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DEUS pode MORRER !?

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Marcelo Almoedo
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Re: DEUS pode MORRER !?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 31 Jul 2015, 13:33

Boa tarde


Msn 145


Tzaruch
Você é o "MADMarcelo Almoedo Dias, 
Eu sou  o "MAAD" Marcelo Almoedo Alheiros Dias... prazer..... E você quem é mesmo?

Almoedo

Tzaruch
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Re: DEUS pode MORRER !?

Mensagem por Tzaruch em Sab 01 Ago 2015, 06:50

.
Resposta à Mensagem Nº180

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Nossa.... Tanto desperdício de tempo e esforço mental para tentar explicar que uma palavra raiz
(pelo qual chamamos de palavra primitiva) para pode obter uma outra palavra nova que chamamos de derivação,
que basicamente consiste em que ramificar uma palavra chaves em varias outras.

Pois é Marcelo, o problema é que você usa palavras primitivas para dizer o mesmo que qualquer
das derivações querem dizer, ou seja faz mixagem a seu belo gosto.

E pela sua lógica você pode literalmente modificar os textos como bem entender, somente
partindo da palavra primitiva,,, ou seja, ignorando que existem significados diferentes que
são atribuídos às derivações.

Tanto é que você DISTORCEU antes, e agora continua a distorcer, e isso continuará a ser
mostrado a todos para verem como faz eisegese dos textos, e não se firma no que está escrito.

Na verdade você está a desperdiçar tempo e esforço para tentar dizer o que não está escrito em
João 1:14, mas já viu e todos viram que NÃO PROCEDE.


Marcelo escreveu:Vejamos o significado dessas três palavras pelo link indicado pelo
nosso amigo Valdomiro (skēnē  <> skēnoō <> skenoma)

E você na sua falta de noção, vai usar a palavra que bem entender para dizer o que lhe 
vem à ideia
, acabando por ignorar qual delas tem exatamente o quê escrito.

De Skenoo passou para Skene,, e só não passou para Skenoma porque o Tzaruch tinha antes
mostrado que não é a palavra que está no grego do texto de João, e é a que poderia fazer
referência a DEUS
.


Marcelo escreveu:Uma explicação contundente sobre porque o teimoso João escolheu a palavra (4637 . σκηνόω ​​(skénoó) para
transmitir na sua mensagem que Deus/Jesus “habitou” entre nós.

Você consegue ser mais teimoso que João, nem depois do erro ter sido mostrado você
não quer cair na realidade para parar de falar essas coisas.



4637 σκη νοω skenoo
de 4636; TDNT - 7:385,1040; v

1) fixar o tabernáculo, ter o tabernáculo,
permanecer (ou viver) num tabernáculo (ou tenda),
2) residir




4638 σκη νωμ α skenoma
de 4637; TDNT - 7:383,1040; n n

1) tenda, tabernáculo
1a) do templo como habitação de Deus

1b) do tabernáculo da aliança
1c) metáf. do corpo humano como a residência da alma



Então Marcelo teimoso, porque João não usou a palavra com a tradução correta que neste
caso seria "SKENOMA" para dizer que foi DEUS que habitou entre nós ?


Porque motivo você teima em falar que "SKENOO" é que é a palavra indicada se não é ?

Você está a perder realmente a noção das coisas que diz.


Marcelo escreveu: E quando pensamos na ideia de “habitação”(skēnóō) como está proposto em João 1:14. se você não for
um leitor minucioso,cuidadoso irá passar despercebido que Deus apenas passou por qui em carne (Jesus) 

O leitor atento não vai na sua conversa, ele confere no grego qual é a palavra indicada
para quando é a falar de DEUS.



4638 σκη νωμ α skenoma
de 4637; TDNT - 7:383,1040; n n

1) tenda, tabernáculo
1a) do templo como habitação de Deus

1b) do tabernáculo da aliança
1c) metáf. do corpo humano como a residência da alma



Marcelo escreveu:Mas há vários outros motivos acontecendo quando o teimoso João relata no seu evangelho incicial....
Ele usa uma palavra peculiar aqui.
Há outras palavras mais comuns no grego para “habitar”, mas ele escolheu skēnoō.


