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Jesus sempre foi servo ou Senhor?

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Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Clébio em Sex 10 Jul 2015, 16:26

Amados,

O motivo da criação deste tópico é tentar obter um entendimento do assunto que começou noutro tópico, mas que ainda não ficou definido, já que envolveram outros assuntos.

Com base no texto abaixo:

"todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem são todas as coisas e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual existem todas as coisas, e por ele nós também." (1Corintios 8:6)

Pergunto:

1 - O texto afirma que existe um só Deus, o Pai, mas diz também que há um só Senhor, Jesus Cristo. Assim sendo, Cristo é Senhor somente por que foi constituído Senhor conforme At. 2:36?

2 - Se ele é Senhor porque foi constituído, quando ele foi feito Senhor? Antes ou após a encarnação?

3 - Ele sempre foi servo? Se não, quando ele foi constituído servo?

4 - Se ele nem sempre foi servo, o que impediria ele de ser servo?

5 - Que atribuições são necessárias para ser Senhor?

6  - Que atribuições são necessárias para ser servo?

7 - Pode-se ser Senhor e servo ao mesmo tempo do seu Senhor?

Clébio

Clayton Lima
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Clayton Lima em Sex 10 Jul 2015, 17:24

Oi Clebio, quanto tempo irmao. Td bem?


Qual das perguntas que voce levantou a sequencia abaixo nao responde satisfatoriamente e por que?



Norberto escreveu:.


A título de ilustração somente e não de ensinamento gostaria de fazer uma simples analogia.

Numa família, o pai (vamos chamá-lo de Abraão) e o filho (vamos chamá-lo de Isaque,  numa relação por mais íntima que seja de pai para filho e de filho para pai, o bom senso nos leva a entender que não temos como rejeitar que todo filho é sujeito ao pai por natureza.

Pois bem,  Abrão possui seus empregados (servos) pois trabalham para ele, serve a ele.

Seu filho Isaque, parte da família, como já relatado, é sujeito ao pai, mas não pode ser considerado como servo.

A não ser é claro, que em determinado momento e propósito, Abraão, seu pai, lhe dê uma missão que é estar juntos com seus empregados, assumindo a forma de servo, em atendimento aquilo que o seu pai lhe condicionou a fazer.

Nota-se nesse exemplo dado que:

Nem todo sujeito é servo.

Mas que todo servo é sujeito.

Espero ter contribuído em algo.

http://www.forumevangelho.com.br/t1867p165-filho-unigenito-de-deus-jesus-e-uma-criacao-de-deus#84787

.[/size]


Clayton Lima escreveu:
Norberto, entao poderiamos entender Filipenses da seguinte forma:


Filipenses 2

5 De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,

6 Que, sendo em forma de Deus (filho de Deus, sujeito por ser filho, mas nao servo), não teve por usurpação ser igual a Deus (igual ao Pai),

7 Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo (ainda sujeito, agora tambem por tornar-se servo), fazendo-se semelhante aos homens;

8 E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz.


Pra mim faz muito sentido Norberto.

Graca e Paz.


Valdomiro escreveu:Clayton, Paz!

Para mim também! E essa é apenas uma das linhas em que se pode entender o texto, sem anular o que Jesus disse acerca do Pai ser o único e Verdadeiro Deus.

A explicação além de fazer sentido é infinitamente mais simples do que transformar Deus em três personalidades diferentes e ainda assim ser considerado o mesmo Deus.

Fico feliz em ver que com as propostas, biblicamente fundamentadas, do unitarismo (verdadeiro monoteísmo) nada do que Jesus disse com relação a Deus, seu Pai, precisa ser anulado, ajustado ou temporalizado.

Paz!


Norberto escreveu:.
Clayton Lima,

Quando escrevi a analogia, nem tinha me atentado se poderia ou não ser adequado ao texto de Filipenses 2 citado por ti.

Ficou perfeito!

E continuando mais um pouco a analogia que fiz:

Quando o Isaque a pedido de seu pai Abraão apareceu diante dos servos, foi de grande estranheza destes.

Alguns passaram a questionar o Isaque:

-- Sabemos que você Isaque é filho do nosso senhor e respeitado Abraão. O que fazes aqui no meio de nós, dentre os servos do seu pai? Isso é de se estranhar. É de se estranhar ainda mais o fato de estarmos percebendo que você, filho do nosso senhor, está de certo modo nos servindo, além de submeter ao seu pai. Explique-nos. O que está ocorrendo?

