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A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

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Norberto
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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

Mensagem por Norberto em Seg 17 Ago 2015, 14:36

.
Participação do Dercy Matos, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30132



Não foi Pai que se encarnou, o Filho.

Ele mesmo disse os vencedores (grupo graduado), sentará com Ele no trono, como está assenta com o Pai.

Então, um bom verso para mostrar mais uma vez Que Pai e filho, não são a mesma pessoa.

Jesus se tornou homem temporariamente, para ser o Cordeiro de Deus. Mas, retomou o Seu estado de Glória, com O Pai e o ES.

Dercy

.

Tzaruch
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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

Mensagem por Tzaruch em Seg 17 Ago 2015, 20:20

.

Olá Dercy.

Dercy escreveu:Jesus se tornou homem temporariamente, para ser o Cordeiro de Deus.

De onde você foi buscar essa ideia de JESUS se tornar homem temporariamente ?

Os textos falam de JESUS ter sido ressuscitado no mesmo corpo, e com as cicatrizes da cruz,
e nesse mesmo corpo de carne e osso vive para sempre.


E você vem dizer que JESUS só foi homem temporariamente ?,, com que provas ?



.
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Betho
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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

Mensagem por Betho em Sex 11 Set 2015, 00:14

1) Olá Clayton Lima, o irmão colocou uma inferência na explanação, ela é válida? claro que sim, será útil no aspecto verbal "sabia"/"sabe" etc..   Isto será melhor analisado no final.

2) De antemão, fique sabendo que é absurdo pensar que o "Cavaleiro" sabe/sabia e o Pai não, desenvolver um raciocínio para provar isto, de que o Pai não é onisciente é rasgar a Bíblia e queima-la.  
.
3) Fiz uma consulta rápida aqui (sem material) e  "ninguém" no léxico significa nada, o inexistente (Preciso olhar isso com exatidão)  e nas referências bíblicas, é usado de tal forma, que algumas vezes, a frase subsequente informa quem é a exclusão deste "nada" (Cito referência se for preciso), no caso de Apocalipse 19:11, a exclusão do abrangência do "nada" é "senão ele mesmo" em referência ao Cavaleiro. O fato é que o Pai e Jesus não estão inclusos explicitamente na exclusão da abrangência.
.
4) O texto não diz explicitamente que é Jesus, ele diz, um Cavaleiro, o qual se chama Verdadeiro e é chamado "o logos de Deus".  Sobre o logos de Deus, já extensivamente ensinado por muitos foristas aqui no fórum. Resumidamente, o Logos somente é Deus, quando no principio é engendrado em Deus, quando está sendo originado no Pai, desde que é o caráter do Pai vindo ao exterior em ação. O texto está claramente ensinando que o Logos voltou a ser Deus. Isto não significa que o corpo tabernáculo chamado Jesus é Deus e é claro, que o Pai, como criador do Logos, também sabe/sabia, isto é, se o logos sabe, o Pai também sabe, como dito, o logos é o caráter/atributo do Pai.
.
5) Há problemas com este verso: 5a) Um grande erudito conseguiu provar que ele é uma glosa (adição) usando regras incompreensíveis aos mortais, parecem resoluções de análise matemática, nem tentei entender. 5b) Muitos não aceitam o livro como canônico. 5c) A Teologia Joanina não está acima da Teologia de Jesus.  
.
1a) Se somente Jesus sabe, exclui-se a sua referência, desde que a revelação foi enviada pelo Anjo ( De Jesus ou de Deus?), porém, isto agrava mais a situação, desde que a revelação do nome já está no verso. Então é preciso rever a morfologia do verbo saber com exatidão.
.
1b) Se somente Jesus sabia, isto significa que quando Deus deu a ele a Revelação, só Jesus sabia, quando foi enviado pelo anjo, outro passou a saber, inclusive a igreja. Clayton Lima, aqui faz sentido a sua inferência, porém, com a glorificação do corpo do Logos, estas comunicação passou ser perfeita, isto é, o Logos em Deus, não deixou de Ser Deus em Jesus, isto não significa que Deus é somente o Logos, por exemplo, o Logos não é o espírito de Deus.
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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

Mensagem por Tzaruch em Sab 27 Ago 2016, 15:37

.
Resposta à Mensagem Nº16

Olá Dercy.

(Repeteko para o tópico não ser apagado pelo sistema)

Dercy escreveu:Jesus se tornou homem temporariamente, para ser o Cordeiro de Deus.

Onde é que está escrito que JESUS se tornou homem só TEMPORARIAMENTE ?

Dercy escreveu:Mas, retomou o Seu estado de Glória, com O Pai e o ES.

Mostre biblicamente onde está escrito que JESUS deixou de ser homem.

Se não tem como mostrar também não afirme coisas que não estão escritas.