A palavra skēnē ou skénóma, no grego, significa “tenda”, e skēnoō é sua forma verbal. 

Deixe te tentar iludir quem está a ler, se fosse para ser peculiar com referência a DEUS,
João teria usado Skenoma e não Skenoo ou skene.

Todas as palavras derivam de tenda, mas nem todas tem a mesma tradução e sentido final,
e por isso mesmo foi usada uma palavra em grego que não faz referência a DEUS.


Marcelo escreveu:Então poderíamos entender como “erguer uma tenda”.
João nos diz que o Verbo se tornou carne e ergueu sua tenda e habitou entre nós.

Está lento você, e levantou uma tenda que para ser para DEUS teria de ter a palavra SKENOMA.

O que não aconteceu nem está escrito no grego, você é que está a inventar.


Marcelo escreveu:Agora se você  sair por ai para procurar no Grande Livro que Jesus armou literalmente sua barraca
para conviver conosco no período que esteve aqui na terra, vai perder tempo, porque você não vai encontrar
exatamente nenhum trecho dentro da Escritura que diga que Jesus, de fato, ergueu alguma tenda literal.

Mas vai encontrar nas escrituras que DEUS lhe preparou o corpo "tabernáculo".

Por isso, entrando no mundo, diz:
Sacrifício e oferta não quiseste,
Mas corpo me preparaste;

Hebreus 10:5

JESUS não armou a tenda "corpo", mas DEUS lhe preparou corpo.


Ora, a suma do que temos dito é que temos um sumo sacerdote tal,
que está assentado nos céus à destra do trono da majestade,

Hebreus 8:1

Este de quem se fala é JESUS CRISTO, o nosso sumo sacerdote, o qual
está sentado à direita de DEUS.



Ministro do santuário, e do verdadeiro tabernáculo,
o qual o Senhor fundou, e não o homem.

Hebreus 8:2

Será que desta vez você consegue ver que DEUS fundou o verdadeiro tabernáculo para CRISTO,
e não para si mesmo como você tenta dizer.


Marcelo escreveu:Por que  o teimoso João falar dessa forma? Ele tinha, pelo menos,
duas outras palavras mais comuns que poderiam ser usadas aqui.

Pois tinha, e não as usou porque simplesmente o sentido não era que fosse DEUS a habitar
literalmente nesse corpo
,, e porque quando assim acontece Skenoma é usado.


Só mesmo a sua falta de noção não entenderia isso, havendo a palavra indicada
ela não é usada por João
,, porque será que não diz isso nas suas respostas ?



Marcelo escreveu:Mas João usa essa palavra em particular porque ele deseja que seus leitores
que estariam familiarizados com a história de Israel
– se lembrem do tabernáculo,
como mostrei anteriormente quando citei Êxodo e a tenda da congregação,
onde Deus se encontrava com os israelitas no Antigo Testamento.

Pare de inventar, a palavra em particular que aponta para tabernáculo de DEUS seria SKENOMA.



Você ainda tem a coragem de voltar a falar do Êxodo mesmo depois de ter sido desmascarado
nos erros que tentava induzir na interpretação errada que faz ?





Êxodo 40:34
  וַיְכַס הֶעָנָן אֶת־אֹהֶל מֹועֵד וּכְבֹוד יְהוָה מָלֵא אֶת־הַמִּשְׁכָּֽן׃


Masoretic Text

Reverse                                 Interlinear
English (KJV)   [?]Strong'sRoot Form (Hebrew)
Then a cloudh6051   עָנָן `anan
coveredh3680   כָּסָה kacah
the tent
((a tenda))
h168   אֹהֶל 'ohel
of the congregation,h4150   מוֹעֵד mow`ed
and the gloryh3519   כָּבוֹד kabowd
of the LORDh3068   יְהֹוָה Yĕhovah
filledh4390   מָלָא male'
the tabernacle.h4908   מִשְׁכָּן mishkan

אהל 0168 ’ohel
procedente de 166; DITAT - 32a; n m

1) tenda
1a) tenda de nômade, veio a tornar-se símbolo da vida no deserto, transitoriedade
1b) casa, lar, habitação
1c) a tenda sagrada de DEUS (o tabernáculo)



No texto de Êxodo 40:34 está no hebraico uma palavra derivada para indicar a tenda sagrada
de DEUS
, mas como você quer fazer distorção da interpretação, tentou fazer uma analogia
entre textos, só que essa analogia ESTÁ ERRADA.