De imediato Isaque se explica:

-- não vim aqui, dentre vocês, para ser servido, mas para servir, e para dar a minha vida em resgate de muitos.


Isaque continua com seu pronunciamento:

-- De certo, da parte de vocês, é de estranhar servir aos que já são servos do meu pai. No entanto, percebestes bem que estou submisso ao meu pai, pois eu, que fui enviado, não é maior que meu pai, quem me enviou.

E todos entenderam o plano daquele que era seu senhor.

.


Gleison Elias escreveu:--

Ue

Mas essa é justamente a ideia do unitarismo não-preexistencialista....

Que se resume em

Jesus sendo Filho de Deus não se aproveitou disso muito pelo contrário viveu como Filho do Homem, sendo obediente até a morte.

Mas o não-preexistencialista usa como analogia o primeiro Adão, que era figura de Cristo mas viveu de forma contrária, querendo se aproveitar de sua imagem e mais que isso ser como Deus.


Clayton Lima escreveu:Entao o Norberto encontrou a analogia perfeita, agrada aos unitaristas gregos e troianos...

Graca e paz.
.[/quote]
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Gilcimar em Sex 10 Jul 2015, 18:06

Na história entre Isaque e Abraão eu posso dizer assim:

Isaque é Igual ao seu Pai em natureza e capacidades mesmo Isaque sendo sujeito e subordinado a ele...

Essa sujeição não é prova que Isaque seja menor em natureza que Abraão....

Isaque é tanto humano como seu Pai Abraão e tem todas as coisas próprias de humano que um e o outro tem...

Se a sujeição de Cristo for assim com seu Pai logo essa sujeição não seria uma prova daquilo que Unitaristas tentam provar sobre Cristo ser inferior em natureza com relação a seu Pai...

Pois mesmo Isaque sendo sujeito a seu Pai Abraão isso não tira dele ter todas as coisas próprias que o Pai tem para ser humano...

Agora é estranho que Cristo tenha tudo que uma criatura precisa ter para ser servo de seu Criador mas não é servo deste por natureza precisando de passar por um processo...

Assim não ser Deus não foi suficiente para Cristo ser Servo e nem ser Criatura por isso a pergunta 4 é interessante...

Tendo tudo que os outros tinha para ser servo de Deus o que impedia ele de ter a mesma condição que os outros tinham por natureza?

Aquilo que era natural nos outros não era em Cristo....

Acho essas questões importantes mas já lamento se alguém julgar que seja mais um arranjo para negarmos as declarações do Cristo sobre o Pai....

O que é notável que são perguntas feitas de situações vistas nos textos que muitos Unitaristas já viram e discutiram...

O que Jesus era antes de Ser servo e Senhor? Tem algum meio termo?

Essas perguntas não foram feitas por nós inicialmente mas por eles mesmos...

Abraços..!!!!

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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 10 Jul 2015, 18:09

--

Antes de tudo, vamos esclarecer um ponto.

O princípio é que Jesus seja humano.
Acho que isso, até trinitarianos devem concordar: A única certeza que devemos ter, em pressuposição, é que Jesus é um ser humano.
Não podemos pegar um verso e lê-lo pensando que Jesus é Deus. Isso seria no mínimo insensato, não seria um estudo sobre Jesus imparcial e coerente.
É o mesmo que eu estudar textos sobre Moisés imaginando ser Deus. Não faz sentido. Um salvador não necessariamente é Deus.

Por que estou dizendo isso?
Porque é o que trinitarianos mais fazem!!  Interpretar versos pressupondo que Cristo seja Deus... o que é um estudo tendencioso e "injusto".

Se for usada palavras parecidas se referindo a mim, nunca interpretariam como algo ao nível de Deus.
Por exemplo: "No princípio, fui fazer Enem"
Se referindo a mim, parece não ter duvidas que se refere a, por exemplo, minha vida acadêmica.
Se esse texto se referisse a Jesus, vocês iriam interpretar como sendo o princípio de Gênesis.
E é isso que fazem em João 1, quando na verdade está falando do princípio do Evangelho.

