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Jesus sempre foi servo ou Senhor?

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Gleison Elias
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 04 Set 2015, 23:33

--

E em que momento eu disse que você está afirmando que Jesus é Deus Pai?


Jaime_Dias
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Jaime_Dias em Sab 05 Set 2015, 11:01

Ué, "o próprio Deus" colocado por vc. aqui, porventura é algum outro deus pai???
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Jaime_Dias em Sab 05 Set 2015, 11:06

Olá Tzaruch,
Estou compilando as respostas sobre o link "unitarista" indicado por você; por favor aguarde!
Outra coisa: Você quer que eu responda colando item por item aqui, ou lá na página do link???

Abraços
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Norberto em Sab 05 Set 2015, 11:59

Jaime_Dias, Tzaruch, escreveu:
Outra coisa: Você quer que eu responda colando item por item aqui, ou lá na página do link???

Jaime Dias, respondendo pelo Tzaruch a mensagem 1 daquele tópico diz que o debate deverá ocorrer em tópicos distintos.

Ou seja, para cada texto bíblico apresentado, naquele tópico, abra um tópico específico para debatermos o versículo bíblico que você defenderá.
.
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 05 Set 2015, 13:30

--

Jaime,

Quando digo próprio Deus é próprio Deus. Não acrescente coisa.

Para mim o próprio Deus é tão somente o Pai, mas para você não.

Existem dois que sejam Deus (ou Deuses?).

Aceite meu convite e leia o verso SEM PRESSUPOR QUE JESUS SEJA DEUS.
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Jaime_Dias em Sab 05 Set 2015, 17:49

Desculpe-me, mas dispenso qualquer convite que não advenha da própria revelação bíblica!

Quem está atrapalhado aqui é você, que além de acrescentar por “duas vezes” as minhas falas (1ª vez: você lê esses versos pressupondo que Jesus seja o próprio Deus; e 2ª agora, mas para você não); e ainda por cima, não definiu a razão da minha fé, NO ÚNICO DEUS, PAI; E NO ÚNICO DEUS FILHO. Ou será que preciso desenhar pra você?

Estava COM DEUS = 1 Deus, o Pai.
O Verbo ERA DEUS = + 1 Deus, o Filho. A soma de 1 + 1 continua e sempre será 2. Capitt???
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Jaime_Dias em Sab 05 Set 2015, 18:01

Norberto escreveu:
Jaime_Dias, Tzaruch, escreveu:
Outra coisa: Você quer que eu responda colando item por item aqui, ou lá na página do link???

Jaime Dias, respondendo pelo Tzaruch a mensagem 1 daquele tópico diz que o debate deverá ocorrer em tópicos distintos.

Ou seja, para cada texto bíblico apresentado, naquele tópico, abra um tópico específico para debatermos o versículo bíblico que você defenderá.
.

Obrigado Norberto, assim que eu estiver compilado as refutações, iniciaremos pelo item 1 Timóteo 6.13-16 (RA)
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 06 Set 2015, 00:38

--

Se SOMENTE o Pai é o Único Deus, o único Deus não é o Filho.

E não existe dois único(s) deus(es), um há de ser falso.

Se você se baseia e acredita em revelações extrabíblicas, não há razão para participar de um fórum de discussão bíblico.

E sim, você lê pressupondo que Jesus seja o próprio Deus (não interessa se não é o Pai, nem interessa que essa pressuposição venha de uma suposta revelação, não deixa de ser pressuposição). E para quem estuda a bíblia com seriedade e humildade, não se atem a pressuposições próprias, mas procura entender a Palavra usando da própria Palavra.
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Jaime_Dias em Dom 06 Set 2015, 10:23

Gleison: Se SOMENTE o Pai é o Único Deus, o único Deus não é o Filho.

Jaime: Acrescentar as Escrituras é característico de quem não tem conhecimento Dela, meu caro.
Me apresente UM SÓ VERSO, afirmando que (SOMENTE) O PAI É O ÚNICO DEUS?


Gleison:E não existe dois único(s) deus(es), um há de ser falso.

jaime:O que te parece: Jesus é ou não é, o unigênito Filho de Deus???

Gleison:Se você se baseia e acredita em revelações extrabíblicas, não há razão para participar de um fórum de discussão bíblico.

