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Norberto
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Jesus sempre foi servo ou Senhor?

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Gleison Elias
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Gleison Elias em Seg 17 Ago 2015, 11:23

--

Ernesto,


Se os homens podem ser participantes da natureza divina e nem por isso é o próprio Deus, porque Jesus se for participante será o próprio Deus?

Clayton Lima
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Clayton Lima em Ter 18 Ago 2015, 08:16

Pois é Ernesto, uma vez que a Bíblia estabelece que só existe um Deus, e uma vez que a Bíblia também diz com clareza quem é este Deus (João 17:3, 1 Cor 8:6), textos como estes que demonstram que também podemos ficar participantes da natureza divina, ou aquele que diz que em Jesus habita a plenitude da divindade, devem ser entendidos de forma que Deus continue sendo somente 1, e somente o Pai, e não como os amigos trinitaristas entendem de forma a contradizer isto que a Bíblia já estabeleceu.


Graça e paz.

Jefté
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Jefté em Ter 18 Ago 2015, 09:14

Olá irmãos

Os unitaristas são assim:
... só admitem a Cristo ter (como se fossem eles legisladores de alguma lei) aquilo que meros homens também têm; ou seja, a unidade c/ o Pai é igual (a de Cristo e a deles); a natureza divina é idêntica (a deles e a de Cristo - acho que Cristo perde um pouco p/ eles, porque foi feio um pouco menor que os anjos), há... a plenitude da divindade !!!! nossa, essa então; é idêntica!!!!! e eles, na verdade, só estão um pouco abaixo porque Cristo é Aquele que sonda os rins e coração... coisa que eles não sondam nem o próprio... então, eles estão quase em empate técnico; ou seja, Cristo ganha n'algumas coisas, e eles, claro, ganham noutras....  
acho que é mais ou menos assim ... em pé de igualdade....  na mesma posição....
disputa ferrenha... embora invisível...  tá quase empate....

loucuras.... loucuras.... L o U c u r a s !!!.......!

estarei eu errado ????? !!!!!!!!!!!!!!!!!

Clayton Lima
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Clayton Lima em Ter 18 Ago 2015, 09:49

Pois é Jefté, nem em tudo somos iguais a Cristo, nem em tudo Cristo é igual ao Pai. Mas todos, se crermos, seremos um.



Graça e paz.


Jefté
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Jefté em Ter 18 Ago 2015, 10:02

Pois é né Clayton Lima

Você concorda c/ a apresentação...
e eu até nem esperava tanto ...
mas fazer o quê...?
é o que é...
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Ernesto
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Ernesto em Ter 18 Ago 2015, 10:03

Olá Clayton

Quando olhamos para um Jesus humano,então vemos um homem com a natureza divina, mas, quando olhamos para um Cristo que saiu das entranhas do Pai através da palavra João 1:1-3, e João 17;8, então vemos um divino em pessoa. Eu sei que há muita controvérsia em torno do Cristo divino, Cristo mesmo diz que ele saiu do Pai, então vemos uma extensão, ou parte do próprio Deus que veio a ser um outro ¨ser¨ com as mesmas faculdades do primeiro. É muito difícil nós humanos entender este mistério. É porque nós humanos com corpos físicos, sujeitos ao tempo e ao espaço, não temos nem noção o que vem a ser um corpo Espírito.
Nós nem sabemos como Deus, e o Espirito Santo, podem estar em todo lugar e ao mesmo tempo.
Nós, em relação á Deus somos como os homens da pedra; Quando os primeiros rádios apareceram, o meu avô procurou por todos os cantos da casa o homem que estava falando no aparelho, Hoje temos os celulares que carregamos nos bolsos, com os quais nos comunicamos com o restante do Planeta.
Então vem a pergunta: Se nós, sendo apenas pó da terra, podemos criar poderosas emissoras que transmitem o som e a imagem para todos os quadrantes da terra, seria impossível para Deus fazer de uma parte do seu Espirito um outro ser com os mesmos poderes e faculdades de si mesmo?
Eu vejo na bíblia, um Deus, porque, a palavra ¨Deus¨ para mim é um titulo de um sistema de Governo no qual agem Três pessoas das quais, há duas que saíram do próprio Pai. Mas eu vejo que o Pai é soberano e os outros são subalternos.

Abraços Ernesto









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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Clayton Lima em Ter 18 Ago 2015, 10:15

Eu vejo a soberania do Pai, mas além disso, eu vejo (na Bíblia) a exclusividade do Pai como, Deus.
João 17:3 e 1 Cor 8:6 e etc, são claros neste entendimento. Se Deus no sentido mais restrito da palavra é um título, então só o Pai tem este título neste sentido. Se Deus no sentido mais restrito da palavra refere-se a natureza de um ser, então, só o Pai possui esta natureza.

Não seria coerente imaginarmos Jesus querendo dizer assim:

"Embora possuamos a mesma natureza, Pai, que eles conheçam a Ti Só como único Deus verdadeiro".



Graça e paz.
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Ernesto em Ter 18 Ago 2015, 10:50

Cayton diz:

Não seria coerente imaginarmos Jesus querendo dizer assim:

"Embora possuamos a mesma natureza, Pai, que eles conheçam a Ti Só como único Deus verdadeiro".

Ernesto responde;

Mas, Jesus disse;

Meu Pai é maior do que eu.

abraços Ernesto
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Ernesto em Qui 27 Ago 2015, 20:40


Clayton diz:

"Embora possuamos a mesma natureza, Pai, que eles conheçam a Ti Só como único Deus verdadeiro".

