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Deus FILHO é coigual ao Deus PAI !?

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DBOliveira
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Re: Deus FILHO é coigual ao Deus PAI !?

Mensagem por DBOliveira em Sex 10 Jun 2016, 11:53

Não existe "Deus Filho" mas sim, "Filho de Deus".

E o "Filho de Deus" não é co-igual a Deus, o Pai. (João 14:28)

Jefté
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Re: Deus FILHO é coigual ao Deus PAI !?

Mensagem por Jefté em Sab 11 Jun 2016, 13:12

Olá irmãos

Se fôssemos resumir um pouco a teologia unitarista, creio que ela seria o seguinte:

Só há Deus Verdadeiro unicamente no Pai; Jesus é criatura! e o Espírito Santo também ???!!
O qual é Onisciente e Todo-Poderoso!
Tem Sua Palavra Eterna, Inquebrantável e Inviolável. Porque é Deus!
Ok!

Porém, embora a Palavra do Deus Verdadeiro (ou seja, a do Pai) tenha sido primeiramente anunciada e escrita aos homens - contudo uma "criatura" (que seria Cristo) como dizem: o princípio da Criação de Deus - ela, a "criatura" recebera do Pai tanto poder; que poderia até alterar e mudar tudo o que estava ESCRITO; e escrito pelo poder de Deus como palavra de Deus - tendo Este Deus até se interposto sob juramento; ou seja, só há um Deus Verdadeiro; mas uma Criatura poderia mudar isso: a Criatura - que não é Deus - a podia alterar - embora tal mudança não estivesse escrita, mas ela a mudaria, caso optasse; em detrimento a PALAVRA DO DEUS VERDADEIRO - que fora DETERMINADO!!!!

Não é um tremendo PARADOXO?!!!!!
Selá!
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Tzaruch
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Re: Deus FILHO é coigual ao Deus PAI !?

Mensagem por Tzaruch em Dom 12 Jun 2016, 03:29

.
Resposta à Mensagem Nº13

Olá Jefté.

Jefté escreveu:
E como vai você explicar que DEUS tenha de ORAR a DEUS para que
alguma coisa acontecesse ?

Faz algum sentido essa conversa ?

Jefté-
Você diz que não faz sentido nenhum a oração de Cristo a Deus,

Sabe que mais Jefté, aparentemente você já nem consegue distinguir sequer
o nomes DEUS e JESUS.


O que citou tem escrito DEUS orar a DEUS,, mas conseguiu ler que é CRISTO sem estar escrito.

Jefté escreveu:
se caso ELE quisesse orar ao Pai, para que Ele lhe mandasse mais de doze legiões de anjos para lhe atenderem, não é?!!!!

Explique mas é como DEUS pode precisar de orar a DEUS,, entendeu agora ?

Porque é isso que não faz sentido,, e não aquilo que entendeu e usou como
base para dar esta resposta.

Mas você faz muito isso,, naquilo que pergunta já confirma a resposta sem ela ser
respondida,, e usa essa conclusão sem ter em conta que pode estar a errar.


Jefté escreveu:
Meu caro irmão: acaso pode ALGUMA CRIATURA ter o poder em si, de mudar tudo; todas as coisas -
apesar delas estarem já escritas; e escritas a muito - de como tudo se iria cumprir; e, mas, contudo,
e apesar disso - tal criatura - ROGAR ao PAI, e tudo o que já estava escrito como PALAVRA DE DEUS,
e isso vir a ser tudo mudado, alterado - embora não escrito; e se fizer MEDIANTE o seu ÚNICO ROGAR ????!!!!!

Mas qual é a sua ideia Jefté ? ,, JESUS não tentou nem mudou nada,, e JESUS é um homem
de carne e osso como você,, portanto criatura,
além de princípio da criação de DEUS que
você sabe que é,, também JESUS foi feito e gerado.


O ROGAR que está em questão é pelo fato de você dizer que JESUS é DEUS,, portanto
seria preciso DEUS rogar a DEUS fosse por qualquer questão,, o que é sem lógica.


Jefté escreveu:Isso é UNIDADE !!!!!