Jaime: Meu caro, teu desconhecimento bíblico é quem te leva pensar dessa forma; aliás, quem até agora, teve ideias extra bíblicas foi você, ao querer debater um assunto bíblico, sem apresentar sequer UM ÚNICO VERSO. Porém, vou tentar te ajudar:
Primeiro: Deus é Espírito (João 4:24), sua Palavra é espiritual (Rom. 7:15), e é dirigidas aos olhos e ouvidos espirituais (1Cor. 2:14).
Segundo: Se alguém é espiritual, tem que conhecer que: As Escrituras na sua “letra”, foi revelada até agora, apenas em Parte, em espelho e em enigma 1Cor. 13:9 a 12.
Terceiro: Ninguém, de Adão até Cristo; e de Cristo até a consumação dos séculos (isto incluí os unitaristas), pode dizer que conhece Deus, o Pai, SEM QUE O FILHO DE DEUS, O REVELE.

“Todas as coisa me foram entregues por meu Pai: e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece O PAI, senão o filho, E AQUELE A QUEM O FILHO O QUISER REVELAR”. Mat. 11:27.

Portanto, meu caro; onde foi que você viu nas palavras acima, alguma REVELAÇÃO EXTRABÍBLICA???

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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Tzaruch em Dom 06 Set 2015, 22:22

.
Olá Jaime.


Jaime escreveu:Gleison: Se SOMENTE o Pai é o Único Deus, o único Deus não é o Filho.

Jaime: Acrescentar as Escrituras é característico de quem não tem conhecimento Dela, meu caro.
Me apresente UM SÓ VERSO, afirmando que (SOMENTE) O PAI É O ÚNICO DEUS?

Jaime, a questão não é de não haver outros deuses,, mas sim a quem devemos conhecer
por único DEUS VERDADEIRO,, e isso foi ensinado por JESUS.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3


JESUS ensinou, que para temos a vida eterna temos de conhecer só ao PAI por único
DEUS Verdadeiro,,, e isso é entendimento claro.


Veja outros versículos que acompanham e confirmam esse entendimento.

Um só Deus e Pai de todos,
o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.

Efésios 4:6


Louvai ao Deus dos deuses;
porque a sua benignidade dura para sempre.

Salmos 136:2


Pois o SENHOR vosso Deus é o Deus dos deuses,
e o Senhor dos senhores, o Deus grande, poderoso e terrível,
que não faz acepção de pessoas, nem aceita recompensas;

Deuteronômio 10:17


O Senhor Deus dos deuses, o Senhor Deus dos deuses,
ele o sabe, e Israel mesmo o saberá. Se foi por rebeldia,
ou por transgressão contra o Senhor, hoje não nos preserve;

Josué 22:22


Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses,
quer no céu quer na terra
(como há muitos deuses e muitos senhores),

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:5,6


Como pode ver, DEUS o PAI é o DEUS dos deuses, e para nós só há um DEUS,
que é esse mesmo que JESUS fala em João 17:3, e ao qual devemos conhecer
para ter a vida eterna.



E você Jaime,, quem é para você o único DEUS VERDADEIRO ? ... o Pai ou o Filho ???????


.
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Jaime_Dias em Seg 07 Set 2015, 12:40

Bom dia caro Tzaruch...

Prezado, eu ia desenvolver esse debate, numa nova postagem como o prometido, porém, creio que poderemos fazê-lo por aqui mesmo.

Para início, vamos comentar apenas João 17:3:

Amigo, é evidente que O DEUS VERDADEIRO, É O DEUS PAI. Isto é inquestionável!
Porém, veja só a tua forçassão de barra, neste primeiro verso:

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3


Na colocação acima, vemos claramente a jogada unitarista: o amigo deixou Jesus Cristo fora da Divindade, separando-o do Pai... (diminuindo até a letra da última parte do verso). Ao passo, que o mesmo verso, mostra claramente “A SOMA NA DINVINDADE” (E A) Jesus Cristo, a quem enviaste.

“E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
(E A) JESUS CRISTO, A QUEM ENVIASTE”. João 17:3


Essa SOMA NA DIVINDADE, (E A – ESTAVA COM), foi manifestada claramente por João, desde o início das BOAS NOVAS, quando disse:
“No princípio era o Verbo, E O VERBO ESTAVA COM DEUS, E O VERBO ERA DEUS”. João 1:1.


Confirmada outra vez pelo próprio João, depois da ressurreição de Jesus:
“E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para conhecermos o que é verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, EM SEU FILHO JESUS CRISTO. ESTE É O VERDADEIRO DEUS E A VIDA ETERNA”. 1João 5:20.

Então, caro Tzaruch, o Senhor Jesus Cristo é ou não é parte da DIVINDADE DO PAI???


Abraços,
Jaime Dias.
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Jaime_Dias em Seg 07 Set 2015, 17:14

Olá caro Tzaruch... Continuando,

Tzaruch escreveu: ...JESUS ensinou, que para termos a vida eterna temos de conhecer só ao PAI por único DEUS Verdadeiro,,, e isso é entendimento claro.