HEBRAICO

אהל 0167 ahal
forma denominativa procedente de 168; DITAT - 32; v
1) armar uma tenda, mover uma tenda
1a) (Qal) armar ou remover uma tenda
1a) (Piel) armar a tenda de alguém



Esta é a PALAVRA PRIMITIVA em hebraico para armar a tenda, tal como SKENOO que
está em João no grego,,, só que o texto de Êxodo usa a palavra
’ohel para dizer que é a
tenda sagrada de DEUS.



No grego para apontar o mesmo sentido e significado também existe uma palavra que é
SKENOMA, e João não fez uso peculiar desta palavra porque não fazia referência a DEUS.


Quando você vai "acordar" Marcelo ?
,,, está à vista de todos que você está a fazer distorção
de tudo aquilo que diz,,, troca as voltas e os significados para forçar o texto a dizer o que
não está lá escrito.


A refutação está mais que clara,
o texto de Êxodo usa a derivação e palavra certa para fazer
referência a DEUS, já o texto de João usa a palavra primitiva, e não a derivação no grego que
iria fazer a mesma referência mas a DEUS.

.
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Re: DEUS pode MORRER !?

Mensagem por Tzaruch em Sab 01 Ago 2015, 08:19

.
Resposta à Mensagem Nº181


Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Tzaruch
Você é o "MADMarcelo Almoedo Dias, 

Marcelo-
Eu sou  o "MAAD" Marcelo Almoedo Alheiros Dias... prazer.....


E você quem é mesmo?


Alguém que anda um pouco triste com um GrAnde AmIgo do coração, é que ele é tão teimoso
que você nem imagina, mesmo com tudo contra ele, mesmo assim não desiste nem aceita.


E esse AmÍgo por vezes diz certas coisas que não precisava dizer, certas palavra que de
alguma forma são de rebaixamento e até causam alguma ofensa, mas porque será que 
ele faz essas coisas sem motivos ?


Veja, o Tzaruch até já lhe deu a certeza que estariam os dois na vida eterna, mas ele além
de não querer aceitar, ainda se revoltou,,,, áh como é complicado quando temos um AmÍgo,
mas ele não quer aceitar a nossa amizade.

Sabe Marcelo, se um dia você tiver a chance de falar com esse GrAnde AmÍgo do Tzaruch,
diga a ele que o garoto não lhe quer nenhum mal, nem a ele nem a ninguém, e que esse
mesmo garoto não perdeu a esperança que um dia essa amizade verdadeira seja aceite.


Diga a ele assim,,,, "o garoto falou que é seu amigo de verdade, e não desistirá de você,
nem tão pouco a morte irá acabar com a amizade, porque quem morre é a carne, e não 
o amor e amizade que existe entre irmãos
",,,,, faça esse favor, fale essas palavras para
 
o irmão e AmÍgo do Tzaruch.


Caso encontre ou se cruze com ele um dia da sua vida, faça ele parar para ouvir,
segure
ele para que possa escutar tudo até ao fim, e passe o recado acima detalhado.


Para você mais facilmente saber quem é o GrAnde AmÍgo e irmão do Tzaruch segue uma foto.


^

 |
 
É esse ai, o irmão e  amigo timoso do garoto, você vai encontrar ele no próximo espelho com certeza.

Áh, e quando encontrar ele,, pergunte quem é Tzaruch,,, ele irá falar muito do garoto pra você  kkkkk.
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Re: DEUS pode MORRER !?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 01 Ago 2015, 12:47

Boa tarde


É sou eu...


Pelos Menos Não Tenho Nada a Esconder e Você?