.

Jefté
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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

Mensagem por Jefté em Seg 29 Ago 2016, 21:19

Olá caro Tzaruch

Quer dizer que Jesus não deixou de ser homem, e há agora (por dois mil anos) está no céu um homem ? e como tal ?!!!
Deixando de considerar um montão de coisas...
Se até os homens (as almas viventes, tal qual Adão) serão, no céu, como os anjos - como pode o Unigênito Filho de Deus não deixar de ser homem homem....

Realmente não dá p/ entender certas coisas... e o pensar de certos irmãos....
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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

Mensagem por Tzaruch em Seg 29 Ago 2016, 22:58

.
Olá Jefté.

Jefté escreveu:Quer dizer que Jesus não deixou de ser homem, e há agora (por dois mil anos)
está no céu um homem ? e como tal ?!!!

Claro que JESUS não deixou de ser homem,, o contrário disso anula toda a Bíblia.

Para começar você não conseguiu mostrar biblicamente que JESUS deixou de ser homem,
só isso é suficiente para a sua pergunta ter a resposta dada.


Entretanto, todos sabem " e você também ", que JESUS foi ressuscitado no corpo
de carne e osso, o qual tem as cicatrizes da cruz
, e também que ele comeu um peixe
e um favo de mel após ser ressuscitado.


E, quando dizia isto, vendo-o eles, foi elevado às alturas,
e uma nuvem o recebeu
, ocultando-o a seus olhos.
E, estando com os olhos fitos no céu, enquanto ele subia,
eis que junto deles se puseram dois homens vestidos de branco.
Os quais lhes disseram:  Homens galileus, por que estais olhando para o céu?
Esse Jesus, que dentre vós  foi recebido em cima no céu,
há de vir assim como para o céu o vistes ir.

-Atos 1:9-11-

Esse texto também mostra claramente que JESUS virá conforme foi,,
no mesmo corpo de carne e osso.



E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.

-Apocalipse 1:18-

Dizer que JESUS deixou de ser homem seria dizer que JESUS voltou a morrer,
e que afinal não está vivo para TODO O SEMPRE no mesmo corpo.



Jefté escreveu:
Deixando de considerar um montão de coisas...

Pois, isso foi exatamente o que você fez, deixou de considerar a Bíblia
para tentar dizer coisas que não são.



Jefté escreveu:
Se até os homens (as almas viventes, tal qual Adão) serão, no céu, como os anjos

Interessante, você que diz que JESUS é DEUS aqui nega isso, e diz claramente
que JESUS é uma criatura como os homens,, sendo que de fato ele é homem.


Jefté,, por acaso sabe como são os anjos ?,,, claro que não sabe.



Porquanto, quando ressuscitarem dentre os mortos,
nem casarão, nem se darão em casamento,
mas serão como os anjos que estão nos céus.

-Marcos 12:25-


Neste texto diz que quando ressuscitarem dentro os mortos serão como
os anjos,, isto de não se casarem nem darem em casamento.

Mas efetivamente não diz que deixaremos de ser carne e osso, se assim
fosse então não poderia se dizer que ressuscitaram dentro os mortos.


É uma questão de lógica racional.


Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos,
e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição.

-Lucas 20:36-

E aqui que fala de não podermos mais morrer ?

Conseguiu ver que isso é ser igual aos anjos ? ... NÃO MAIS MORRER....


Jefté escreveu:- como pode o Unigênito Filho de Deus não deixar de ser homem homem....

Diga antes você Jefté,, como pode JESUS ter deixado de ser homem se ele foi
ressuscitado na mesma carne que esteve na cruz e diz que agora vive para
todo o sempre ?.... todo o sempre é quanto tempo afinal ?


Jefté escreveu:Realmente não dá p/ entender certas coisas...

Realmente não dá para ninguém entender essas coisas que você disse Jefté,
vem fazer afirmações e invenções sobre a bíblia,, e quando lhe é pedido para
justificar o que disse,, você fica sem palavras, e nem um texto consegue citar.


Jefté escreveu:e o pensar de certos irmãos....

O pensar que está errado é o seu, porque pensou coisas próprias, entretanto
quando lhe foi pedido para justificar a afirmação,, o seu pensar não provou nada de NADA.

Jefté,, não diga coisas que não são, você assim até nega que JESUS foi
ressuscitado
no mesmo corpo de carne e que vive para todo o sempre.


Em esperança da vida eterna, a qual Deus,
que não pode mentir, prometeu antes dos tempos dos séculos;

-Tito 1:2-

Você sabe o que é vida eterna ?,,, tem noção das coisas que falou ?


.

