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"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

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YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

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YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Norberto em Ter 04 Ago 2015, 11:36

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YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Quem não concorda com essas afirmações do título do tópico pode fundamentar biblicamente que:

1. YHVH não é o Pai somente.

2. Tanto Jesus como Espírito Santo, em algumas situações é YHVH, pois YHVH não representa somente o Pai.

3. YHVH pode representar o Pai, o Filho e Espírito Santo individualmente.

4. YHVH pode representar a Trindade.

5. YHVH não é o nome do Pai, mas sim um título.

Obs.: todas essas afirmações foram extraídas de entendimentos apresentados por um membro do Fórum e que crê na Trindade.

Gostaria de saber se há algum outro membro que crê na Trindade que entende e compactua como verdade as 5 afirmações acima.

Se tiver, poderia vir aqui fundamentar biblicamente sua posição de entendimento?
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Norberto em Ter 04 Ago 2015, 12:48

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Stanley K, trouxe para cá sua resposta que tem a ver com este tópico.

Stanley K, na M82 do tópico Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?, escreveu:O que o trinitário precisa entender, é que se ele negar que YHVH é igual a Pai, Filho e E.S. e não Deus Pai exclusivamente, ele estará remando contra a própria doutrina que crê.

Pois fica assim: YHVH (Deus Pai) = Pai, Filho e E.S.
Quando o correto na trindade é: Deus = Pai, Filho e E.S.

Entendeu? O trinitário que diz que o YHVH do A.T. é Deus Pai, talvez não tenha parado pra refletir sobre isso ainda, pois admitindo que isso seja assim, ele traz à doutrina um possível equívoco, é insustentável e contraria a doutrina.

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Stanley K
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Stanley K em Qui 06 Ago 2015, 09:41

Norberto a paz do Senhor Jesus!

Se eu lhe perguntar que YHVH é igual a Deus, o que você me responderia?

Que sim.

Pronto. Substitua Deus por YHVH em suas 5 análises. É isso ai!!

Uma leve correção na 4 e na 5.

4 - Deus é uma trindade (Pai, Filho e E.S.)

5 - Deus não é um título. Deus é uma palavra criada para identificar o (único) criador de TUDO, aquele que pode TUDO E faz TUDO. Ele também se identificou como EU SOU, foi identificado como Elohim e YHVH.
Deus só poderia ser um título se houvesse alguma possibilidade de existir outro, e como não há, Deus não é um título.

Graça e paz!

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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Gilcimar em Qui 06 Ago 2015, 10:37

YHVH...

Vocês podem me dar uma versão onde eu posso identificar a pessoa que recebe esse nome no AT?

Pois os profetas deram testemunho do Filho e os escritores do NT confirmaram esse testemunho....

Paulo, entre eles foi até mais claro quando deixou claro que aquela Pessoa identificada no texto do AT é o Filho mesmo quando confirmou no NT...

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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Norberto em Qui 06 Ago 2015, 13:17

.
Stanley K,

Stanley K escreveu:Norberto a paz do Senhor Jesus!

Se eu lhe perguntar que YHVH é igual a Deus, o que você me responderia?

Que sim.

Errou!

Lembra que você tem que entender o nosso ponto de vista? Eu entendo o seu, no entanto, vejo como equívoco.

Por exemplo na pergunta apresentada mas já respondida como se fosse meu entendimento e não é. Como não esperou Very Happy agora vou responder:

YHVH é igual a Deus, o que você me responderia?

Diria que YHVW é o nome de Deus, aquele que referimos como o Pai. Esse Deus é o único Deus não havendo outro.

Num resumo simples:

O Pai tem nome: YHVH, Jeová, Yahaweh...

O Filho tem nome: Jesus, Iesus, Yeshua...

Um não é o outro. Um é o Deus, único. O outro não é Deus.
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Gilcimar em Qui 06 Ago 2015, 13:29

Estou enxergando a situação assim:

1-Um quer provar que "Deus" significa sempre uma pessoa ou que só uma pessoa pode ter essa mesma identidade ou natureza.......

2-Outro quer provar que "Deus" sempre significa três pessoas independente de como é organizado o texto ou como são identificados as pessoas deste texto pois sou obrigado a colocar três pessoas quando Leio Deus mesmo quando uma das pessoas no texto é uma daqueles três que defendemos que são coiguais...


Se Unitarismo e trinitarismo se resume isso eu dispensaria os dois pensamentos...

