis Magos diretamente a Belém onde o menino Jesus nascera, mas, a estrela provavelmente errou o caminho e conduziu os magos direto para o seu assassino, ou seja, guiou os magos para alguém que queria matar Jesus, e só depois, viu o engano que cometeu e levou até onde realmente estava o menino Jesus....
Essa adoração dos magos com relação à criança recém-nascida pende mais para o significado de respeito e reconhecimento de autoridade material, mesmo porque eles estavam considerando, antes mesmo de falarem com qualquer pessoa, que Herodes, e não Deus, é que era seu pai;
Tu acha mesmo que esses Magos, ou seja lá quem fosse estava procurando algum Messias sendo ele filho desse Deus (na carne) 
Os magos pensaram que todos SABIAM do nascimento do menino-rei, no entanto, eles mesmo comprovaram que ninguém sabia do que eles estavam falando, nem do menino-rei nem da estrela-guia
Como te falei, naquele era em prática associar algum evento de algum corpo celestial anunciar nascimento de reis ou ate mesmo de Deuses.
O aparecimento da estrela-guia nos céus foi um acontecimento que se deu especificamente aos magos, isto é, aquela estrela só foi visível a eles e a mais ninguém, ou melhor, aquela estrela foi uma visão espiritual particular, assim como todas as visões espirituais narradas nos escritos de Deus são particulares para cada um.
Continua  sendo uma teoria meramente especulativa


Almoedo

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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Washington Ruiz em Qua 12 Ago 2015, 20:32

Olá, Amoedo,

Eu interpreto que os magos tiveram uma VISÃO ESPIRITUAL, enquanto que você acha que não, e que o que eles viram foi uma estrela realmente, um astro estelar dos céus, não é?

Se não foi uma visão, então eles viram uma estrela da nossa galáxia, porém, como essa estrela se movia diferente das outras, então não podia ser uma estrela como as outras, por isso, por essa estrela não ser uma estrela comum, é mais sensato apostarmos que o que os magos viram tenha sido uma visão espiritual.
=
Os magos não eram judeus, mas gentios, e, por isso, estavam isentos de obediência às Escrituras.

Se qualquer homem não-judeu (gentio) quisesse passar a aceitar as ordens contidas nas Escrituras, deveria ele primeiro declarar publicamente VOTO DE OBEDIÊNCIA, e somente depois disso é que os judeus poderiam se APROXIMAR dele, quer dizer, se os judeus não podiam se aproximar de um gentio, como é que eles, os magos, poderiam ter acesso aos livros das Escrituras?
=
Outra coisa, durante o percurso do Oriente até Jerusalém, a estrela não esteve em nenhum momento orientando os magos sobre qual caminho que eles deveriam percorrer, que é como a maioria interpreta.

Observe que quando Herodes (Mt 2.7) chamou os magos em particular (Com isto, Herodes, tendo CHAMADO SECRETAMENTE os magos), queria ele que os magos o informassem com a MAIOR EXATIDÃO POSSÍVEL quanto tempo fazia que eles tinham visto a estrela (inquiriu deles COM PRECISÃO quanto ao tempo em que a estrela aparecera).

Ora, como Herodes mandou matar as crianças de até dois anos, implica, então, meu irmão, que os magos responderam a Herodes que a visão da estrela tinha se dado há DOIS ANOS, no Oriente, antes deles partirem para Jerusalém, e, como a visão tinha sido há dois anos, então, não tem a menor coerência que eles, os magos, estivessem seguindo a estrela do Oriente até Jerusalém.

Até mais!
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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Tzaruch em Qua 12 Ago 2015, 21:23

.
Resposta à Mensagem Nº22

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Santa paciência.....Tzaruch, se você ler com mais atenção, você evitaria de eu ter que explicar tudo dnovo  a mesma coisa....

Você evitaria sim dizer as mesmas coisas erradas DE NOVO.

Marcelo
A discussão com você não rende, não desenvolve e fica como uma cuíca pra frente e para trás.

