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Norberto
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A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

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Tzaruch
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A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

Mensagem por Tzaruch em Dom 26 Jul 2015, 01:29

.

Olá a Todos.


Antes de qualquer ideia precipitada atentem primeiro para o sentido e significado
do que é um texto preguiçoso, que propriamente quer dizer que o texto não se
auto explica
, e assim necessita da colaboração do leitor para que seja entendido.


Nesse mesmo sentido será feita uma análise sobre a leitura da Bíblia, e como os leitores da mesma
se encaixam em determinada categoria de leitor, neste caso predomina o Leitor-Impírico,
o qual faz uma leitura e interpretação carregada de sentimentos, opiniões e desejos próprios.



Todos os quadros azuis tem por fonte o seguinte link.

http://spinozaeamigos.blogspot.pt/2010/04/texto-preguicoso.html



Texto preguiçoso


Umberto Eco - autor do superespetacular "O nome da rosa" -, filósofo,
escritor e semiólogo, nos seus estudos linguísticos, disse: "Todo texto é uma
máquina preguiçosa, pedindo ao leitor que faça uma parte do seu trabalho
"...
e complementa de modo bastante acertado:

"Que problema seria se um texto tivesse de dizer tudo que o receptor deve compreender - não terminaria nunca".


Um problema que Eco destaca, entretanto, é que "nem sempre o leitor sabe colaborar com... o texto".
.
E neste ponto é onde se encaixa 99,99% dos leitores da Bíblia, e isso acontece
porque em vez de raciocinarem de forma a seguirem a vontade do Autor-modelo
acabam por se deixar levar pelos seus próprios sentimentos,desejos e vontades.




Emoções e Valores.

Há quem diga que o homem é um ser racional, contudo, as últimas pesquisas têm
comprovado o contrário.

O homem é movido por seus sentimentos e suas cores emocionais básicas
são
alegria, tristeza, raiva, medo e amor.

http://www.ebah.pt/content/ABAAAf184AK/a-arte-argumentar-a-arte-argumentar
.
A pesquisa não faz do homem um ser irracional, mas sim mostra que o leitor-empírico
ao fazer a leitura da Bíblia movido pelos seus sentimentos deixa de colaborar com
os textos que está a ler
, pois passa a colocar as emoções do seu "eu" em primeiro lugar.



A partir dessa observação, Eco se utiliza de dois conceitos interessantes:
o leitor-empírico e o leitor-modelo.

E desdobrará esses conceitos, criando outro par que se oporá ao anterior:
o autor-empírico e o autor-modelo.


Explicando rapidamente, o autor e o leitor empíricos são aqueles que
"têm nome e endereço" - como disse o professor Fernando Muniz. Ou seja,
são os sujeitos "concretos", que efetivamente escrevem e leem os textos.
.
Portanto, temos neste ponto identificado o leitor-empírico, mais propriamente aquele
que se pode identificar pelo nome ( "EU" ), o qual não colabora com o texto, porque
é movido pelos seus sentimentos
, e não pelo raciocínio de entender e seguir a vontade
do autor-modelo do texto que faz leitura, "neste caso a Palavra de DEUS".



Por outro lado, o autor e o leitor modelos são entes "imateriais".

O autor-modelo é o "conjunto de estratégias estabelecidas para que o leitor se
posicione diante do texto"; enquanto, o leitor-modelo seria aquele sujeito que se relaciona adequadamente com as "instruções" emitidas pelo autor-modelo.

A respeito desse leitor ideal, Umberto Eco explica: "chamo de leitor-modelo uma espécie de tipo ideal, que o texto não só prevê como colaborador, mas ainda procura criar".
.
Temos também identificado (sem identificação) como é o leitor-modelo, o qual é um
sujeito sem nome "sem o eu" e que deixa de parte os seus sentimentos para que
possa seguir as instruções que está a ler e foram emitidas pelo autor-modelo (DEUS).



Quebrando de vez o paradigma de um autor personificado concretamente que
escreve um texto para um leitor, também personificado concretamente,
Eco pergunta: "Quem determina as regras do jogo e as limitações? Em outras palavras, quem constroi o leitor-modelo? O 'autor', dirão... Mas, depois de estabelecer... a distinção entre leitor-modelo e leitor-empírico, cabe-nos ver o autor como uma entidade empírica que escreve a história e decide que leitor-modelo lhe compete construir...?".
E responde, de modo enfático:
"Deixem-me dizer-lhes que não tenho o menor interesse pelo autor empírico".