Ernesto responde;

Eu volto para o mesmo assunto:

Tomemos por base uma igreja: Entre os irmãos é escolhido um Pastor, ou Presbítero. Outro é escolhido para ser o tesoureiro. E mais outro, Diácono. Eu te pergunto; entre estes lideres como pessoa há alguma diferença? Não são todos escolhidos porque eles possuem a capacidade de administrar os seus ministérios?
Agora vem o mais importante da pergunta: Está errado de o irmão do Pastor dizer: Pastor fulano, ou beltrano? Ou os membros, chamar os oficiais da igreja pelo seu titulo?
O mesmo se da com a divindade; É muito comum Jesus aplicar o titulo ¨Deus¨ ao Pai.
Isso não quer dizer que o Pai em natureza, seja superior ao filho. Ele é superior no cargo que ele exerce, mas não em natureza. Então o cargo do Pai não diminui a natureza do filho. Se não fosse o sacrifício do filho em favor dos homens, nós não teríamos a salvação, sem o filho não há salvação, e como fica a superioridade do Pai.

Abraços Ernesto








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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Clayton Lima em Sex 28 Ago 2015, 08:05

Então, seguindo o raciocínio do que você diz, somos ou seremos "todos" (nós, Jesus, o Pai, os anjos) da mesma natureza, mas somente o Pai é Deus verdadeiro.

Que natureza é esta?


Graça e paz.
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Ernesto em Sex 28 Ago 2015, 15:36



Clayton Lima diz:

Então, seguindo o raciocínio do que você diz, somos ou seremos "todos" (nós, Jesus, o Pai, os anjos) da mesma natureza, mas somente o Pai é Deus verdadeiro.

Que natureza é esta?

Ernesto responde:

Clayton vc. está brincando comigo!

Vc. bem sabe no que eu quero chegar; Nós humanos na esfera de Humanos, e Deus na esfera divina.

Eu defendo a tese de que O Pai e o filho são da mesma natureza, creio que entre eles há hierarquia, cujo Pai é superior na administração, mas, são idênticos na divindade.

Abraços Ernesto
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Jesus sempre foi servo

Mensagem por Jaime_Dias em Sex 04 Set 2015, 16:27

O Elias Morais escreveu:
Por que estou dizendo isso? Porque é o que trinitarianos mais fazem!!  Interpretar versos pressupondo que Cristo seja Deus... o que é um estudo tendencioso e "injusto" (???).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jaime Dias:
Ora, se Cristo não é Deus, então os cristãos devem rasgar de suas Escritura, os seguintes versos:

"No princípio era o verbo (Cristo), e o verbo estava com Deus, E O VERBO ERA DEUS". João 1:1.

"Eu e o Pai SOMOS UM". João. 10:30.

"Mas, do Filho diz: Ó DEUS, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos, cetro de equidade é o cetro do teu reino". Heb. 1:8.

"Porque nele habita corporalmente TODA A PLENITUDE DA DIVINDADE" Col. 2:9


O colega acima, não é T.J, é???
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 04 Set 2015, 18:42

--

Pois é, justamente: Você lê esses versos pressupondo que Jesus seja o próprio Deus.

Agora leia pressupondo que o único Deus é o Pai. Fará uma grande diferença e será algo mais bíblico!
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Tzaruch em Sex 04 Set 2015, 18:46

.
Resposta à Mensagem Nº102

Olá Jaime.

Jaime escreveu:
Ora, se Cristo não é Deus, então os cristãos devem rasgar de suas Escritura, os seguintes versos:

Esses versos que apontou não dizem que JESUS é DEUS, entretanto veja nos seguinte
link a quantidade de versos que a trindade anula por deixarem de fazer sentido quando
apontam JESUS ser DEUS.


http://forumevangelho.com.br/t5663-os-versiculos-biblicos-que-a-trindade-anula

Estes sim, são versos anulados pelo entendimento errado da trindade.



Jaime escreveu:O colega acima, não é T.J, é???

Que coisa essa, agora por alguém não crer na trindade já tem de ser TJ testemunha de jeová ?

O Gleison Elias segundo alguns todas as semanas troca de denominação, faz pouco tempo foi "acusado"
de ser católico, agora é TJ,,, o que ele será para a semana ..... ???

Se for por essa "lógica" de ideias, então todos aqueles que creem na trindade são católicos......


Que provavelmente ai até faz sentido, porque a trindade é a fé católica.


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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Jaime_Dias em Sex 04 Set 2015, 23:00

Gleison Elias escreveu:--

Pois é, justamente: Você lê esses versos pressupondo que Jesus seja o próprio Deus.

Agora leia pressupondo que o único Deus é o Pai. Fará uma grande diferença e será algo mais bíblico!

Jaime escreveu: Amigo, não torça as minhas palavras, a questão debatida aqui É, CRISTO É DEUS!!!
Ninguém afirmou que Ele é o próprio Deus Pai. Aliás, acho que você não leu direito, se leu não entendeu; o verso quem afirma que “O VERBO” (Cristo) estava COM DEUS, e Ele ERA DEUS!!!
"No princípio era o verbo (Cristo), e o verbo estava com Deus, E O VERBO ERA DEUS". João 1:1.

Estava COM DEUS = 1 Deus - o Pai.
O Verbo ERA DEUS = + 1 Deus - o Filho. A soma de 1 + 1 sempre foi e será 2. Capitt???
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 04 Set 2015, 23:33

--

E em que momento eu disse que você está afirmando que Jesus é Deus Pai?

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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Jaime_Dias em Sab 05 Set 2015, 11:01

Ué, "o próprio Deus" colocado por vc. aqui, porventura é algum outro deus pai???

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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

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    Data/hora atual: Qua 13 Dez 2017, 18:28