Não rende porque você não consegue levar a melhor,, nem apresenta melhores argumentos.

Marcelo

Tzaruch
Já ficou escrito e explicado, eles foram a Jerusalém para que o seguimento
dos acontecimentos levassem ao cumprimento das profecias.

Marcelo
O que tentaram explicar foi pura conjecturas. a escritura é obscura em dizer
qual foi a razão dos reis Magos irem Jerusalém.... nesse caso, pode-se deduzir qualquer coisa


Você já vai ver as conjecturas que falou nesta resposta, e as deduções erradas que fez.

Marcelo

como salientei acima. -Eles foram pedir informação onde fica a cidade de Belém,
ou tomar um cafezinho que Herodes etc.....use a sua imaginação.....

Sério Marcelo ?,,,, onde você leu isso ?


Dizendo: Onde está aquele que é nascido rei dos judeus?
porque vimos a sua estrela no oriente, e viemos a adorá-lo.

Mateus 2:2

Os magos perguntam onde estava aquele que era nascido rei dos judeus, não perguntaram
onde ficava Belém como está por ai a inventar.

Marcelo

Nossasenhoradoperpetuosocorro Tzaruch os Sábios já saíram deste do oriente sabendo através da profecia de
Miquéias que o Messias iria nascer na cidade de Belém,

INVENÇÕES SUAS, isso não está escrito, inclusive eles falaram "é nascido",, o que aponta
para já ter nascido e não que iria nascer.

Marcelo

Então qual era a necessidade de Deus colocar uma estrela, (que poderia ser vista a luz do dia),
para indicar o local, se não fosse para justamente mostrar o exato local onde Jesus iria nascer.

E pelo que se pode ler a estrela levou eles até Jerusalém,, e depois continuou sempre na
frente dos magos até ao local onde JESUS estava
.

Marcelo
Não era mais lógico ir direto para a cidade onde já sabiam o local exato.

Eles não sabiam, por isso a sua lógica não faz sentido.

Marcelo

Tzaruch-
E eles só ficaram a saber depois que Herodes convocou os príncipes dos sacerdotes
e os escribas sobre onde havia de nascer o CRISTO, e a resposta foi que seria em Belém.

Marcelo--
E mesmo Tzarcuh, tem certeza!!!!..... Vamos ver a resposta que os congregados,
os sacerdotes, e os escribas de Herodes receberam dos Reis Magos.


Você não sabe interpretar aquilo que está a ler........


E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia; porque assim está escrito pelo profeta:

Mateus 2:4,5

Foram os príncipes dos sacerdotes e os escribas do povo que ao serem inquiridos disseram
que eram em Belém, porque assim estava escrito pelo profeta. 



Marcelo

E eles(Os Magos) lhe disseram: Em Belém de Judéia; porque assim está escrito pelo profeta: E tu, Belém,
terra de Judá,De modo nenhum és a menor entre as capitais de Judá;porque de ti sairá o Guia
que há de apascentar o meu povo Israel. 
Mateus 2:05-06
Em Belém da Judéia, responderam eles(Magos), porque assim está escrito por intermédio do profeta....
Consegue Entender Agora Que Eles Já Sabiam o Local Exato. Logo não faz sentido a estrela
desviar o caminho para levar-los para Jerusalém.

Marcelo escreveu:
A estrela não sabia o caminho e deram de cara com Herodes para perguntar onde ficava Belém?
Tzaruch
Se a estrela não sabia o caminho,, porque motivo depois que saíram de Jerusalém a mesma 
estrela foi sempre adiante deles e se deteve exatamente onde estava JESUS ?,,,,  pois é,
essa estrela sabia exatamente o caminho.

Marcelo-
Bingo...Aleluia.........É a observação que fiz

Qual observação que você fez ?,,,, a sua interpretação é que os magos sabiam e responderam,
no entanto tinha sido os escribas e sacerdotes a responder.