Sim, isto é óbvio! Porém, a pregação unitarista, já erra ao tentar explicar “DE QUE MODO BÍBLICO” o cristão deve conhecer ao Senhor, se baseando apenas na “letra (em parte), sem os demais três quesitos chaves.

Em razão disso, caro Taruk, ninguém pode fazer uma doutrina da Palavra de Deus, baseado apenas na Letra (em parte), fora de seu “contexto profético”, composto por QUATRO QUESITOS: Letra - Revelação da letra - tempo e modo dos fatos" (Será que Salomão e Jesus Cristo, ensinaram isso em vão? Ec. 8:6).
“Todas as coisa me foram entregues por meu Pai: e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e NINGUÉM CONHECE O PAI, senão o filho, E AQUELE A QUEM O FILHO O QUISER REVELAR”. Mat. 11:27.

Se lhe for dado do céu (Jo. 3:27), na continuação você começará entender “O MISTÉRIO QUE ESTEVE OCULTO DESDE TODOS OS SÉCULOS, E EM TODAS AS GERAÇÕES, e que agora foi manifesto aos santos”. Col. 1:26.

Abraços,
Jaime Dias.
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Ernesto em Seg 07 Set 2015, 18:01

Ernesto diz:

Olá Jaime;

Tomemos por base o verso:

João 17:3,
E a vida eterna é esta, que te conheção a ti só por único Deus verdadeiro e a Jesus Cristo a quem enviastes.

Vamos trazer este verso para o conceito humano, (Um capatáz de uma fazenda diz a seus comandados). O ÚNICO DONO desta fazenda é fulano e seu filho beltrano. O capatáz apresenta duas pessoas como o dono da fazenda, desta forma ele deixou bem claro que os subordinados devem considerar as duas pessoas como o dono da fazenda, aquele que eles já conheciam, e aquele que eles nunca viram. Mas, de modo nenhum ele colocou o filho em inferioridade ao Pai.

Outra passagem:

Atos 20:28, Atendei por vós e por todo o rebanho sobre o qual o Espirito Santo vos constituiu bispos, para pastoreardes a igreja de Deus, a qual, ELE, comprou com seu próprio sangue.

A igreja tem dono, e o dono é Deus, mas, qual é o Deus que é dono desta igreja? O Deus que nunca foi visto; ou o Deus, ¨ Filho¨. Que comprou esta igreja com seu próprio sangue?

Estas duas passagens não deixam duvidas, Cristo é divino em natureza igual o Pai, mas, sempre procuro salientar que há outras passagens que provam a existência de uma hierarquia entre a divindade, eles são iguais em natureza e PODER. Mat.28: 18, mas, há ocasiões que o Pai manda, e o filho pede.

Abraços Ernesto
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Tzaruch em Seg 07 Set 2015, 18:54

.


Olá Jaime.


Jaime escreveu:Prezado, eu ia desenvolver esse debate, numa nova postagem como o prometido,
porém, creio que poderemos fazê-lo por aqui mesmo.

Antes da resposta às suas mensagens Nº116 e Nº117, qual é afinal a sua resposta à pergunta
que ficou feita na Msn Nº115 ?


_______Citação Msn Nº115________

E você Jaime,, quem é para você o único DEUS VERDADEIRO ? ... o Pai ou o Filho ???????

______________________________


Faça favor de responder direta e objetivamente, com a escolha de uma dessas duas opções.


A- O Pai

B- O Filho


Único DEUS VERDADEIRO = ??????


(cite, e no lugar de ?????? coloque a sua escolha)

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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Jaime_Dias em Seg 07 Set 2015, 21:17

Boa noite Ernesto, quanto tempo hein...Saudades de nossos debates do tempo passado da Sepal!

Ernesto escreveu: Vamos trazer este verso para o conceito humano, (Um capatáz de uma fazenda diz a seus comandados). O ÚNICO DONO desta fazenda é fulano e seu filho beltrano. O capatáz apresenta duas pessoas como o dono da fazenda, desta forma ele deixou bem claro que os subordinados devem considerar as duas pessoas como o dono da fazenda, aquele que eles já conheciam, e aquele que eles nunca viram. Mas, de modo nenhum ele colocou o filho em inferioridade ao Pai.

Jaime Dias: Perfeitamente meu caro Ernesto!!!

A FAZENDA (criação visível e invisível) pertence ao dono, como também À FAMÍLIA DO DONO (Sal. 24).
“Porque nele (o Cristo) foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades: TUDO FOI CRIADO POR ELE E PARA ELE”. Col. 1:16.