Em suma, quem pretende orientar as escolhas do leitor-modelo não é
o autor-empírico, mas o autor-modelo.
.
Percebe-se neste ponto, que não interessa o leitor-empírito nem o autor-empírico.



Outro fato importante é que o leitor-empírico efetua a leitura do texto
carregando consigo apenas as suas expectativas e desejos...

enquanto se esperaria dele, enquanto leitor-modelo, que entrasse no texto pleno das ferramentas interpretativas que admitiriam sua participação no jogo,
conforme as regras "sugeridas" pelo autor-modelo
.
É aqui que uma vez mais se revela a falta de raciocínio, na qual o leitor-empírico ao ler
a bíblia segue apenas os seus sentimentos, em que as
suas cores emocionais básicas são 
alegria, tristeza, raiva, medo e amor
.


Neste ponto também mostra que o ser humano ao ser manipulado nestes sentimentos,
também poderá ser manipulado quando faz a leitura da Bíblia, porque quem manipula
sabe perfeitamente que a esmagadora maioria é um leitor-empírico, o qual não faz
leitura nem interpretação segundo a vontade do escritor-modelo, mas sim pelas
emoções do seu "EU".
 

Desta forma entende-se que pelas emoções e sentimentos induzidos ou naturais
cada pessoa ao ler a Bíblia
não se consegue abster daquilo que sente (o EU ), e são esses
sentimentos que levam a tantas divergências sobre um único livro chamado a Palavra de DEUS.




Uma primeira dúvida que surgiu, a partir desses conceitos trabalhados por Eco, foi a da possibilidade de efetuar uma leitura deixando de lado, de modo absoluto, esse conjunto de experiências, desejos e emoções que somos nós.

Ou seja, até que ponto esse leitor-empírico pode dar lugar efetivamente a
um leitor-modelo - que, aliás, só se utilizaria das suas vivências "empíricas" caso o autor-modelo solicitasse esse "comportamento"?
.

O leitor-empírico, aquele que faz a leitura e interpreta segundo os seus sentimentos
que é o "EU"
, pode deixar de lado esses desejos e emoções para se tornar em
um leitor-modelo, que embora difícil não é impossível, basta anular esse seu "EU"
e passar a fazer uma leitura-modelo interpretando e seguindo as instruções do
autor-modelo,, que neste caso acerca da Bíblia é DEUS.


Principalmente quando este autor-modelo tem uma vontade própria escrita, e que
se não colaborarem com os textos, efetivamente farão leitura segundo os sentimentos
desejos, e emoções próprias
, que não corresponde com o autor-modelo.


E de seguida a própria citação entra no ponto da questão,, A Leitura da Bíblia.


Logo a seguir, pensei na dificuldade - ou até impossibilidade - de efetuar uma leitura de um texto sagrado como leitor-modelo, caso não tenhamos aderido à crença apresentada.
.
Realmente existe dificuldade, mas não impossibilidade do leitor-empírico se tornar em
um leitor-modelo, partindo do principio que cada um já conhece a origem do problema
para não raciocinar, e corrigindo isso, é possível chegar a leitor-modelo, de forma a que faça
a leitura da Bíblia sempre a colaborar com o texto, munido de ferramentas interpretativas
para que a leitura seja o mais próximo possível da vontade do escritor-modelo = DEUS.



É então necessário que o LEITOR simplesmente se esvazie das suas próprias vontades,
desejos e emoções
((
alegria, tristeza, raiva, medo e amor)), e entre no que é solicitado
pelo autor-modelo, o qual pede para colaborarem com os textos, em vez de interpretar
de maneira empírica para que o texto diga o que eles desejam que lá esteja escrito.


O que realmente acontece não só aqui no fórum mas no geral, é que cada um ao ler
e fazer a interpretação do que está escrito filtra, distorce, e modifica para que o
resultado final seja de forma a satisfazer o seu "EU".

Embora alguns aqui critiquem a interpretação na terceira pessoa, só o fazem por falta
de conhecimento e entendimento que isso faz parte da arte de argumentar por parte
de quem já é um leitor imparcial
.