Também diz que os magos sabiam o caminho, e afirmou não fazer sentido a estrela desviar.

Na verdade você está a observar e a ler errado.


.
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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Tzaruch em Qua 12 Ago 2015, 22:14

.
Resposta à Mensagem Nº22

Olá Marcelo.

Marcelo

Tzaruch-
E não diga que os magos deram de cara com Herodes para perguntar onde ficava Belém, 
eles perguntaram sim onde estava aquele era nascido rei dos judeus, foram os escribas que 
depois confirmaram que era em Belém que as profecias apontavam para o nascimento do CRISTO.

Marcelo--
Meu amigo como tu é ruim de entender o que está escrito......

Você não diz coisa com coisa e os outros é que não entendem ?

Marcelo
Não é atoa que temos de explicar mais de uma vez para você TENTAR entender, e mesmo assim com dificuldade.

Realmente você tem muita dificuldade na interpretação das coisas que tem estado a ler.

Marcelo
Tzarach, mais uma vez, com calma e com jeitinho paciente e  amável para explicar mais uma vez o que está escrito. 

Quem estava perguntando o local do nascimento do menino Jesus era os escribas,
sacerdotes de Herodes
e não os Rei Magos....... Eles foi quem disse o local exato do seu nascimento.

kkkkkkkkkk onde leu isso Marcelo ?,, quem perguntou foram os magos,, aprenda a ler.

E, tendo nascido Jesus em Belém de Judéia,
no tempo do rei Herodes, eis que uns magos vieram do oriente a Jerusalém,
Dizendo: Onde está aquele que é nascido rei dos judeus?
porque vimos a sua estrela no oriente, e viemos a adorá-lo

Mateus 2:1,2

Está a ler ai em verde onde os magos perguntam ONDE ESTÁ ???????????????????

E o rei Herodes, ouvindo isto, perturbou-se, e toda Jerusalém com ele.
Mateus 2:3

Herodes e toda a Jerusalém ficou perturbada com a pergunta dos magos,
de seguida foram indagar nas escrituras o que estava escrito.



E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia; porque assim está escrito pelo profeta:

Mateus 2:4,5


Quem depois respondeu à pergunta de Herodes foram os príncipes dos sacerdotes
e os escribas do povo,, e você erradamente diz que foram os magos que responderam.....


Marcelo
Marcelo escreveu:

E Jesus não foi gerado em Belém e sim em Nazaré Lucas 1:26,
 isso é dito justamente para se cumprir essa profecia de Miqueias.
Tzaruch
Qual o motivo que leva você a querer distorcer aquilo que está escrito 

Marcelo-
Quem distorce é você por não ler com atenção devida o que esta sendo exposto..... 


Apena ressaltei que Jesus foi gerado (concebido) pelo Espirito Santo na cidade de Nazaré
e não em Belém onde nascera.

ERRADO, você ressaltou que isso foi para se cumprir a profecia de Miqueias, o que não
faz nenhum sentido.

E depois ainda vem dizer que é o Tzaruch quem distorce ?

Veja bem que é você quem não está a ler com a devida atenção as conjecturas que escreve.


Marcelo
E, no sexto mês, foi o anjo Gabriel enviado por Deus a uma cidade da Galiléia, chamada Nazaré,
E, respondendo o anjo, disse-lhe: Descerá sobre ti o Espírito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá
com a sua sombra; por isso também o Santo, que de ti há de nascer, será chamado Filho de Deus. 
Lucas 1:26-35
E, ouvindo que Arquelau reinava na Judéia em lugar de Herodes, seu pai, receou ir para lá; mas avisado num
sonho, por divina revelação, foi para as partes da Galiléia. E chegou, e habitou numa cidade chamada
Nazaré
,  para que se cumprisse o que fora dito pelos profetas: Ele será chamado Nazareno.
 Mateus 2:22-23

Marcelo-
Não sei se você percebeu, mais essa revelação aconteceu depois do nascimento de Jesus

E o que tem ?,,,, altera alguma coisa da profecia ?