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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

Mensagem por Jefté em Seg 29 Ago 2016, 23:04

Apocalipse 2.18
"E ao anjo da igreja de Tiatira escreve: Isto diz o Filho de Deus, que tem seus olhos como chama de fogo, e os pés semelhantes ao latão reluzente:"

Apocalipse 19.12
"E os seus olhos eram como chama de fogo; e sobre a sua cabeça havia muitos diademas; e tinha um nome escrito, que ninguém sabia senão ele mesmo."



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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

Mensagem por Jefté em Seg 29 Ago 2016, 23:13

Tzaruch escreveu:E, quando dizia isto, vendo-o eles, foi elevado às alturas,
e uma nuvem o recebeu
, ocultando-o a seus olhos.
E, estando com os olhos fitos no céu, enquanto ele subia,
eis que junto deles se puseram dois homens vestidos de branco.
Os quais lhes disseram:  Homens galileus, por que estais olhando para o céu?
Esse Jesus, que dentre vós  foi recebido em cima no céu,
há de vir assim como para o céu o vistes ir.

-Atos 1:9-11-

Esse texto também mostra claramente que JESUS virá conforme foi,,
no mesmo corpo de carne e osso.


Não, Tzaruch!!!!
Não é assim!!!

Esse texto mostra que Jesus virá sobre as nuvens....
Mateus 24:30

E com poder e glória: Tanta Glória que até as virtudes dos céus se abalarão...
"Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória."
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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

Mensagem por Tzaruch em Seg 29 Ago 2016, 23:28

.
Resposta à Mensagem Nº22

Olá Jefté.


Jefté escreveu:
Apocalipse 2.18
"E ao anjo da igreja de Tiatira escreve:
Isto diz o Filho de Deus, que tem seus olhos como chama de fogo,
e os pés semelhantes ao latão reluzente:"

Apocalipse 19.12
"E os seus olhos eram como chama de fogo;
e sobre a sua cabeça havia muitos diademas; e tinha um nome escrito,
que ninguém sabia senão ele mesmo."

O que tem esses textos Jefté ?,,, você não sabe o que é COMO e SEMELHANTE ?


Veja lá, não tarda muito e JESUS "é" um Robot, com olhos de fogo, e pés de latão reluzente....


Você erra por interpretar erradamente aquilo que está a ler, ou melhor
você não vai ler o que está escrito, você quer que aquilo que está escrito
diga as coisas que quer acreditar
.



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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

Mensagem por Tzaruch em Seg 29 Ago 2016, 23:54

.
Resposta à Mensagem Nº23

Olá Jefté.

Jefté escreveu:Não, Tzaruch!!!!
Não é assim!!!

Então o que foi agora, é você quem vai escolher aquilo que o texto de Atos diz ?


Jefté escreveu:Esse texto mostra que Jesus virá sobre as nuvens....
Mateus 24:30

Qual texto se está a citar Mateus em vez de Atos ?


___Citação__
E, quando dizia isto, vendo-o eles, foi elevado às alturas,
e uma nuvem o recebeu
, ocultando-o a seus olhos.
E, estando com os olhos fitos no céu, enquanto ele subia,
eis que junto deles se puseram dois homens vestidos de branco.
Os quais lhes disseram:  Homens galileus, por que estais olhando para o céu?
Esse Jesus, que dentre vós  foi recebido em cima no céu,
há de vir assim como para o céu o vistes ir.

-Atos 1:9-11-

Esse texto também mostra claramente que JESUS virá conforme foi,,
no mesmo corpo de carne e osso.

_______________Fim da citação_____________




Jefté,, o texto que você DEPOIS citou é que fala de vir sobre as nuvens,
esse texto acima que tinha sido antes apontado fala sobre JESUS voltar
da mesma forma como foi...

Os dois homens falam DO JESUS que ali foi elevado às nuvens ser o mesmo
que irá voltar,,, vir nas nuvens não muda nada do que foi falado.


Jefté escreveu:E com poder e glória: Tanta Glória que até as virtudes dos céus se abalarão...
"Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão,

e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória."

E o que alguém vai ver afinal ?,,, não é por acaso um homem ?

Não será o mesmo JESUS que eles viram subir ao céu ?,,


JESUS MORREU DE NOVO POR ACASO ?


Ou vão ver algo "alguém" com chamas de fogo em vez de olhos 
e pés de latão
em vez de carne e osso ?



As voltas que você dá para tentar dizer o que não está escrito.....
.
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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 30 Ago 2016, 04:18

@Tzaruch

Se Jesus foi RESSUSCITADO com o mesmo corpo carnal, significa que HOJE ele:

1) Ele tem aparência da idade com que morreu ?;
2) Ele possui genitália ? E para que servirá esta genitália ? Ele URINA e DEFECA no paraíso ?


