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Jesus antes de encarnar...

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Jesus antes de encarnar...

Mensagem por Jarbas Dutra Jr em Seg 13 Jul 2015, 20:42

Boa noite senhores, graça e paz vindas do nosso Senhor Jesus Cristo.
Essa é minha primeira postagem no fórum, e desejo a opinião pessoal dos irmãos, logicamente baseada nas sagradas escrituras: Quem era Jesus antes de encarnar?
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Gleison Elias
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Re: Jesus antes de encarnar...

Mensagem por Gleison Elias em Ter 14 Jul 2015, 02:26

--

O que você era antes de encarnar?
O que eu era antes de encarnar?
O que Paulo era antes de encarnar?

A resposta será a mesma...
Nada, apenas um proposito na mente de Deus.

Assim como nós já éramos eleitos antes mesmo da fundacao do mundo, segundo a presciência de Deus, Jesus já era o Cristo, o cordeiro morto para salvação do mundo. Mas nao existiamos, nem nós nem Jesus.
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Re: Jesus antes de encarnar...

Mensagem por Jarbas Dutra Jr em Ter 14 Jul 2015, 09:08

Meu querido, muito obrigado pela iniciativa em tentar responder e pela coragem em ser o primeiro, mas pedi respostas baseadas na bíblia e não opiniões pessoais, não sei se o senhor é cristão meu amigo Gleison, no entanto acreditar e pregar que Jesus não era nada antes de encarnar e que era somente um propósito de Deus, é desacreditar na palavra de Deus:

Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
João 1:3

Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro.
Apocalipse 22:13

Meu querido Jesus é Deus, tudo foi criado por Ele e pra Ele, por favor se baseie na bíblia para responder esse tópico, Jesus lhe abençoe!

Clayton Lima
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Re: Jesus antes de encarnar...

Mensagem por Clayton Lima em Ter 14 Jul 2015, 09:59

Oi Jarbas, bem vindo amigo...

Você disse que Jesus é Deus, então você poderia identificar o Deus Jesus neste texto:

Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiuCom óleo de alegria mais do que a teus companheiros.
Hb 1:9



No aguardo,

Graça e paz.


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Re: Jesus antes de encarnar...

Mensagem por Jarbas Dutra Jr em Ter 14 Jul 2015, 12:12

Boa tarde querido Clayton!
Apesar de sair um pouco do contexto do tópico, e de não entender perfeitamente sua pergunta, vou tentar responder, se não for essa a resposta desejada, por favor me esclareça!

Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiuCom óleo de alegria mais do que a teus companheiros.
Hebreus 1:9


Cheios dos frutos de justiça, que são por Jesus Cristo, para glória e louvor de Deus.
Filipenses 1:11



Não ameis o mundo, nem o que no mundo há. Se alguém ama o mundo, o amor do Pai não está nele. 1 João 2:15



Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, EU SOU.
João 8:58

E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós. Êxodo 3:14


Destaquei no versículo cada parte relevante, e postei abaixo, nas mesmas cores, outros versículos explicando, se não for isso o desejado, por favor me explique.

Paz que excede todo o entendimento!

Clayton Lima
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Re: Jesus antes de encarnar...

Mensagem por Clayton Lima em Ter 14 Jul 2015, 12:47


Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu com óleo de alegria mais do que a teus companheiros.
Hb 1:9



Jarbas, o texto apresenta 2 personagens tratados como Deus, um é Deus do outro, qual é o Deus Jesus neste texto, o primeiro que tem um Deus, ou o segundo, que é Deus do primeiro?


Graça e paz.
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Re: Jesus antes de encarnar...

Mensagem por Jarbas Dutra Jr em Ter 14 Jul 2015, 13:50

Boa tarde Clayton!

Nesse caso está havendo um erro de interpretação de Texto, Deus, o mesmo Deus é citado 2 vezes. Na segunda vez o termo teu é usado como um tratamento de "possesão (posse)" para se diferenciar dos deuses de outras pessoas...

Más se fosse, como em sua visão, 2 Deus's ou um Deus de outro, sua resposta estaria em:

Graças damos a Deus, Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, orando sempre por vós,
Colossenses 1:3

O que vendo todo o povo, caíram sobre os seus rostos, e disseram: Só o SENHOR é Deus! Só o SENHOR é Deus!
1 Reis 18:39
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Re: Jesus antes de encarnar...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 14 Jul 2015, 14:21

Boa tarde

Como vocês querem compreender o Grande Livro apenas expondo um versículo... Não tem como.

Neste Capitulo de Hebreus está retratando Jesus como Filho de Deus e sendo superior  os Anjos.

Irei expor o todo capitulo por inteiro e acompanhe os grifos.