Isso não é nada,, você não teve como refutar nem explicar nada da mensagem
anterior acerca do assunto unidade,,, ser um,, etc.

Nem tão pouco sobre o fato de JESUS vir fazer a vontade de DEUS e não a própria vontade.


Jefté escreveu:Unidade ÚNICA!!!! Divina!

Tá,, você está a fazer afirmações próprias, quando encontrar isso na Bíblia
cite os textos que comprovem tal coisa e justifique essas afirmações.


Jefté escreveu:Se Esse não fora Deus - quem poderia ser?!!!

Diga lá é você onde está escrito que DEUS rogava a DEUS.....

E justifique essas afirmações que tem vindo a fazer, entretanto
o era o Filho de DEUS e não o próprio DEUS.



Jefté escreveu:Que mudasse O QUE SE ESTARIA ESCRITO - em prol de seu querer !!!!????

Mas mudar o quê afinal ?,,, alguma coisa foi mudada ?

Se não foi porque está a falar coisas na base da suposição e da invenção ?

E se JESUS fosse DEUS porque precisaria de rogar a alguém ?


Jefté escreveu:E mais - sem ESCRITURA prévia !???????

Piorou,, do que está a falar Jefté ?


Jefté escreveu:E se fIzesse conforme Ele o quis?!!!

Debater os "SES" e as suposições é irracional com tanto
assunto claro que existe para esclarecer.

Portanto deixe de invenções e dos "SES",, o que está escrito não tem
nada dessas ideias nem pensamentos.


Jefté escreveu:Você poderia imaginar quem é esse SER! ?????

Quem ?,, você está a falar de JESUS CRISTO o irmão do Tzaruch....

Quem você pensava que era o SER que veio em carne ?


Jefté escreveu:Medite Nisso...
Você querer olhar a oração a Deus,

Medite mas é você antes de começar as respostas, aquilo que citou tem como
contradição DEUS orar a DEUS,, e por não ter reparado respondeu a algo diferente.


Jefté escreveu:porquanto Ele oraria; mas não atentar aos efeitos que se faria mediante essa oração -
parece mais a parábola de coar-se um mosquito e se engolir um camelo... 

É,,, você está a tentar responder com ideias de coisas que nem aconteceram,,
mas por algum motivo até aquilo que não aconteceu parece ter acontecido.

Jefté,, a resposta antes da sua tinha a refutação a diversas coisas que tinha
afirmado,, você não conseguiu citar nada e defender o que dizia, mas conseguiu
citar uma frase e não entender o que lá estava escrito
.




Caso deseje tente novamente.

__Tzaruch__
E como vai você explicar que DEUS tenha de ORAR a DEUS para que alguma coisa acontecesse ?

Faz algum sentido essa conversa ?



DEUS tem outro DEUS e precisa de ORAR a ELE quando precisa de alguma coisa ?

.

Jefté
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Re: Deus FILHO é coigual ao Deus PAI !?

Mensagem por Jefté em Dom 12 Jun 2016, 10:47

Olá Tzaruch
Sabe que mais Jefté, aparentemente você já nem consegue distinguir sequer
o nomes DEUS e JESUS.

O que citou tem escrito DEUS orar a DEUS,, mas conseguiu ler que é CRISTO sem estar escrito.

Meu caro
Jesus veio ao mundo dos homens - sendo quem é - na forma de homem!
E, sendo Quem é, mas vindo na forma de homem: tinham múltiplas missões a cumprir - uma delas era ser o exemplo máximo e total para os homens.
E, a outra, era ser perfeito - como sempre foi e é (Heb. 13:8 )
E, sendo Jesus Quem é - mas na forma de homem, contudo, nele habitava corporalmente toda a plenitude da divindade; por quê será que Cristo deveria orar, sendo que tudo o que Ele faz, o Pai fá-lo primeiro?
Será que houve alguma coisa (ou coisas) que Cristo fizesse na terra, que o Pai (habitando corporalmente em toda a plenitude) o não fizesse primeiro?
Cristo responde:
"Mas Jesus respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente." João 5.19

E São Paulo diz assim:
"E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória." (I Tim. 3:16 - Almeida Revista Fiel)

"E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Aquele que se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória." (Almeida Revista e Corrigida)


Por que será que o mistério da piedade é GRANDE ???
Acaso seria porque é fácil entendê-lo e conhecê-lo?
Ou seria bem o contrário?