Não vamos fazer isso aqui. Vamos ler os textos pressupondo somente o que se sabe com toda certeza, e entramos em consenso: Jesus é humano.

Pois bem, vamos lá.

1 - O texto afirma que existe um só Deus, o Pai, mas diz também que há um só Senhor, Jesus Cristo. Assim sendo, Cristo é Senhor somente por que foi constituído Senhor conforme At. 2:36?

Sim.
Não só ele, qualquer autoridade só o é pois foi constituído por Deus (João 19:11, Romanos 13)

2 - Se ele é Senhor porque foi constituído, quando ele foi feito Senhor? Antes ou após a encarnação?

Depende: Da mesma forma que somos eleitos antes de nascer, Cristo foi constituído Senhor antes de nascer. Na presciência divina.
No entanto, em tempo real, obviamente foi depois de nascer.
E de acordo com váriooos textos, ele só recebeu sua glória (que já estava determinado a ele) e seu senhorio (que já estava determinado a ele) depois da ascensão.

3 - Ele sempre foi servo? Se não, quando ele foi constituído servo?

Existe alguém que não seja submisso/sujeito a Deus?
Não.

Mas claro que, existe quem tente não o servir, quem o rejeita e prefira viver em orgulho, altivez e desobediência, querendo ser igual a Deus.
Jesus não foi uma dessas pessoas. Muito pelo contrário, ele tomou forma de servo mesmo tendo forma de Deus.
Isso sempre, até sua morte. Em momento algum ele ousou ser igual a Deus.

Ele confiou que: Os que se humilham serão exaltados.

5 - Que atribuições são necessárias para ser Senhor?

Apenas 1: Ter quem o possa servir.

6  - Que atribuições são necessárias para ser servo?

Apenas 1: Ter quem possa servir.

7 - Pode-se ser Senhor e servo ao mesmo tempo do seu Senhor?

Perfeitamente.
Numa empresa é totalmente perceptível isso, e em qualquer lugar que tenha hierarquia. A Igreja por exemplo, ela tem uma hierarquia: Somos membros, Cristo é a cabeça, e Deus é a cabeça de Cristo. Logo, Jesus é tanto servo como senhor.
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Gilcimar em Sex 10 Jul 2015, 18:18

Gleison...


Eu já disse e já volto a repetir...


Se cristo passou a existir quando nasceu  Essa condição de tomar a forma de Servo e ser Servo tem uma explicação que seja  diante dos homens..

Mas se Unitaristas acreditam que houve um tempo  que Cristo não servo e  nem senhor de ninguém não faz sentido conjecturarem por uma história entre Abraão e Isaque que Jesus tinha um Senhor mas ainda não lhe era Servo...

Era sujeito e Subordinado mas não era Servo assim como tentaram retratar  na História de Abraão e Isaque...

O problema é que essa história não é cabível com a situação de Cristo pois segundo esses Unitaristas Cristo tinha tudo que outras criaturas tinha para se configurar por natureza Servo de Deus mas algo impedia de ser.....

Estranho demais que Jesus era sujeito, subordinado e tinha atitudes de Servo mas só foi ser servo depois...

Desculpam mas aqui começam  criar situações muito estranhas e sem explicações  que dissipam a confusão de pensamentos...

Agora crer que Cristo passou a existir a partir do nascimento  é coerente com a ideia de que ele sempre foi servo de Deus por isso as únicas criaturas que deixaram de ser servo de Deus foram as que escolheram servir a outro senhores ou a si mesmos e não existe um meio termo onde posso ser Criatura, não escolher ser servo de ninguém e ainda ter um Senhor quando fazemos essa relação entre Deus e um outro ser...

Abraços..!!!

Clayton Lima
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Clayton Lima em Sab 11 Jul 2015, 09:30

Isaque é Igual ao seu Pai em natureza e capacidades mesmo Isaque sendo sujeito e subordinado a ele...

Essa sujeição não é prova que Isaque seja menor em natureza que Abraão....

Isaque é tanto humano como seu Pai Abraão e tem todas as coisas próprias de humano que um e o outro tem...



Sim, mas ainda o filho é sujeito ao Pai, esta é a discussão, até onde percebi, o Clebio não perguntou sobre natureza.
Mas já que você traz à baila a questão da natureza, falemos em termos bíblicos.