Marcelo Almoedo Alheiros Dias
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Re: DEUS pode MORRER !?

Mensagem por Tzaruch em Sab 01 Ago 2015, 23:08

.
Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:


É sou eu...



E você já parou em frente ao espelho para passar a esse amigão ai da foto a mensagem do garoto ?


___citação___
Diga a ele assim,,,, "o garoto falou que é seu amigo de verdade, e não desistirá de você,
nem tão pouco a morte irá acabar com a amizade, porque quem morre é a carne, e não 
o amor e amizade que existe entre irmãos
",,,,, faça esse favor, fale essas palavras para
 
o irmão e AmÍgo do Tzaruch.

_________



Marcelo escreveu:Pelos Menos Não Tenho Nada a Esconder e Você?



O Tzaruch NÃO TEM NADA PARA MOSTRAR.






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Re: DEUS pode MORRER !?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 02 Ago 2015, 00:45

Bom dia
O Tzaruch NÃO TEM NADA PARA MOSTRAR
Então não se aborreça com a naturalidade das pessoas que não tem nada a esconder.


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Re: DEUS pode MORRER !?

Mensagem por Tzaruch em Dom 02 Ago 2015, 01:27

.
Olá Marcelo.


E porque motivo você se aborrece com quem não tem nada para mostrar, mas quer ser seu AMIGO ?





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Re: DEUS pode MORRER !?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 02 Ago 2015, 01:40

Você não se faz conhecer, alias, Não tem nada para mostrar, como você quer se amigo de alguma pessoa que não sabe nada a seu respeito..

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Re: DEUS pode MORRER !?

Mensagem por Tzaruch em Dom 02 Ago 2015, 03:55

.
Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:Você não se faz conhecer,

Há tanto tempo aqui a debater com você, e você ainda não conhece o garoto ?

Ainda não viu que ele não trata você mal, não faz distinção se você é ou não é ateu,
respeita e lhe chama de irmão tal como aos restantes no fórum ?

Já esqueceu que o garoto tem a certeza que um dia também você estará na vida eterna,

e que estarão os dois frente a frente ?,, e que fará tudo para que isso aconteça ?


O que você afinal gostaria de conhecer mais do garoto ?,,, uma pessoa é conhecida pelo que diz e faz,
ou é conhecida por uma fotografia ou um nome que identifica fisicamente cada um ?


Marcelo escreveu:alias, Não tem nada para mostrar,

Sim, o Tzaruch não tem nada para mostrar daquilo que os outros querem ver

que seja identificação, fotografia etc.


Mas pode ter a certeza que ele mostra o que os olhos não conseguem ver, e que são coisas
que não se medem, não tem número nem identificação, e se tentar fotografar não captará a razão.

Marcelo escreveu:como você quer se amigo de alguma pessoa que não sabe nada a seu respeito..

Você não precisa de saber nada a respeito de quem quer ser seu amigo, e que sejam coisas
materiais, nem número de identificação, nem nome ou morada, nem fotografia.

Porque essas coisas não lhe dizem nem mostram quem realmente é o seu amigo.


O seu amigo são as palavras e as ações para com você, é como ele trata e respeita a sua
pessoa que deve saber ver e identificar, é ai que reside o que é um amigo.

Que importa se é rico ou pobre, se vive em uma barraca ou numa mansão ???,,, 
o seu amigo não é coisas de valor, mas sim os valores que vem do coração.


Que importa a cor do cabelo, os olhos, se alto baixo, gordo ou magro, que importa isso para
uma amizade ?,,,, nada disso é importante ou tem qualquer valor.


Quando você entender, que aquilo que precisa saber acerca do seu amigo é algo
que os olhos não conseguem ver, então entenderá que o valor da amizade não 
vem da identificação, mas sim das boas palavras que saíram do coração.




Deixe o seu coração olhar,
com certeza ele poderá ver.
Que o garoto mostrou tudo,
para a sua amizade merecer.



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Re: DEUS pode MORRER !?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 03 Ago 2015, 15:16

Boa tarde

Não iria mais alimentar essa discussão que não vejo sentido em prolongar....