- Certamente é o contrário e os homens o desconhecem....]
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Benedito Bernal
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Re: Deus FILHO é coigual ao Deus PAI !?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 12 Jun 2016, 14:58


E, sendo Jesus Quem é - mas na forma de homem, contudo, nele habitava corporalmente toda a plenitude da divindade


Pois é, como pecaria né ? Como é que um Deus seria tentado ? Como falharia no seu propósito ?
Em Jesus, Deus não jogou de igual-para-igual, pois NO MINIMO, Jesus é uma criatura com privilégios que se todos inclusive Adão, também tivesse, não pecaria ! Óbvio !
É igual a CAPA de INCORRUPÇÃO que receberão no paraíso, porque já não foi assim desde sempre ? Claro está que Deus poderia ter EVITADO o mal de acontecer desde o principio !
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Tzaruch
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Re: Deus FILHO é coigual ao Deus PAI !?

Mensagem por Tzaruch em Seg 13 Jun 2016, 04:41

.
Resposta à Mensagem Nº19

Olá Jefté.


Você foge muito de responder ao que fica escrito,, sempre CONTORNA a desvia do assunto,
aquilo que lhe foi apontado e que não faz NENHUM SENTIDO você não explicou NADA.

Jefté escreveu:
Sabe que mais Jefté, aparentemente você já nem consegue distinguir sequer
o nomes DEUS e JESUS.

O que citou tem escrito DEUS orar a DEUS,, mas conseguiu ler que é CRISTO sem estar escrito.

Meu caro
Jesus veio ao mundo dos homens - sendo quem é - na forma de homem!
E, sendo Quem é, mas vindo na forma de homem:

Sendo quem É QUEM ?,, diga QUEM É JESUS ?

Nota-se em toda a sua resposta um "PARECE QUE SIM" mas nunca o diz
com toda a certeza,,, "SENDO QUEM É",, mas nunca diz que JESUS é DEUS....

Ou seja,, está a querer dar a entender,, mas nem isso consegue confessar.


Jefté escreveu: tinham múltiplas missões a cumprir - uma delas era ser o exemplo máximo e total para os homens.

E depois ?,,, foi DEUS quem ensinou a CRISTO e o ENVIOU, logo como
pode você ou alguém dizer que JESUS é DEUS ?,, sabe explicar ?


Jefté escreveu:E, a outra, era ser perfeito - como sempre foi e é (Heb. 13:8 )

O "como sempre foi" é INVENÇÃO SUA, e não está escrito em NENHUM TEXTO.

Ainda que era Filho,
aprendeu a obediência,
por aquilo que padeceu.

-Hebreus 5:8-

Consegue ler que está escrito que o Filho aprendeu a obediência ?

Como então sempre foi perfeito antes de ter aprendido essa obediência ?


Jefté escreveu:E, sendo Jesus Quem é - mas na forma de homem, contudo,
nele habitava corporalmente toda a plenitude da divindade;

E se JESUS fosse DEUS por acaso ele precisava que alguém
se agradasse que essa divindade habita-se nele ?

Percebe as incoerências que está a falar ?


Qual DEUS seria esse,, que só porque alguém se agrada é que nele habitaria divindade ?


Entretanto uma vez mais não soube dizer quem é JESUS,,,,.....

Jefté escreveu:por quê será que Cristo deveria orar, sendo que tudo o que Ele faz, o Pai fá-lo primeiro?

Você deveria responder e não perguntar porque CRISTO deveria orar a DEUS.

E o que tem a ver uma coisa com a outra Jefté ?

A pergunta era para você responder qual o motivo de DEUS ter de orar a DEUS,
e você vem fazer essa pergunta sem nenhum sentido e não respondeu ?