Se a sujeição de Cristo for assim com seu Pai logo essa sujeição não seria uma prova daquilo que Unitaristas tentam provar sobre Cristo ser inferior em natureza com relação a seu Pai...


É prova uma vez que a Bíblia afirma duas coisas:

1 - Jesus é filho de Deus.
2 - Só o Pai é Deus.

Com essas duas incontestáveis afirmações bíblicas, temos condições plenas de dizer que Jesus era sujeito ao Pai/Deus por ser filho, sem ter a natureza do Pai pois este é o único Deus.



Portanto Gilcimar, está de pé, pois a Bíblia mantém de pé as duas coisas: 1 - Jesus sujeito por ser filho 2 - O Pai sendo o único Deus.


Você só poderia desfazer esta conclusão se você assumir que filho não é necessariamente sujeito ao Pai, algo que penso que você não fará, ou se você contrariar a afirmação bíblica de que só o Pai é Deus, algo que vocês já vem fazendo.


Conversemos...


Graça e paz.
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Gilcimar em Sab 11 Jul 2015, 11:34

Clayton escreveu:Sim, mas ainda o filho é sujeito ao Pai, esta é a discussão, até onde percebi, o Clebio não perguntou sobre natureza.
Mas já que você traz à baila a questão da natureza, falemos em termos bíblicos.

Não tem como não pensar na natureza se vocês usam isso para defini-la...


Clayton escreveu:É prova uma vez que a Bíblia afirma duas coisas:

1 - Jesus é filho de Deus.
2 - Só o Pai é Deus.

Com essas duas incontestáveis afirmações bíblicas, temos condições plenas de dizer que Jesus era sujeito ao Pai/Deus por ser filho, sem ter a natureza do Pai pois este é o único Deus.

Isso não é prova por um detalhe que vocês teimam não explicar mas mesmo assim você já foi incoerente quando concordou que a sujeição da história que contou não trata naturezas logo porque seria prova por causa de outros textos?

Na relação entre Deus e qualquer outro ser inferior é impossível conceber que um não lhe seja servo por natureza e muito mais estranho pensar que um tenha que se esvaziar de si para atingir tal condição...

Impossível sustentar um Cristo com atitudes de servo mas não é servo....

É a mesma coisa que eu pegar um pão e dizer assim: Este pão é feito de trigo e com todos os outros ingredientes numa padaria por um padeiro mas não é pão....

Me desculpe mas é assim que vocês fazem com Cristo quando diz que ele sempre teve tudo de servo mas não era servo....

O que o impedia de ser servo? Ser filho não é a resposta pois se ele sempre foi filho continuou sendo mesmo depois de se tornar servo...

Ficar citando textos onde diz que o Pai é o Único Deus não vai resolver isso Pois nada disso explica porque Jesus não era um servo natural de Deus...


Então para continuarem sustentando uma dedução que Cristo sempre foi sujeito ao Pai e subordinado sendo que nenhum texto fala isso claramente tendo que que diz que tornou servo vocês mudam a relação natural entre Deus e um ser inferior...

Qualquer ser inferior a Deus já é servo por consequência disso..

Não tem como entre uma relação entre Deus e um ser inferior Deus ser Senhor daquele e aquele não lhe ser servo por consequência disso...

Não adianta tentar conjecturar isso contando uma história na relação entre dois seres da mesma espécie...

O que é natural em Cristo vocês dizem que não é mas que não é natural vocês tentam dizer que é...

Me desculpe amigo mas fica dificil dialogar assim..

Deus te abençoe!!!!


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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Gilcimar em Sab 11 Jul 2015, 11:42

Clayton escreveu:Você só poderia desfazer esta conclusão se você assumir que filho não é necessariamente sujeito ao Pai, algo que penso que você não fará, ou se você contrariar a afirmação bíblica de que só o Pai é Deus, algo que vocês já vem fazendo.

Vejo que continua agarrado nisso como se o problema fosse isso e ainda pensa que tenho um problema e nego alguma coisa...
Querido o problema é de vocês...

Por que Jesus sendo filho como se filho fosse prova de desigualdade de natureza e de capacidades inerentes da natureza...

De qualquer forma não ser Deus não foi suficiente para Cristo ser servo e nem ser Criatura foi suficiente também.......

Então o que o impedia?