--Continua--



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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 12 Ago 2015, 22:30

Boa noite

Ruiz
Eu interpreto que os magos tiveram uma VISÃO ESPIRITUAL, enquanto que você acha que não, e que o que eles viram foi uma estrela realmente, um astro estelar dos céus, não é?
Apenas digo que, quando algum texto da bíblia o seu significado é obscuro fica aberta a especulação.
Se não foi uma visão, então eles viram uma estrela da nossa galáxia, porém, como essa estrela se movia diferente das outras, então não podia ser uma estrela como as outras, por isso, por essa estrela não ser uma estrela comum, é mais sensato apostarmos que o que os magos viram tenha sido uma visão espiritual
Se está aberta a suposições, eu posso disse que foi um OVNI. (um disco voador).
Os magos não eram judeus, mas gentios, e, por isso, estavam isentos de obediência às Escrituras
Ainda mais estranho é que esse Magos "Gentios" , saíram de seu país natal, caminharam por volta de dois anos ao encontro de um  Messias Judeus e com o reconhecimento das suas profecias.

Se qualquer homem não-judeu (gentio) quisesse passar a aceitar as ordens contidas nas Escrituras, deveria ele primeiro declarar publicamente VOTO DE OBEDIÊNCIA, e somente depois disso é que os judeus poderiam se APROXIMAR dele, quer dizer, se os judeus não podiam se aproximar de um gentio, como é que eles, os magos, poderiam ter acesso aos livros das Escrituras?
Não sei, é uma ótima pergunta, ate porque eles tinha pleno conhecimento de uma das suposta profecias do Messias?
Outra coisa, durante o percurso do Oriente até Jerusalém, a estrela não esteve em nenhum momento orientando os magos sobre qual caminho que eles deveriam percorrer, que é como a maioria interpreta.
Exato, o conto natalino é a maior festa religiosa do ano para o mundo ocidental. E a maioria dos seus devotos acreditam exatamente assim, porque é mais fácil acreditar em fabulas do que pesquisar por si só.
Observe que quando Herodes (Mt 2.7) chamou os magos em particular (Com isto, Herodes, tendo CHAMADO SECRETAMENTE os magos), queria ele que os magos o informassem com a MAIOR EXATIDÃO POSSÍVEL quanto tempo fazia que eles tinham visto a estrela (inquiriu deles COM PRECISÃO quanto ao tempo em que a estrela aparecera).
Ora, como Herodes mandou matar as crianças de até dois anos, implica, então, meu irmão, que os magos responderam a Herodes que a visão da estrela tinha se dado há DOIS ANOS, no Oriente, antes deles partirem para Jerusalém, e, como a visão tinha sido há dois anos, então, não tem a menor coerência que eles, os magos, estivessem seguindo a estrela do Oriente até Jerusalém.
Ruiz tu achas mesmo que esse Magos viajaram desta da Mesopotâmia, região que hoje e reconhecida como  Irã e Iraque caminharão por dois anos, dá um rápida olhadinha no mapa do oriente médio que você irá  constatar que os magos orientais percorreram aproximadamente uns  600 km desde a Mesopotâmia até Jerusalém. Esse percurso de maneira nenhuma levaria dois anos de caminhada.

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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 12 Ago 2015, 22:46

Boa noite

Tzaruch
ERRADOvocê ressaltou que isso foi para se cumprir a profecia de Miqueias, o que não faz nenhum sentido.
Então por favor me diz,qual o livro e o profeta que os escribas esta se referido quando diz.

E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia; porque assim está escrito pelo profeta: Mateus 2:05

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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 12 Ago 2015, 22:49

Boa noite

Tzaruch
Onde leu isso Marcelo ?,, quem perguntou foram os magos,, aprenda a ler.
Desculpe pelas palavra evasivas, você está certo na sua interpretação e eu errado.

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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

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