E os que serão ressuscitados :

1) Terão a aparência da idade com que morreram ? Existem bêbês no paraíso ?
2) Quem era feio ou tinha alguma deficiência fisica, continuará assim no paraíso ?
3) Continuarão serem distinguidos por gênero sexual ? Haverão MACHOS e FÊMEAS no paraíso ?
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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

Mensagem por Tzaruch em Ter 30 Ago 2016, 19:00

.
Olá Benedito.


Benedito escreveu:Se Jesus foi RESSUSCITADO com o mesmo corpo carnal, significa que HOJE ele:

Você faz essas perguntas porque acredita que JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo
que morreu na cruz ????,,,, ou é porque não acredita nessa ressurreição ?






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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 30 Ago 2016, 21:14

@Tzaruch


Tzaruch escreveu na mensagem 21

Entretanto, todos sabem " e você também ", que JESUS foi ressuscitado no corpo
de carne e osso,
o qual tem as cicatrizes da cruz, e também que ele comeu um peixe
e um favo de mel após ser ressuscitado.


Eu entendi que Jesus foi ressuscitado com o mesmo corpo CARNAL com o qual morreu. Não foi ?
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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

Mensagem por Tzaruch em Ter 30 Ago 2016, 21:45

.
Olá Benedito.


Sim o que você LEU é isso que está ai escrito e que citou, mas a pergunta não foi essa.

Porque a própria bíblia é que ensina isso,, portanto a questão é se você acredita que
JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo que morreu na cruz,, ou se não acredita nessa
ressurreição que acabou de citar ?

CRER----NÃO CRER.... faça favor de esclarecer.

Faça atenção,, você saber que está escrito é uma coisa,, crer é outra.



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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 30 Ago 2016, 21:47

@Tzaruch

Se você insistir neste seu MODUS OPERANDI, VOU EXIGIR do Norberto considerar como ofensa !
Quer FAZER O FAVOR de responder ao post numero 26 !
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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

Mensagem por Tzaruch em Ter 30 Ago 2016, 22:26

.
Olá Benedito.


Benedito escreveu:Se você insistir neste seu MODUS OPERANDI,

Isso que está a falar é o quê ?,,, algo contra os seus gostos pessoais ?

Se tem problemas contate por MP a Administração.

Benedito escreveu:VOU EXIGIR do Norberto considerar como ofensa !

Então vá EXIGIR do Norberto para que ele SEJA OBRIGADO a considerar como ofensa.

E aproveite para justificar muito bem qual é a ofensa que lhe foi feita.

E já agora aproveite para explicar como é que se faz isso de EXIGIR ao Norberto
considerar algo como ofensa
.

Isso é uma afirmação que colocaria qualquer Administrador em causa,
como se exigindo ele ceda e considere OFENSA sem isso acontecer.

Mas faço isso Benedito,, não perca tempo.


Benedito escreveu:Quer FAZER O FAVOR de responder ao post numero 26 !

Quer fazer o favor de responder qual é a sua posição sobre o assunto que fez as perguntas ?



Benedito Mensagem Nº26
Se Jesus foi RESSUSCITADO com o mesmo corpo carnal, significa que HOJE ele:



Ninguém é obrigado a responder aos seus SES,, porque respondendo quem o fizer
está a "concordar" com a dúvida que coloca,, a qual é só sua e não faz parte
da Fé e crença de outros.

Se quer fazer perguntas faça as mesmas de acordo com a FÉ daqueles a quem
está a fazer a pergunta,,
e não nas suas DÚVIDAS ou negações.



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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 30 Ago 2016, 22:37

@Tzaruch

O meu credo não tem nada a ver ! Quero entender sobre o que você escreve ! Vai omitir ?



Tzaruch escreveu:
Entretanto, todos sabem " e você também ", que JESUS foi ressuscitado no corpo
de carne e osso,
o qual tem as cicatrizes da cruz, e também que ele comeu um peixe
e um favo de mel após ser ressuscitado.



Se Jesus foi RESSUSCITADO com o mesmo corpo carnal, significa que HOJE ele:

1) Ele tem aparência da idade com que morreu ?;
2) Ele possui genitália ? E para que servirá esta genitália ? Ele URINA e DEFECA no paraíso ?


E os que serão ressuscitados :

1) Terão a aparência da idade com que morreram ? Existem bêbês no paraíso ?
2) Quem era feio ou tinha alguma deficiência fisica, continuará assim no paraíso ?
3) Continuarão serem distinguidos por gênero sexual ? Haverão MACHOS e FÊMEAS no paraíso ?

Vai OMITIR em responder ? O fato de eu NÃO SER CRISTÃO não tem nada a ver, quero entender você sendo cristão !

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Re: A condição da Palavra Glorificada (Jesus após ter sido ressurgido)

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    Data/hora atual: Qui 14 Dez 2017, 04:19