                          NTLH                                                                                                        A.R.
1 - Antigamente, por meio dos profetas, Deus falou muitas vezes e de muitas maneiras aos nossos antepassados,1 - Havendo Deus, antigamente, falado, muitas vezes e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos, nestes últimos dias, pelo Filho,
2 - mas nestes últimos tempos ele nos falou por meio do seu Filho. Foi ele quem Deus escolheu para possuir todas as coisas e foi por meio dele que Deus criou o Universo.2 - a quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo.
3 - O Filho brilha com o brilho da glória de Deus e é a perfeita semelhança do próprio Deus. Ele sustenta o Universo com a sua palavra poderosa. E, depois de ter purificado os seres humanos dos seus pecados, sentou-se no céu, do lado direito de Deus, o Todo-Poderoso.3 - O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da Majestade, nas alturas;
4 - Assim Deus fez com que o Filho fosse superior aos anjos e lhe deu um nome que é superior ao nome deles.4 - feito tanto mais excelente do que os anjos, quanto herdou mais excelente nome do que eles.
5 - Pois Deus nunca disse a nenhum dos seus anjos: “Você é o meu Filho; hoje eu me tornei o seu Pai. ” E também não disse a respeito de nenhum anjo: “Eu serei o Pai dele, e ele será o meu Filho. ”5 - Porque a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, e ele me será por Filho?
6 - Porém, quando Deus enviou ao mundo o seu primeiro Filho, ele disse: “Que todos os anjos de Deus o adorem. ”6 - E, quando outra vez introduz no mundo o Primogênito, diz: E todos os anjos de Deus o adorem.
7 - A respeito dos anjos Deus disse: “Deus faz com que os seus anjos se tornem ventos e os seus servidores, chamas de fogo. ”7 - E, quanto aos anjos, diz: O que de seus anjos faz ventos e de seus ministros, labareda de fogo.
8 - Mas a respeito do Filho ele disse: “O teu Reino, ó Deus, vai durar para todo o sempre. Tu governarás o teu povo com justiça.8 - Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos, cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.
9 - Tu amas o bem e odeias o mal. Foi por isso que Deus, o teu Deus, te escolheu e te deu a alegria de receber uma honra muito maior do que a dos teus companheiros. ”9 - Amaste a justiça e aborreceste a iniqüidade; por isso, Deus, o teu Deus, te ungiu com óleo de alegria, mais do que a teus companheiros.
10 - E as Escrituras também dizem: “Tu, Senhor, no começo criaste a terra e, com as tuas próprias mãos, fizeste os céus.10 - E: Tu, Senhor, no princípio, fundaste a terra, e os céus são obra de tuas mãos;
11 - A terra e o céu vão acabar, mas tu viverás para sempre. Eles ficarão velhos como roupa;11 - eles perecerão, mas tu permanecerás; e todos eles, como roupa, envelhecerão,
12 - tu os dobrarás como se dobra um casaco, e serão trocados como se troca de roupa. Mas tu és sempre o mesmo, e a tua vida não tem fim. 12 - e, como um manto, os enrolarás, e, como uma veste, se mudarão; mas tu és o mesmo, e os teus anos não acabarão.
13 - Deus nunca disse a nenhum dos seus anjos: “Sente-se do meu lado direito, até que eu ponha os seus inimigos como estrado debaixo dos seus pés. ”13 - E a qual dos anjos disse jamais: Assenta-te à minha destra,(Direita) até que ponha os teus inimigos por escabelo de teus pés?
14 - Então, o que são os anjos? Todos eles são espíritos que servem a Deus, os quais ele envia para ajudar os que vão receber a salvação.14 - Não são, porventura, todos eles espíritos ministradores, enviados para servir a favor daqueles que hão de herdar a salvação
Agora peloamordedeus não me venham confundir Jesus com Davi que pelo qual foi considerado também filho de Deus.



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Re: Jesus antes de encarnar...

Mensagem por Jarbas Dutra Jr em Ter 14 Jul 2015, 14:48

Davi foi considerado filho de Deus, pois o Espirito Santo se apoderou dele, assim como todos aqueles que hoje receberam o Espirito são considerados, cumprindo a promessa feita pela boca de Joel... Antes da vinda de Jesus, todos eram criaturas, através do Batismo, o novo nascimento nos dá essa oportunidade...
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Re: Jesus antes de encarnar...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 14 Jul 2015, 14:52

Ola Jarbas, você quer dizer que o Rei Davi tem as mesma divindade que Jesus nesse capitulo de Hebreus?

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Re: Jesus antes de encarnar...

Mensagem por Jarbas Dutra Jr em Ter 14 Jul 2015, 14:56

Não, ele tinha a mesma dádiva que nós temos, ter o Espírito Santo de Deus, só que ele por ter sido ungido a rei, nós por sermos cristãos.

O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus.
Romanos 8:16
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Re: Jesus antes de encarnar...

Mensagem por Gleison Elias em Ter 14 Jul 2015, 16:08

--

Jarbas,

Por acaso João 1:2 fala de todas as coisas ANTES ou DEPOIS de Jesus existir?
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Re: Jesus antes de encarnar...