Mais algo em em sua resposta me levantou uma curiosidade que me força a perguntar mais uma vez.

Veja nesse gráfico que vou apresentar e depois você "Tzaruch" apresente qual a diferença gramatical entre uma e outro, ou melhor porque João teimoso ou o escritor escolheu a palavra que você teima em dizer que foi a palavra errada......

Sabendo que a palavra Raiz..(primitiva) é ( Skene) literalmente  Tenda... Barraca.. Tabernáculo, dependendo do termo gramatical ela sofre alteração em sua composição, ou seja, 

que dela se derivam várias outras como skenos skēnoō skenoma skenopegia etc...

Pelo link indicado por Valdomiro.
4637. skenoo 
Concordância de Strong
skénoó: ter uma tenda, habitará
Palavra Original: skinoo 
parte do discurso: Verbo transliteração: skenoo ortografia fonética: (skay-no'-O)Definição sucinta: eu habito como em uma barraca, Acampar Definição: eu habito como em uma barraca, Acampar, tenho meu Tabernáculo.
AJUDA Estudos palavra-
Cognato: 4637 skenoo - Bem, para lançar ou viver em uma barraca ", denotando muito mais do que meras O general Noção de morada "(M. Vincent).Para o cristão, 4637 ( skenoo ) está habitando em comunhão íntima com o Cristo ressuscitado - Mesmo como ele mesmo quem viveu em comunhão ininterrupta com o Pai Durante,agentes Os dias de sua carne (João 1:14). Veja 4638 ( skenoma ).
4638. skenoma 
Concordância de Strong
skénóma: uma tenda
Palavra Original: relíquias, programa, a 
parte do discurso: Substantivo, neutro transliteração: skenoma ortografia fonética: (skay'-No-mAh) Definição sucinta: Uma habitação Definição: A barraca lançada, uma habitação, Tabernáculo.
AJUDA Estudos palavra-
4638 skenoma - Bem, Uma barraca armou ("Tabernáculo", Ac sete e quarenta e seis)? (Figurativamente) o corpo físico, servindo como veículo de Deus (morada) - IE como crentes vivem como forasteiro viajante (Peregrinos") como Senhor nesta vida, por meio da fé 2 Pedro 1:13-14).
Pelo léxico de grego <> Bíblia Azulzinha
​​skēnóō G4636
Esboço de uso bíblico
I. para fixar a tenda, têm uma do tabernáculo, respeitar (ou ao vivo) em um tabernáculo (ou tenda), tabernáculo
II. habitar
Definições de fortes [?](Definições de Strong Legend)
σκηνόω ​​skēnóō, skay-no'-o; de G4636 ; a tenda ou acamparem, ou seja, (figurativamente) para ocupar (como uma mansão) ou (especialmente), a residir (como Deus fez no Tabernáculo de idade, um símbolo da proteção e comunhão): - habitar.
skḗnōma - G4637
Esboço de uso bíblico
      
uma barraca, tenda

A.            do templo como habitação de Deus
B.            do tabernáculo da aliança
C.            metaph. do corpo humano como a morada da alma
Definições de fortes [?](Definições de Strong Legend)
skḗnōma σκήνωμα, skay'-no-mah; de G4637 ; um acampamento, ou seja, (figurativamente) do Templo (como residência de Deus), o corpo (como um cortiço para a alma): - tabernáculo
Logo após do seu parecer convincente,que ninguém fique com duvido quanto a palavra a ser usada por João,  tente também explicar porque João o teimoso usar as duas palavra em questão em sentido diferente no mesmo texto, ou seja, no mesmo verso.

Ela abriu a boca para blasfemar contra Deus e amaldiçoar o seu nome e o seu tabernáculo  skēnē , os que habitam skēnoō no céu. Apocalipse 13:06

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Re: DEUS pode MORRER !?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 03 Ago 2015, 15:29

Boa tarde

Tzaruch



Deixe o seu coração olhar, com certeza ele poderá ver. Que o garoto mostrou tudo, para a sua amizade merecer
Lamento em não aceitar, por que por trás dessa linda fotografia desse garoto, vive uma pessoa de 43 anos que insiste em viver no anonimato.