E tudo isto faz relação entre o Leitor-modelo, o critico textual e a arte de argumentar.



Todos os seguintes quadros tem por fonte este link.

http://pt.wikihow.com/Escrever-na-Terceira-Pessoa


Como escrever na terceira pessoa.

Escrever na terceira pessoa pode se tornar uma tarefa simples depois de um pouco de prática.

Para propósitos acadêmicos, escrever dessa maneira significa evitar pronomes subjetivos como "eu" ou "você".

Para propósitos de escrita criativa, há diferenças nos pontos de vista da terceira pessoa onisciente,
da seletiva ou limitada, da objetiva e da múltipla.

Escolha qual se adequa a seu projeto de escrita. 
.
Usar a terceira pessoa torna-se importante na interpretação de um texto como
a Bíblia por diversos motivos já de seguida apresentados.





Método 1 de 5: Escrevendo na terceira pessoa academicamente


Use a terceira pessoa em toda escrita acadêmica.

Na escrita formal, como nos trabalhos argumentativos e de pesquisa, a terceira pessoa torna seu texto mais objetivo e menos pessoal.

Esse senso de objetividade permite ao autor parecer menos enviesado e, portanto, mais crível.[1]


  • A terceira pessoa ajuda a manter o texto focado nos fatos e nas evidências,
    em vez de na opinião pessoal.[2]

.
O objetivo de interpretar é apresentar o que está escrito sem que isso seja filtrado,
distorcido e modificado pelos sentimentos próprios
, os quais aparecem em todas
as interpretações feitas nos fórum sempre que entra um "EU".

A maioria das vezes é apresentado na forma de opinião, e não de uma leitura sobre
o que realmente está escrito, o que deixa de ser objetivo e perde credibilidade




Evite a primeira pessoa.

Ela se refere a um ponto de vista no qual o autor fala a partir de sua perspectiva e torna as coisas muito pessoais e cheias de opinião. Você deve evitá-la em escritos acadêmicos.[3]


  • Os pronomes de primeira pessoa incluem: eu, meu, nós, nosso.[4]

  • O problema com a primeira pessoa é que, falando academicamente, ela soa muito pessoal e subjetiva. Em outras palavras, pode ser difícil convencer o leitor de que as visões e ideias que estão sendo expressadas são imparciais. Muitas vezes, ao usar a primeira pessoa na escrita acadêmica, usa-se frases como "penso que", "acredito que" ou "na minha opinião".

  • Exemplo incorreto: "Mesmo que Silva pense dessa maneira, (eu) creio que seu argumento está incorreto".

  • Exemplo correto: "Mesmo que Silva pense dessa maneira, outros do mesmo campo discordam".

.
Vemos pois, que o uso da primeira pessoa na interpretação da Bíblia além de mostrar
os interesses do próprio interpretador
, está carregada de sentimentos e ideias
do próprio "EU"
, seja em forma de opinião, crença, ensinamentos etc etc.

Nesta mesma "categoria" também se encaixa o leitor-empírico, o qual é o próprio
que se auto proclama quando escreve nesta primeira pessoa, e como os sentimentos
variam entre cada pessoa
, também da mesma forma as interpretações variam sobre
um mesmo assunto que estiver a ser debatido
.

Agora, cada um que leu e entendeu, reveja as interpretações que faz da bíblia, e veja quantas
vezes falou na primeira pessoa, seja um "penso que",, "acho que", "na minha opinião" "eu" etc etc.

Irá ver que automaticamente é um leitor-empírico, o qual não colabora com o texto,
e em vez de raciocinar e seguir o proposto e a vontade do Autor-modelo "DEUS",
deixou-se levar pelos próprios sentimentos, acabando por fazer uma interpretação
errada
e carregada de sentimentos, emoções e opiniões próprias do seu "EU".

Comparem também com as opiniões de outros sobre o mesmo assunto, e poderão ver
quantos "EU´s" existem em cada debate, e que cada conversa é carregada de
sentimentos, e não do que realmente o autor-modelo deixou escrito.


.
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Re: A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

Mensagem por Roberto Costa em Dom 26 Jul 2015, 09:11

Saudações Cristãs :

Pois é meu caro Tzaruch, justamente por tudo isso, que para se fazer uma boa e fiel interpretação das Escrituras, é necessário ter conhecimento de hermenêutica, exegese, semântica, tc... e sobre tudo o Espirito do autor. A saber; o Espirito Santo.