Mensagem por Jarbas Dutra Jr em Ter 14 Jul 2015, 16:23

Fala das coisas criadas antes de Jesus encarnar, ou realmente existir, passando a considerar que a pessoa (humano, corpo carnal) passou a existir somente depois do nascimento, antes do seu nascimento, tudo foi criado por ele...
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Re: Jesus antes de encarnar...

Mensagem por Ernesto em Ter 14 Jul 2015, 16:28

Olá Jarbas

Parabéns por se unir a nós.
Sobre o tema da divindade de Cristo, ou não, já tem vários topicos, pode ser que algum moderador vá passar a sua pergunta a um topico já existente, mas enquanto isso vamos responder a sua pergunta.
Para a sua pergunta podemos ter várias respostas. Por isso sempre devemos separar o Cristo, do Jesus, Todos sabemos que Jesus entrou em cena através de sua mãe Maria, mas, o começo dele não foi no ventre de Maria, sabemos que o Cristo ¨divino¨ se aniquilou, ou despojou de sua divindade e permitiu que o Espirito Santo o introduzisse em Maria, e ele se fez carne. (Não misture encarnação com ¨se tornar carne¨). ¨Fazendo-se¨semelhante aos homens Fil.2:7,
Vamos procurar Cristo no antigo testamento e comparar com o Jesus do novo testamento.
, Miqueias 5:2 O Cristo é eterno,,...cujas origens são desde os dias da eternidade.
Em Isaías 42:8, diz: Eu sou o Senhor, este é o meu nome; a minha Gloria, pois, a outrem não darei. Em João 13:13, Jesus disse; Vós me chamais mestre e Senhor e dizeis bem, porque eu sou. Jesus mesmo se considera Senhor. E em João 17:5, Jesus pregou sobre a glória que ele partilhava com o Pai antes que houvesse mundo,.
. Isaías 8:13-14 apresenta o Senhor dos Exercitos que servirá de pedra de tropeço e de rocha de escandalo aos desobedientes, e em I Pedro 2:8, aplica a Jesus como pedra de tropeço e rocha de escandalo aos que tropeçam na palavra.
Em Isaias 9:6, diz que o menino que haveria de nascer será principe da paz, em Heb.2:10 diz que Jesus se consagrou pelas aflições o Principe da Salvação deles.
No mesmo verso diz que ele será o Deus forte, em hebreus 8:10, ...Eu lhes serei por Deus, e eles me serão por povo.
O nome do Pai é muitas vezes aplicado ao filho
Em Jeremias 32:17, diz. Ah! Senhor Jeová; Eis que tu fizeste os céus e a terra com o teu grande poder e com o teu braço estendido, Em João 1:3, diz Todas as coisas foram feitas por ele e sem ele nada do que foi feito se fez. Aqui é o ¨verbo¨ Cristo, o Criador Em Jeremias o Criador é chamado de Senhor Jeová. E em I Cor. 8:10, diz que há um só Senhor Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
Em Isaias 40:3, diz: Voz do que clama no deserto: Preparai o caminho para o Senhor; endireitai no ermo vereda do nosso Deus. Em Mateus 3:3, apresenta João Batista como a voz que clama no deserto, e anuncia a Jesus como o Senhor.
Em Isaias 44:6 diz:Assim diz o Senhor, rei de Israel, e Redentor. O Senhor dos exercitos: Eu sou o primeiro e eu sou o ultimo, e fora de mim não há Deus. No Apoc,1:17-18 diz: ...Não temas; Eu sou o Primeiro e o ultimo, e o que fui morto mas, eis que estou vivo para todo o sempre Apoc.22; 12. Eis que cedo venho e o meu galardão está comigo para dar a cada um a sua obra Eu sou o Alfa e o Ómega, o primeiro e o derradeiro o v,16, Eu, Jesus, enviei o meu anjo para vos testificar essas coisas nas igrejas. Eu Sou a raiz e a Geração de Davi, e resplandecente Estrela da manhã.Tudo aponta para Jesus Cristo, o nosso Deus e Salvador.
Eu acho que é o suficiente para provar que o Cristo é divino e como Paulo diz em Hebreus 1:3, O qual, sendo o resplendor da sua Glória, (Deus o Pai) e a expressa imagem da sua pessoa (Deus visivel), e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder. (O verbo que se fez carne) de João 1:1-3,

Abraços Ernesto
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Marcelo Almoedo
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Re: Jesus antes de encarnar...

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 14 Jul 2015, 16:30

Me desculpe os intervalos, estou no trabalho hoje..

Prosseguimos.

Jarbas
Fala das coisas criadas antes de Jesus encarnar, ou realmente existir, passando a considerar que a pessoa (humano, corpo carnal) passou a existir somente depois do nascimento, antes do seu nascimento, tudo foi criado por ele...
Nessa sua exposição podemos chegar a concluir que Jesus era o mesmo Deus antes de encarnar.... é isso.

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Re: Jesus antes de encarnar...

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