Almoedo


Ps:. Se queres continuar a em seu anonimato,  tudo bem, isso é uma opção que o sistema do fórum oferece, agora não insista e fazer amizade  mantendo com essa figuração.
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Re: DEUS pode MORRER !?

Mensagem por Tzaruch em Seg 03 Ago 2015, 23:44

.
Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:Lamento em não aceitar, por que por trás dessa linda fotografia desse garoto,
vive uma pessoa de 43 anos que insiste em viver no anonimato.

Fique com as lamentações para você mesmo.


O convite de amizade é eterno, 
aceite quando o seu coração olhar,
 
em vez de usar os olhos para julgar.


Marcelo escreveu:vive uma pessoa de 43 anos que insiste em viver no anonimato.

kkkkkkkkkkkkkkkkkk,,, tem mesmo a certeza que são 43 ?,, e se forem 34 anos ?


Ou ainda, e se forem duas pessoas 43x2= 86 anos ?

E qual é o problema que você tem com o anonimato ?,, isso incomoda você é ?

Quem não fala de si mesmo só o pode fazer no anonimato, deveria entender isso.


Marcelo escreveu:Ps:. Se queres continuar a em seu anonimato,  tudo bem, isso é uma opção que o sistema do fórum oferece,
agora não insista e fazer amizade  mantendo com essa figuração.



Todos sabem que você não acredita em DEUS porque diz não ter provas da sua existência,
será que precisa de alguma prova da existência do Tzaruch para ser amigo dele ?


Por certo precisa, mas não verá mais além do que já viu, tenha um tempo para pensar,
por vezes com o tempo as pessoas mudam de ideias.




.

Mazzo
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Re: DEUS pode MORRER !?

Mensagem por Mazzo em Qua 27 Jan 2016, 22:05

Deus, na eternidade, não pode morrer, mas Ele se fez homem (sem deixar de ser Deus): O Verbo divino se fez homem ! E esse homem, que não é outra pessoa mas é a pessoa do Verbo divino, pode sofrer, pode morrer.

Quem nega que o Deus veio a nós para nos salvar está negando o fundamental na fé cristã.

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Re: DEUS pode MORRER !?

Mensagem por Mazzo em Qua 27 Jan 2016, 22:08

Resumidamente:  Deus não pode morrer.  Deus feito homem - Jesus Cristo - pode.
Deus feito homem pode até ter mãe. E de fato tem quer vocês queiram ou não.
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Benedito Bernal
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Re: DEUS pode MORRER !?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 27 Jan 2016, 22:22


Só que, a morte do Jesus, O HOMEM, foi bem diferente dos reles mortais que somos ! Se Jesus foi mesmo Deus encarnado, foi o unico homem que não praticou a FÉ e sabia por de fato conhecer a morte e sabia exatamente para onde iria pois foi de lá que veio ! Nem o pior sofrimento inimaginável lhe era desconhecido por ser Deus...

Qualquer ser humano sofre mais do que sofreu Jesus e isto me faz refletir que Deus não jogou de igual para igual conosco neste plano salvítico !

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Gleison Elias
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Re: DEUS pode MORRER !?

Mensagem por Gleison Elias em Qua 27 Jan 2016, 22:31

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Um cristianismo que acha que o fundamental é um dogma não tem absolutamente nada a ver com o evangelho.

O fundamental da fé cristã é o AMOR.

Mazzo
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Re: DEUS pode MORRER !?

Mensagem por Mazzo em Qua 27 Jan 2016, 22:31

Benedito, se você meditar a paixão de Cristo, verá que ele sofreu sim. Ele foi realmente homem como nós. Ele não se disfarçou de homem.... mas realmente se fez homem (sem deixar de ser Deus) mas viveu plenamente a condição humana, tanto que na agonia no horto, Jesus pediu ao Pai para afastar aquele cálice de sofrimento... poia teve medo também, como nós, ao ponto de suar sangue.... Peça ao Espírito Santo para iluminar você a respeito disso. É muito importante.

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Re: DEUS pode MORRER !?

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