Mas aquele Consolador, o Espirito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito. João 14 : 26

 
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Re: A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

Mensagem por Gleison Elias em Dom 26 Jul 2015, 15:06

--

A bíblia não é um 'texto preguiçoso', as pessoas que a tornaram assim.
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Re: A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

Mensagem por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 02:29

.
Resposta à Mensagem Nº2


Olá Roberto.


Roberto escreveu:Pois é meu caro Tzaruch, justamente por tudo isso, que para se fazer uma boa e fiel interpretação das Escrituras,
é necessário ter conhecimento de hermenêutica, exegese, semântica, tc... 

Na verdade para que isso aconteça você primeiro tem de ser um leitor-modelo, e este é 
aquele não é identificado "imaterial", é também um leitor que não faz interpretações que

são influenciadas pelos próprios sentimentos, vontades, desejos e emoções.


Por mais hermenêutica, exegese ou semântica que alguém diga ter,
de nada lhe valerá
se não for um leitor-modelo.

Repare onde a maioria dos leitores se "encaixa".

Outro fato importante é que o leitor-empírico efetua a leitura do texto
carregando consigo apenas as suas expectativas e desejos...

enquanto se esperaria dele, enquanto leitor-modelo, que entrasse no texto pleno das ferramentas interpretativas que admitiriam sua participação no jogo,
conforme as regras "sugeridas" pelo autor-modelo
.
Todos são leitores-empíricos , quando estão a ler e a interpretar carregam apenas 
o que tem como expectativa entender e o que desejam encontrar.


E isso inclui teólogos e semelhantes.


Você quer fazer um pequeno teste ?,,,, tente apontar um membro do fórum que pra você
seja
um leitor-modelo, e depois será mostrado nesse que apontar os sinais e as características,
e o que é referente a um leitor-empírico, e também referente a um leitor-modelo.



Claro que não vale apontar o Tzaruch, se o quiser fazer deve você tentar encontrar se ele
é um leitor-modelo ou um leitor-empírico.



Roberto escreveu:e sobre tudo o Espirito do autor. A saber; o Espirito Santo.

Mas aquele Consolador, o Espirito Santo, que o Pai enviará em meu nome,
esse vos ensinará todas as coisas
, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.
João 14 : 26

Muitos citam o consolador, mas pelo que se tem visto da forma como querem e fazem 
leitura da bíblia,, nem que o Espírito-Santo estivesse do vosso lado quando estão a ler a
bíblia e a interpretar vocês aceitariam o que está escrito.



Seria o E.S. a dizer a vocês,,, "é isso que ai está escrito",,, e vocês a rebater,,, "não é nada,
o meu
entendimento diz que é assim e assim.
"


Enquanto não se esvaziarem do vosso próprio "EU", enquanto não esquecerem as vossas
próprias vontades e desejos, ninguém há que vos convença.



E chamando a si a multidão, com os seus discípulos, 
disse-lhes: Se alguém quiser vir após mim, negue-se a si mesmo,

e tome a sua cruz, e siga-me.  

Marcos 8:34



Por isso JESUS ensinou, que para o poderem seguir devem se negar a si mesmos, e isso
significa esquecer as próprias vontades, para ouvir e seguir a vontade de DEUS.



Porque foi exatamente isso que JESUS fez, e por isso permanece para sempre.



.
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Re: A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

Mensagem por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 02:58

.

Olá Gleison.


Gleison escreveu:A bíblia não é um 'texto preguiçoso', as pessoas que a tornaram assim.

Não Gleison, independentemente das pessoas, a bíblia e qualquer texto é sempre um texto 
preguiçoso
, e é assim pela natureza de ser um texto que não explica tudo quanto o leitor
deve entender quando faz a leitura.

(A preguiça é outra, não confunda.)




Texto preguiçoso



Umberto Eco - autor do superespetacular "O nome da rosa" -, filósofo,
escritor e semiólogo, nos seus estudos linguísticos, disse: "Todo texto é uma
máquina preguiçosa, pedindo ao leitor que faça uma parte do seu trabalho
"...
e complementa de modo bastante acertado:

"Que problema seria se um texto tivesse de dizer tudo que o receptor deve compreender - não terminaria nunca".