Pois mesmo crendo em três pessoas coiguais estou sendo cobrado a aceitar o conceito "DEUS" SEMPRE SIGNIFICANDO TRÊS PESSOAS em todo texto....

Abraços..!!!!

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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Norberto em Qui 06 Ago 2015, 13:30

.
Gilcimar,

Gilcimar escreveu:YHVH...

Vocês podem me dar uma versão   onde eu posso identificar  a pessoa que recebe esse nome  no AT?

Temos a Bíblia de Jerusalém que no lugar do tetragrama YHVH grafa Yahweh.

A Tradução Novo Mundo segue a mesma linha de substituição, mas grafando como Jeová.

Em ambos os casos apenas estão indicando o nome de Deus, o Pai.

E com relação ao nome de Deus, o Valdomiro falou um pouco a respeito, na > M69 do tópico Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho? Segue:

Valdomiro, em outro tópico, escreveu:Apenas um esclarecimento prévio antes de entrar na misturada que estão querendo fazer de transformar o NOME de Deus  no nome da trindade (falácia lógica chamada argumento circular = a trindade é Deus, o nome de Deus é Yahweh, logo a trindade é Yahweh), desejo fazer algumas poucas observações a essa postagem 63, pois parece que você desconhece alguns fatos e ignora outros.

Deus no Antigo Testamente é reconhecido na maioria das vezes pelo seu próprio nome que é YHWH, uma pronúncia possível seria Yahweh. O NOME de Deus ocorre no A.T 6.823 vezes, ou seja, quase 7.000 vezes. Nome dito a Moisés pelo próprio Deus: Ex 6:3 “E eu apareci a Abraão, a Isaque, e a Jacó, como o Deus Todo-Poderoso; mas pelo meu nome, יְהוָה   (YHWH), não lhes fui perfeitamente conhecido.”.

O “pecado” da tradução de tua confiança, a ACF, e de muitas outras foi arrancar o NOME de Deus da Bíblia e substituir pelo título “Senhor”.

O título “Senhor”, Adonay, ocorre apenas cerca 438 vezes no A.T. Então, NÃO É VERDADE que Deus no Antigo Testamento é conhecido, na maioria das vezes, por Senhor. Só achará que é se a base for as traduções, ditas fiéis, que expurgaram o nome de Deus da Bíblia e substituíram por um título passível de ser feita a confusão que você fez e faz.


Aproveitando sua presença aqui Gilcimar em relação ao seguinte que o Stanley K escreveu no tópico "Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho? - Sex 31 Jul 2015 - 10:09":

Stanley K escreveu:Quem é o trinitário que nega e diz que Jeová é igual a Deus Pai somente? Apresente-se para fazermos tal correção, pois a Bíblia diz que Jeová é o nome de Deus, não tem porque fazer confusão.

você entende assim? Que o nome de Deus não é relativo ao Pai somente? Que pode ser atribuído ao Deus trino (à Trindade)?

Eu, quando Trinitário tinha o nome como sendo identificação da pessoa do Pai.
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Gilcimar em Qui 06 Ago 2015, 13:39

Norberto escreveu:você entende assim? Que o nome de Deus não é relativo ao Pai somente? Que pode ser atribuído ao Deus trino (à Trindade)?

Eu, quando Trinitário tinha o nome como sendo identificação da pessoa do Pai.

Eu ainda não tenho condições de dizer A ou B sobre o nome mas posso afirmar que os Unitaristas tem que explicar certas coisas para manter essa convicção....

Pois vejo ações de uma pessoa no AT chamada de um jeito que no NT alguém confirma que essa pessoa é o Cristo....

Mas os Unitaristas para explicar essas situações usam aqueles Argumentos.....Que é o Pai que fez por meio do filho mesmo a referência no NT dizendo que o Profeta falou acerca do filho.......

Assim em muitas situações é o filho que agiu mas é o Pai que ganhou os méritos dessa ação e do nome ou atribuição....

Me desculpe mas essa explicação que dão não é tão sólida ou tão incontestável...

Eu por questão de segurança discordo dessa explicação porque a acho muita vaga e crua e não descarto a possibilidade de ser uma explicação equivocada.....

Abraços..!!!!




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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Stanley K em Sex 07 Ago 2015, 15:18

Norberto a paz do Senhor Jesus!

Diria que YHVW é o nome de Deus, aquele que referimos como o Pai. Esse Deus é o único Deus não havendo outro.
Num resumo simples:
O Pai tem nome: YHVH, Jeová, Yahaweh...
O Filho tem nome: Jesus, Iesus, Yeshua...
Um não é o outro. Um é o Deus, único. O outro não é Deus.