É isso que quero que me explique melhor mas fica agarrado nos textos que falam que só o Pai é Deus como se isso resolvesse minhas questões....

Não estou disputando com você mas quero entender tudo que se pode sobre isso...

Ficar agarrado num só ponto como se tivesse querendo defender isso com unhas e dentes sem considerar as questões válidas e existentes levantadas não vai ser legal...

Desculpe amigo como o Stanley eu vi isso em você também...

Te respeito e por isso talvez não vamos progredir no debate...

lamento muito por isso..

Abraços..!!!!




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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 11 Jul 2015, 12:28

--

Alguém poderia me ajudar a entender uma coisa que Gilcimar sempre diz mas me encabulo pois NAO vejo o que ele diz nas Escrituras.

Ele afirma que Jesus se tornou servo.

Alguém poderia me ajudar a encontrar esse texto nas Escrituras?
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Ernesto em Sab 11 Jul 2015, 13:09

Gleison,

com todo prazer;

Isaias 53:4-5, diz; Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas enfermidades e as nossas dores levou sobre si; e nós o reputamos por aflito, ferido de Deus e oprimido.
Mas, ele foi ferido pelas nossas transgressões e moído pelas nossas iniquidades; o castigo que nos trás a paz estava sobre ele, e, pelas suas pisaduras fomos sarados.

Estas passagens não lhe dizem nada? Nós fomos servos do pecado, mas, Jesus tomou sobre si o preço da servidão.

Abraços     Ernesto
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 11 Jul 2015, 13:21

--

Não, não diz que ele se tornou servo.

Se um escravo ser chicoteado em defesa de outro, não o faz tornar escravo naquele momento, pois ele sempre foi.

Não vejo sentido na sua colocação. Sofrimento não é ligado a servidão.

A pergunta é: Onde diz que ele se tornou servo?
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Gilcimar em Sab 11 Jul 2015, 14:14

Gleison...

Tem unitaristas aqui que acredita assim...

Agora está lá no texto...

É verdade que a forma não define a identidade mas pode ser resultado dela...

Um servo que só foi tomar a forma de servo depois?

Só no teu entendimento mesmo....

Então vai continuar sem ver nas escrituras isso...

Abraços..!!!!

Clayton Lima
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Clayton Lima em Sab 11 Jul 2015, 14:56

Gilcimar escreveu:
Clayton escreveu:Você só poderia desfazer esta conclusão se você assumir que filho não é necessariamente sujeito ao Pai, algo que penso que você não fará, ou se você contrariar a afirmação bíblica de que só o Pai é Deus, algo que vocês já vem fazendo.

Vejo que continua agarrado nisso como se o problema fosse isso e ainda pensa que  tenho um problema e nego alguma coisa...
Querido o problema é de vocês...

Por que Jesus sendo filho  como se filho fosse prova de desigualdade de natureza e de capacidades  inerentes da natureza...

De qualquer forma  não ser Deus não foi suficiente para Cristo ser servo e nem ser Criatura foi suficiente  também.......

Então o que o impedia?

É isso que quero que me explique melhor mas fica agarrado  nos textos que falam que só o Pai é Deus como se isso resolvesse minhas questões....

Não estou disputando com você mas quero entender tudo que se pode sobre isso...

Ficar agarrado num só ponto  como se tivesse querendo defender isso com unhas e dentes sem considerar as questões  válidas  e existentes levantadas não vai ser legal...

Desculpe amigo  como o Stanley  eu vi isso em você também...

Te respeito e por isso talvez não vamos progredir no debate...

lamento muito por isso..

Abraços..!!!!







Gilcimar, nao existe isto de eu ficar agarrado a um texto, existe o FATO de a biblia conter uma declaracao de Jesus onde ele demonstra que:

1 existe somente um Deus
2 Este Deus é somente o Pai.


Tenho a obrigacao de lembra-lo disto toda vez que houver a iniciativa sua ou de algum outro de mostrar que existe algum Deus alem do Pai. Isto frustrará a iniciativa e nao careceremos de prolongar debates caso o intento seja o de mostrar que outro alem do Pai é Deus como o Pai é.