Um problema que Eco destaca, entretanto, é que "nem sempre o leitor sabe colaborar com... o texto".
.
Qualquer texto acaba sempre por ser uma "máquina preguiçosa", porque exige do leitor
que faça o restante do trabalho
, que neste caso é entender o texto e aquilo que o autor
do mesmo está a transmitir.

Mesmo que todas as pessoas façam esse "trabalho" corretamente, e mesmo que colaborem
com o texto
,,, sempre existiu uma parte que teria de ser "feita" pelo leitor.


((
"Que problema seria se um texto tivesse de dizer tudo que
o receptor
deve compreender - não terminaria nunca".
))


Imagine você a bíblia a ter tudo escrito que nós deveríamos compreender ?,,,,
consegue imaginar que seria uma bíblia sem fim ?

Ai entra o "trabalho" de compreender, mas claro que sempre a colaborar com o texto,
e não com os desejos e vontades próprias.


Portanto, as pessoas não tornaram a bíblia um texto "preguiçoso",, é a bíblia
em si mesma é por natureza um texto preguiçoso.



Veja um caso interessante, o texto apresentado no tópico é um texto preguiçoso, você mesmo
não entendeu corretamente o significado de a Bíblia ser um texto preguiçoso, e não foi por
falta de informação, mas sim pelo fato do texto não explicar tudo quanto você deve entender.


.
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Re: A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

Mensagem por Roberto Costa em Seg 27 Jul 2015, 21:06

Saudações Cristãs :

Olá Tzaruch.


Tzaruch escreveu : Seria o E.S. a dizer a vocês,,, "é isso que ai está escrito",,, e vocês a rebater,,, "não é nada, 
o meu
 entendimento diz que é assim e assim."



Enquanto não se esvaziarem do vosso próprio "EU", enquanto não esquecerem as vossas 
próprias vontades e desejos, ninguém há que vos convença.


Amado, e se o Espirito Santo lhe falasse estas coisas, ficaria surpreso, aceitaria, ou lhe diria " não é nada, o meu entendimento diz que é assim e assim ?

E chamando a si a multidão, com os seus discípulos,  
disse-lhes: Se alguém quiser vir após mim, negue-se a si mesmo, 

e tome a sua cruz, e siga-me.   

Marcos 8:34



Por isso JESUS ensinou, que para o poderem seguir devem se negar a si mesmos, e isso 
significa esquecer as próprias vontades, para ouvir e seguir a vontade de DEUS.





Perfeito ! E deve começar por nós. Correto ?

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Re: A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

Mensagem por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 22:03

.

Olá Roberto.


Roberto escreveu:Amado, e se o Espirito Santo lhe falasse estas coisas, ficaria surpreso, aceitaria,
ou lhe diria " não é nada, o meu entendimento diz que é assim e assim ?

E qual coisas você mesmo faz referência dizendo "estas coisas" ???


Você poderia por favor ser mais claro naquilo que questionou ?

Roberto escreveu:Perfeito ! E deve começar por nós. Correto ?

Sem dúvida alguma, e o melhor exemplo é o que JESUS fez e nos ensinou.


De sorte que haja em vós o mesmo sentimento
que houve também em Cristo Jesus,

Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus,

Filipenses 2:5~6

Que nós mesmos tenhamos o mesmo sentimento que JESUS teve,
que ao sermos em forma de DEUS, não tenhamos por usurpação ser iguais a DEUS.

Mas esvaziou-se a si mesmo,
tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;

E, achado na forma de homem,
humilhou-se a si mesmo,
sendo obediente até à morte, e morte de cruz.

Filipenses 2:7~8

                           (esvaziar)
Devemos se negar a nós mesmos tal como os "servos", para fazer a vontade de DEUS.

E só poderemos fazer a vontade de DEUS deixando as nossas vontades de lado.




E o mundo passa, e a sua concupiscência;
mas aquele que faz a vontade de Deus permanece para sempre.

1 João 2:17

Quem assim fizer a vontade de DEUS como JESUS CRISTO fez,
também permanecerá para sempre como JESUS permanece vivo eternamente.