Se vocês afirmam que YHVH é Deus Pai, o nome dele então pra vocês não faz diferença:

Se eu escrever YHVH é Deus Pai.
Se eu escrever Deus é Deus Pai também.

De qualquer maneira pra vocês unitaristas se alguém escrever "Deus" é Deus Pai. Entendeu?

Na trindade não é assim. Em especial no A.T. quando se escreve Deus = Pai, Filho e E.S.
É por este motivo que no N.T. temos o tratamento das personalidades, porque foram reveladas no Filho.

Graça e paz!
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Norberto em Sex 07 Ago 2015, 16:03

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Stanley K,

Agora fiquei feliz porque você compreendeu o nosso ponto de vista. Mereceu até um verdinho Cool

Você definiu bem como penso, da seguinte maneira:

Se eu escrever YHVH é Deus Pai.

Se eu escrever Deus é Deus Pai também.

Agora me esclareça uma coisa. Por que você não reconhece YHVH como sendo o nome do Pai, contrariando o nome revelado a Moisés pelo próprio?: Ex 6:3 “E eu apareci a Abraão, a Isaque, e a Jacó, como o Deus Todo-Poderoso; mas pelo meu nome, יְהוָה   (YHWH), não lhes fui perfeitamente conhecido.”


A Trindade pode ser nosso Pai?
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Gilcimar em Sex 07 Ago 2015, 16:10

A Trindade pode ser nosso Pai?

Segundo João 1:12 crer em um me faz ser filho do outro por adoção.....

A ideia de Pai aqui está caindo sobre uma só pessoa...

No  conceito de Pai  só cabe um e isso é inofensivo para o Trinitarismo tanto que eu sem problemas continuo trinitariano  assumindo essa posição.....

Abraços...!!!
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Norberto em Sex 07 Ago 2015, 16:28

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Gilcimar,

Seu pensamento está correto.

Tenho para mim que será divergente o pensamento do Stanley K pois a definição dele é:

Deus = Pai, Filho e E.S.

E essa definição é, assim, em especial no Antigo Testamento, diz o Stanley K.

Mas aguarei ele confirmar pois estou vendo que ele deve afirmar:

- que os Judeus do A.T. tinha a Trindade como Pai e não sabia, pois só foi revelado no N.T.

- que ele tem a Trindade como Pai.[/b]

Acho muito contraditório isso tudo.
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Gilcimar em Sex 07 Ago 2015, 16:30

Eu não sei mais o que é Trindade...

Não sei se é acreditar que três pessoais tem a mesma natureza e capacidades ou se é crer que sempre quando leio as escrituras a palavra "Deus" tem que significar sempre três pessoas mesmo o texto identificando um dessas pessoas com outra expressão...


Confesso que estou confuso quanto a regra que a maior parte dos Trinitarianos usam para definir um "Trinitariano"....

Nestas alturas do campeonato já não me importa mais ser chamado ou não de trinitariano...

Abraços..!!!!

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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Norberto em Seg 10 Ago 2015, 15:57

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Quem defende a Trindade, poderia responder o seguinte?

1. YHVH (Yahweh) no Antigo Testamento pra você é exclusivamente Deus Pai?


Concorda com as seguintes afirmações?:

2. "YHVH é igual a DEUS, então este nome é tanto Deus Pai, como o Filho e também o E.S." (Stanley K)

3. "YHVH que é DEUS, é representada por três pessoas, Pai, Filho e E.S." (Stanley K)
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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

Mensagem por Gilcimar em Ter 11 Ago 2015, 11:45

Eu vou repetir um trecho daquilo que comecei a falar sobre o tópico:

Eu ainda não tenho condições de dizer A ou B sobre o nome mas posso afirmar que os Unitaristas tem que explicar certas coisas para manter essa convicção....

Pois vejo ações de uma pessoa no AT chamado por um NOME que no NT alguém confirma que essa pessoa é o Cristo....

Mas os Unitaristas para explicar essas situações usam aqueles Argumentos.....Que é o Pai que fez por meio do filho mesmo a referência no NT dizendo que o Profeta falou acerca do filho que ali no At foi identificado com o tal NOME.........


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Re: YHVH (Jeová e Yahveh) é uma pessoa, o Pai. JESUS é outra pessoa, o Filho. YHVH não é a TRINDADE!

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