E foi isto que eu fiz, pois uma vez que voce procura refutar dizendo que filho nao é a condicao que Jesus se encontrava antes de encarnar por causa que se assim fosse eu teria que lidar com a natureza, tive que novamente lembra-lo que para o filho, Deus é somente o Pai. Partindo desta premissa que o filho me oferece, teremos que buscar saber se é possivel ser filho de Deus sem ser da mesma natureza de Deus. Quer procurar comigo pra ver se é possivel?




Graca e paz
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Gilcimar em Sab 11 Jul 2015, 15:13

Clayton...

Por que mesmo com as declarações de Jesus sobre o Pai ele não lhe era servo como consequência disso?

É isso que quero que me explique e não tem fato nenhum aqui trazendo explicações...

Por isso que eu digo que agarrou...

Fixou nas declarações e não quer responder porque mesmo Jesus dizendo que só Deus é bom e que só o Pai é Deus ele ainda em algum momento não lhe era servo?

Clayton escreveu:E foi isto que eu fiz, pois uma vez que voce procura refutar dizendo que filho nao é a condicao que Jesus se encontrava antes de encarnar por causa que se assim fosse eu teria que lidar com a natureza, tive que novamente lembra-lo que para o filho, Deus é somente o Pai. Partindo desta premissa que o filho me oferece, teremos que buscar saber se é possivel ser filho de Deus sem ser da mesma natureza de Deus. Quer procurar comigo pra ver se é possivel?

Clayton isso não resolve os problemas...

E você muda a forma de lidar com o um só salvador , um só senhor e por ai vai....

Paulo disse que para nós há um só senhor mas se eu chamar o Pai de "meu senhor" cometo o mesmo erro que você julga ser se eu chamar Jesus de meu Deus?

Não adianta fazer teologia em cima de um só texto e Stanley quando disse isso falou com razão...

O texto que disse que o Pai é o Único Deus nós não podemos contextualizar-lo simplesmente porque está escrito e é assim que vocês fazem conosco mas quando apresentamos uma situação parecida que não interessa ao unitarismo você não considerar só o que se pode ler...

Amigo não estou falando isso porque quero negar o unitarismo a qualquer custo mas porque não consigo compreender que este comportamento de vocês sejam legal e coerente...

Não nego o Unitarismo porque eu quero mas porque me é muito confuso e vocês infelizmente sem intenção o torna mais confuso para mim...

Tua regra do um só , só funciona com um só Deus a ponto de se tentarmos contextualizar o texto você dizem que a afirmação do texto é suficiente e muito claro e a contextualização é julgada como uma tentativa de negar o óbvio...

Assim vocês dificultam os dialogo e tornar o debate inviável...


Ninguém negou que Cristo é filho agora não é regra que o filho seja menor em natureza com o Pai só porque é filho...

Aqui é outro assunto mas parecem que vocês querem criar essa regra...

Se não quer debater o assunto fique a vontade mas tem questões que preciso de respostas...

Não posso aceitar o unitarismo se tiver questões confusas ...

Confusão por confusão prefiro o menos confuso...

Abraços..!!!


Clayton Lima
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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

Mensagem por Clayton Lima em Sab 11 Jul 2015, 17:02

O texto que disse que o Pai é o Único Deus nós não podemos contextualizar-lo simplesmente porque está escrito e é assim que vocês fazem conosco mas quando apresentamos uma situação parecida que não interessa ao unitarismo você não considerar só o que se pode ler...



Voces podem contextualizar, mas a fim de confirma-lo, nao de nega-lo. Se voce confirmar a afirmacao de Jesus que Diz, "só o Pai é Deus verdadeiro", fique a vontade para contextualizar, mas percebemos logo de cara que a "teologia" de voces vai em direcao a negar, entao, pra que perder tempo.

Em 1 cor 8:6, os unitaristas confirmam as duas informacoes, e quando vao contextualizar, vao a fim de continuar confirmando, para nos ha um so Deus, o Pai, e um so Senhor, Jesus. E pra voces?



Ninguém negou que Cristo é filho agora não é regra que o filho seja menor em natureza com o Pai só porque é filho...


Nao é este meu argumento neste debate, e voce é inteligente pra saber que nao é. O argumento é:

O filho de Deus nao necessariamente é da natureza de Deus.
E com este argumento a analogia do Norberto continua intacta.

Te convidei para procurar descobrimos se isto é possivel, o convite ainda está de pé, topa?




Graca e paz.

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Re: Jesus sempre foi servo ou Senhor?

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