Vai dizer que o Pai primeiro teve de orar ao Filho para este aprender ?


Jefté escreveu:Será que houve alguma coisa (ou coisas) que Cristo fizesse na terra,

que o Pai (habitando corporalmente em toda a plenitude) o não fizesse primeiro?

Tente ver algum texto do Pai a orar ao Filho,, só que não vai encontrar....

Você não repara que não responde às perguntas mas vem sempre procurar coisas novas ?

Quando vai começar a dar respostas Jefté ?


Entretanto, o que tem essa pergunta afinal ?

CRISTO é o próprio a dizer que não faz a sua vontade,,, portanto,, como pode
ele ser "quem é ??" se não faz a sua vontade ?

Você vai dizer que afinal DEUS não faz a própria vontade é ?


Jefté escreveu:
Cristo responde:
"Mas Jesus respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por
si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai;
porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente." João 5.19

Sabe que mais,, isso que JESUS fala está muito claro,, o que não está
claro é as respostas que você não soube dar.


Jefté escreveu:
E São Paulo diz assim:
"E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne,
foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios,
crido no mundo, recebido acima na glória."
(I Tim. 3:16 - Almeida Revista Fiel)

"E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Aquele que se manifestou em carne,
foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios,
crido no mundo, recebido acima na glória."
(Almeida Revista e Corrigida)

Vem citar o mistério da piedade,, e qual será a sua argumentação ?

Jefté escreveu:Por que será que o mistério da piedade é GRANDE ???

Porque você não faz a mínima ideia,, mas pensa que citar isso lhe vai adiantar
alguma coisa na explicação de DEUS ter de orar a DEUS.


Jefté escreveu:Acaso seria porque é fácil entendê-lo e conhecê-lo?
Ou seria bem o contrário?

É bem o contrário,, tanto é que a sua resposta sobre o assunto
não vai passar da citação do que está escrito.


Jefté escreveu:- Certamente é o contrário e os homens o desconhecem....]

Evidentemente,, citou,, mas não passou disso mesmo,, citar.

Jefté,, qual é a ideia de você citar um mistério grande mas é o próprio
a admitir que não sabe qual é esse mistério ??????


Explique lá com que finalidade fez a citação desses textos ?

Por acaso pensou que iria justificar ou usar como argumento
aquilo que não sabe explicar nem entende ?




_______________________Citação________________________

__Tzaruch__
E como vai você explicar que DEUS tenha de ORAR a DEUS para que alguma coisa acontecesse ?

Faz algum sentido essa conversa ?



DEUS tem outro DEUS e precisa de ORAR a ELE quando precisa de alguma coisa ?

_____________________Fim da Citação______________________


Você não consegue explicar,, nem na segunda tentativa com a questão esclarecida conseguiu.

Por isso não precisa de continuar a insistir com novas conversas e outros assuntos,,
porque se de fato tivesse bons argumentos você já os teria apresentado.




Entretanto tente lá esclarecer estas suas MEIAS AFIRMAÇÕES,,
onde diz que é mas sem querer dizer quem realmente é..



___Jefté___

Jesus veio ao mundo dos homens -
- sendo quem é - na forma de homem!
E, sendo Quem é, mas vindo na forma de homem:




Quem é JESUS diga lá,,,, responda com todas as letras em vez de falar meias palavras
a querer fazer meias afirmações,, porque quem é para você não é obrigatoriamente
o mesmo que é para os restantes.


Em adiantado fica aqui já escrito quem é JESUS para o Tzaruch.

JESUS é IRMÃO do Tzaruch, entre outros pontos, mas sem dúvidas IRMÃO,
e ambos filhos do mesmo PAI.

E para você Jefté,, QUEM É AFINAL JESUS ?




.
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Re: Deus FILHO é coigual ao Deus PAI !?

Mensagem por Tzaruch em Seg 13 Jun 2016, 05:32

.

Resposta à Mensagem Nº17

Olá Jefté.

Jefté escreveu:Se fôssemos resumir um pouco a teologia unitarista, creio que ela seria o seguinte:

Você faz um resumo mas acaba é a fazer perguntas porque não tem
a certeza do que está a dizer ?