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Re: A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

Mensagem por Roberto Costa em Seg 27 Jul 2015, 22:49

Saudações Cristãs :

Amado, e se o Espírito Santo lhe falasse estas coisas, ficaria surpreso, aceitaria, ou lhe diria " não é nada, o meu entendimento diz que é assim e assim !

Tzaruch escreveu : E qual coisas você mesmo faz referência dizendo "estas coisas" ???

Você poderia por favor ser mais claro naquilo que questionou ?

Fique tranquilo, foi só uma pergunta com a curiosidade de ver sua resposta.
Mesmo porque muitos aqui no fórum, me parecem absolutos naquilo que defendem ou acreditam.

Obs : Continuo curioso !

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Re: A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

Mensagem por Tzaruch em Ter 28 Jul 2015, 00:15

.

Olá Roberto.


Roberto escreveu:Fique tranquilo, foi só uma pergunta com a curiosidade de ver sua resposta.

Sim Roberto, mas para que isso aconteça terá de dar algum exemplo,, só falou de "estas coisas".

Roberto escreveu:Mesmo porque muitos aqui no fórum, me parecem absolutos naquilo que defendem ou acreditam.

Isso é fácil de resolver, você faz como o Tzaruch faz, deixa o seu "eu" de fora, e faz muita
atenção ao que o autor-modelo tem escrito, e caso tenha como refutar esse absolutismo 
que dize ver, você vai e com entendimento e os textos certos dá melhor explicação para

acabar com aquilo que alguns falam e lhe parece absoluto.


Roberto escreveu:Obs : Continuo curioso !

E com certeza irá continuar, pelo menos enquanto não tiver uma dessas "coisas" para
apresentar, de forma a mostrar algo que não tenha sido aceito ou que fosse mal entendido.


Você poderia por exemplo começar por mostrar se o Tzaruch é um leitor-empírico ou um leitor-modelo.

.
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Re: A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

Mensagem por Rodrigues em Qua 29 Jul 2015, 10:10

Tzaruch escreveu:Você poderia por exemplo começar por mostrar se o Tzaruch é um leitor-empírico ou um leitor-modelo.


Kkkkkkkkkkkkk..hehehehe... Ai sim heim, O Tzaruch puxando sardinha pró lado dele...kkkkkk....
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Re: A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

Mensagem por Tzaruch em Qua 29 Jul 2015, 20:29

.

Olá Rodrigues.



O provérbio diz "puxar a brasa à sardinha",,, mas se for para a brasa que seja a UM BOM BIFE de vaca,
é que peixe não puxa carroça.....


Mas atirando a brasa para a mão do Rodrigues,,,, aponte você qual o "tipo" de leitor que é o Tzaruch ?

Leitor-modelo ou leitor-empírico ?  (com citações a provar)




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Re: A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

Mensagem por Roberto Costa em Qui 30 Jul 2015, 23:15

Saudações Cristãs :

Tzaruch escreveu : Sim Roberto, mas para que isso aconteça terá de dar algum exemplo,, só falou de "estas coisas".


Quando me referi a  "estas coisas ", eu quis dizer : E se o Espirito Santo lhe contrariasse sobre algumas coisas que você afirma, lhe dizendo : _ Não, não é desta maneira. Qual seria sua reação ? Aceitaria, ou não ?


Tzaruch escreveu : Você poderia por exemplo começar por mostrar se o Tzaruch é um leitor-empírico ou um leitor-modelo.


E se eu lhe dissesse que a exemplo de tantos, és um leitor-empírico. Aceitaria ou pediria provas ?


E se as provas já lhe tivessem sido expostas em tantos debates e assuntos deste fórum. Aceitaria ou seu " Eu " não o deixaria aceitar ?


Pois é, acredito que voltamos ao início. Não haverá convencimento de nenhuma parte, pois sempre haverá argumentos para defesa de cada um.


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Tzaruch
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Re: A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

Mensagem por Tzaruch em Qui 20 Ago 2015, 02:25

.

Olá Roberto.

Roberto

Tzaruch escreveu : 
Sim Roberto, mas para que isso aconteça terá de dar algum exemplo,, só falou de "estas coisas".



Quando me referi a  "estas coisas ", eu quis dizer :
E se o Espirito Santo lhe contrariasse sobre algumas coisas que você afirma, lhe dizendo : _ Não, não é desta maneira.