Pois, essa FAZENDA foi criada com a finalidade, não somente de manifestar A DIVINDADE do dono depois, na eternidade; mas principalmente, manifestar antes, no Reino Milenar vindouro, A DIVINDADE DO FILHO do dono. Ó Glórias!!!

OS DOIS DONOS, DOIS CRIADORES, NUMA SÓ UNIDADE DE ESPÍRITO:
Embora “a letra bíblica” anuncie “INDEFINIDAMENTE”, a presença do Espirito Santo de Deus na família Divina agindo também desde o princípio da criação; até ao presente momento, as Escrituras só revelam “DEFINIDAMENTE”, O PAI E O FILHO, como criadores – donos da fazenda (João 1:3 – Col. 1:16).

Assim, o dono da fazenda (o Deus Pai) o desconhecido; enviou na plenitude dos tempos, o outro dono (o Deus Filho), para SER RECEBIDO (Joa. 1:11), E CONHECIDO PELOS SEUS; os quais, se apegaram na “letra”, sem a revelação dela, tropeçaram nos seus próprios conselhos, crucificando a verdade.

Porém, seus O ADORARAM (Mat. 14:33 - João 9:38), em plena vigência do primeiro maior Mandamento da lei e os profetas (coisa impossível dum Judeu fazer na época. Êxo. 20:3).
Depois da sua morte e ressurreição, O ÚNICO DEUS E PAI, mandou que todos os anjos do céu, O ADORASSEM (Heb. 1:6). Até hoje, caro Ernesto, as suas Santas Palavras ecoa nos ouvidos das suas ovelhas.
Prezado, confesso que estou escrevendo estas linhas, com o sentimento de um Jeremias; com os olhos cheios de lágrimas, ao perceber a dureza de coração dos homens que resistem ATÉ HOJE, O CONSELHO DO ESPÍRITO SANTO.

“Para que todos HONREM O FILHO; como HONRAM O PAI. Quem NÃO HONRA O FILHO, também NÃO HONRA O PAI que o enviou”. João 5:23.

Um grande abraço,
Jaime Dias.
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Jaime_Dias em Seg 07 Set 2015, 21:38

Tá nervoso porque meu caro Tzaruch, que debatedor é você, que quer que eu responda uma pergunta feita no final da tua postagem??? Claro que vou respondê-la, AO SEU TEMPO CERTO!

Eu discorri apenas duas, das oito situações de respostas, da Citação Msn Nº115___
Aliás, como parte das duas primeiras respostas, a pergunta primeiramente me é devida, capitt???

Então, Tzaruch, o Senhor Jesus Cristo é ou não é parte da DIVINDADE DO PAI???
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Tzaruch em Seg 07 Set 2015, 23:00

.


Olá Jaime.

Jaime escreveu:Tá nervoso porque meu caro Tzaruch, 

Quem aparenta estar nervoso é você, pois em vez de responder vem fazer perguntas.

Jaime escreveu:que debatedor é você, 

Aquele que espera que você atine no seguimento das perguntas que são feitas.

Jaime
que quer que eu responda uma pergunta feita no final da tua postagem??? 

Pois claro, porque a sua pergunta já foi respondida.


___Citação Msn Nº114 Jaime escreveu____

Gleison: Se SOMENTE o Pai é o Único Deus, o único Deus não é o Filho.

Jaime: Acrescentar as Escrituras é característico de quem não tem conhecimento Dela, meu caro.
Me apresente UM SÓ VERSO, afirmando que (SOMENTE) O PAI É O ÚNICO DEUS?

___________________________________

Você pediu um verso afirmando que somente o Pai é o único DEUS, esse verso foi apresentado,
e com ele mais 6 versos a confirmar, agora falta você responder ao que lhe foi perguntado.

Jaime

Claro que vou respondê-la, AO SEU TEMPO CERTO!

Está nervoso Jaime ?,,,, pediu um verso, e agora já precisa de tempo para responder ?


Jaime

Eu discorri apenas duas, das oito situações de respostas, da Citação Msn Nº115___

Pois então, não precisa discorrer todas situações para que você responda à pergunta que é feita,
pois a mesma é tão somente relacionada com um único verso, que é o primeiro por você solicitado.


Os restantes versos só acompanham e confirmam o entendimento, deveria ter reparado nisso.


Jaime
Aliás, como parte das duas primeiras respostas, a pergunta primeiramente me é devida, capitt???

Quais respostas ??, você solicitou um verso afirmando que somente o Pai é o ÚNICO DEUS, esse verso é.....


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3

E sobre o mesmo verso foi feita a seguinte pergunta.

((
E você Jaime,, quem é para você o único DEUS VERDADEIRO ? ... o Pai ou o Filho ???????))



Portanto, é você quem falta responder,, capitou ?.



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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

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