Jefté escreveu:Só há Deus Verdadeiro unicamente no Pai;

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

-João 17:3-

Tente mostrar o contrário dessas palavras e que estão escritas na Bíblia,
mas ao tentar mostrar o contrário estará a negar a vida eterna.


Jefté escreveu:Jesus é criatura!

Vai negar que CRISTO é descendência de Abraão ?


Porque, na verdade, ele não tomou os anjos, mas tomou a descendência de Abraão.
Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos,
para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus,
para expiar os pecados do povo.
-Hebreus 2:16-17-

Também aqui,, tente mostrar que JESUS não é tão criatura como os seus
irmãos
,, mas faça isso com textos em vez de palavras próprias.



Jefté escreveu:e o Espírito Santo também ???!!

De onde veio essa ideia de o E.S. ser uma criatura ?,, "ESPÍRITO" não lhe diz nada ?


Como é mesmo ?,, está a perguntar ou está a resumir o unitarismo ?

Não sabia que JESUS é unitarista porque acredita em um só DEUS ?


Jefté escreveu:
O qual é Onisciente e Todo-Poderoso!
Tem Sua Palavra Eterna, Inquebrantável e Inviolável. Porque é Deus!
Ok!

Se é eterna e inquebrantável, porque já de seguida você tenta mostrar o contrário
sem sequer isso ter acontecido ?

Será que imaginação serve de argumentação ?



Jefté escreveu:
Porém, embora a Palavra do Deus Verdadeiro (ou seja, a do Pai) tenha sido primeiramente anunciada e escrita aos homens -

Então agora o DEUS verdadeiro já é só o PAI ?

Jefté escreveu:contudo uma "criatura" (que seria Cristo) como dizem: o princípio da Criação de Deus -

Dizem ?,,, dizem ou está escrito Jefté ?,, você desconhece os textos é ?

E ao anjo da igreja de Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:

-Apocalipse 3:14-

É o próprio JESUS quem faz essa afirmação,,, você quer negar essas palavras ?


Jefté escreveu:ela, a "criatura" recebera do Pai tanto poder; que poderia até alterar e mudar tudo o que estava ESCRITO;

Sério ?,,, onde isso está escrito que assim foi e aconteceu ?

Onde se pode ler que CRISTO recebeu poder para mudar a Palavra de DEUS ?

Por acaso não está a perceber o erro daquilo que está a dizer ?


Jefté escreveu:e escrito pelo poder de Deus como palavra de Deus - tendo Este Deus até se interposto sob juramento;
ou seja, só há um Deus Verdadeiro; mas uma Criatura poderia mudar isso: a Criatura -
que não é Deus - a podia alterar

Podia alterar o QUÊ ?,,,, o que foi que JESUS alterou ou disse que podia alterar ?

Jefté escreveu:- embora tal mudança não estivesse escrita, mas ela a mudaria, caso optasse;

Ok,,, então você está a falar coisas de fantasia, ou seja, imaginação de algo
que nunca aconteceu
,, mas você supõe que poderia ter acontecido.

Isso faz algum sentido ???... ser tudo da sua imaginação e no fim tentar apresentar um paradoxo ?


Jefté escreveu:em detrimento a PALAVRA DO DEUS VERDADEIRO - que fora DETERMINADO!!!!

Em qual detrimento ?,,, você considera mesmo que DEUS colocaria poder nas mãos de alguém
que fosse fazer algo contrário ao que ELE tem escrito ?

Você divagou para bem longe da verdade....


Jefté escreveu:Não é um tremendo PARADOXO?!!!!!

Com todas essas invenções que você apresentou até é pouco chamar somente de PARADOXO.

O que você sugeriu MAS NÃO ACONTECEU é também algo muito antí-biblico,, mas como não passa
da sua imaginação a tentar defender a trindade,, então é desconsiderado por ser argumentação
com base em suposições e invenções.



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Re: Deus FILHO é coigual ao Deus PAI !?

Mensagem por Tzaruch em Dom 07 Maio 2017, 23:30

.
Olá a todos.






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