Qual seria sua reação ? Aceitaria, ou não ?

Isso nunca irá acontecer,,, porque é o Espírito Santo que ensina o Tzaruch a só falar e a explicar
aquilo que está escrito.


Roberto

Tzaruch escreveu :
Você poderia por exemplo começar por mostrar se o Tzaruch é um leitor-empírico ou um leitor-modelo.


Rodrigues
E se eu lhe dissesse que a exemplo de tantos, és um leitor-empírico. Aceitaria ou pediria provas ?

Já demorou foi muito tempo,,, apresente lá essas provas para ver se é como você está a dizer.

Roberto

E se as provas já lhe tivessem sido expostas em tantos debates e assuntos deste fórum.

Aceitaria ou seu " Eu " não o deixaria aceitar ?

Esse "E se" não passa de especulação, deixe de conversa e passe logo à ação.

Mostre lá que provas são essas.

Roberto

Pois é, acredito que voltamos ao início.

Que nada,,, você agora deve apresentar as provas de que o Tzaruch é um leitor-empírico.

Roberto

Não haverá convencimento de nenhuma parte, pois sempre haverá argumentos para defesa de cada um.

Tente lá apresentar as provas para ver se convence alguém....



.
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Roberto Costa
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Re: A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

Mensagem por Roberto Costa em Qui 20 Ago 2015, 21:47

Saudações Cristãs :


Tzaruch escreveu : 
Sim Roberto, mas para que isso aconteça terá de dar algum exemplo,, só falou de "estas coisas".



Quando me referi a  "estas coisas ", eu quis dizer : 
E se o Espirito Santo lhe contrariasse sobre algumas coisas que você afirma, lhe dizendo : _ Não, não é desta maneira. 

Qual seria sua reação ? Aceitaria, ou não ?

Tzaruch escreveu : Isso nunca irá acontecer,,, porque é o Espírito Santo que ensina o Tzaruch a só falar e a explicar
aquilo que está escrito.


E se as provas já lhe tivessem sido expostas em tantos debates e assuntos deste fórum. 

Aceitaria ou seu " Eu " não o deixaria aceitar ?


Tzaruch escreveu : Tente lá apresentar as provas para ver se convence alguém....


Já foram apresentadas ao longo dos anos em vários debates, mas só pelos seus comentários, já se percebe que você nunca admitirá, pois se julga infalível !!!!

Observe :  "Isso nunca irá acontecer "


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Re: A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

Mensagem por Tzaruch em Qui 20 Ago 2015, 22:37

.
Olá Roberto.


Roberto escreveu:Tzaruch escreveu :
Isso nunca irá acontecer,,, porque é o Espírito Santo que ensina o Tzaruch a só falar e a explicar
aquilo que está escrito.


Roberto
E se as provas já lhe tivessem sido expostas em tantos debates e assuntos deste fórum. 

Aceitaria ou seu " Eu " não o deixaria aceitar ?


De novo com esse "E se" ?????

Deixe de perder tempo com "SE´S",, e apresente logo onde isso aconteceu.

Roberto escreveu:Tzaruch escreveu : Tente lá apresentar as provas para ver se convence alguém....

Roberto-
Já foram apresentadas ao longo dos anos em vários debates,

Você deve estar confundido Roberto,, o Tzaruch está aqui no fórum à meses,, nem chega a um ano.

((Data de inscrição: 04/11/2014))

E você nem sequer tentou apresentar uma única prova.....


Roberto escreveu:mas só pelos seus comentários, já se percebe que você nunca admitirá,

Admitir o quê ?,,,, acaso o Tzaruch fala de si mesmo ou do que está escrito ?

Roberto escreveu:pois se julga infalível !!!!

Engano seu,, é a Palavra de DEUS que é infalível,,, o Tzaruch não se julga em NADA.

Roberto escreveu:Observe :  "Isso nunca irá acontecer "

Você esqueceu de citar a frase por completo... faça atenção para que entenda.

___Citação...Tzaruch___

Isso nunca irá acontecer,,, porque é o Espírito Santo que ensina o Tzaruch a só falar e a explicar
aquilo que está escrito.
____________________


Já se viu que não tem nada a apresentar, porque continua querer apontar o dedo ?
.

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Re: A Bíblia é um Texto Preguiçoso.

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