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Uma Centelha da Trindade

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Clébio
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Re: Uma Centelha da Trindade

Mensagem por Clébio em Seg 06 Jul 2015, 12:54

Stanley K escreveu:Exatamente como o Marcelo apresentou, Jesus tem todas as características que só pertencem a Deus, dentre elas este título de princípio e fim, que só pertencem a Deus.

Stanley,

Também concordo plenamente contigo. Na Bíblia, não encontramos ninguém e nenhum relato de alguém que tem tanta característica quanto Jesus tem do Pai, isso é inegável...

Ademais, veja o texto abaixo que deixo aos unitaristas:

E os seus olhos eram como chama de fogo; e sobre a sua cabeça havia muitos diademas; e tinha um nome escrito, que ninguém sabia senão ele mesmo.(Apoc. 19:12)

O personagem deste texto se refere a quem?

Clébio

Tzaruch
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Re: Uma Centelha da Trindade

Mensagem por Tzaruch em Seg 06 Jul 2015, 19:10

.
Resposta à Mensagem Nº74


Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Se Jesus não um deus, porque tem todas as caraterista de um?

Com a apresentação dos devidos textos,, mostre as "várias" características de um DEUS que

estão presentes em JESUS, em que as mesmas são inerentes e originárias de si mesmo.


Porque isso de falar que JESUS tem "todas" as características de um "DEUS" é simplesmente
uma observação baseada na própria interpretação, e não que sejam palavras escritas.


Faça então a apresentação daquilo que mostra a afirmação que fez, lembre, é mostrar
todas as características de um "DEUS" em JESUS, e as mesmas inerentes a ele mesmo.





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Re: Uma Centelha da Trindade

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 06 Jul 2015, 19:51

Boa noite

Clébio
E os seus olhos eram como chama de fogo; e sobre a sua cabeça havia muitos diademas; e tinha um nome escrito, que ninguém sabia senão ele mesmo.(Apoc. 19:12)
Isso dependerá exclusivamente de sua interpretação pessoal, entre o capitulo 6:02 que pode ser considerado como o anti-cristo e no 19 sendo o próprio Jesus com uma tatuagem na sua coxa gravado as seguintes palavras REI DOS REIS E SENHOR DOS SENHORES.

Antecipo em dizer que a linguagem desse livro é simbólico, porém alguns acreditam que o Apocalipse seja um livro plenamente literal.

Almoedo
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Guto
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Re: Uma Centelha da Trindade

Mensagem por Guto em Seg 06 Jul 2015, 20:25

Falow tudo Marcelo

Antecipo em dizer que a linguagem desse livro é simbólico

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Re: Uma Centelha da Trindade

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 06 Jul 2015, 20:31

Boa noite

Que entusiamo é esse guto? Lembro que a pouco tempo atrás estava indignado com a minha presença nesse fórum e que ate se dirigiu ao Norberto reclamando da minha presença aqui para colocar duvida na fé dos devotos.

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Re: Uma Centelha da Trindade

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 06 Jul 2015, 21:06

Boa noite


Principalmente no  Antigo Testamento,  Bíblia ensina a existência de um único Deus verdadeiro.


Algumas pessoas para fugir da complicação e do infortúnio de ser um trino, eles muda de estrategia e afirmam que Jesus não poderia possuir Divindade, porque eles dizem que faria dois deuses (o Pai e o Filho); Considerando que a Bíblia diz que só há um Deus.

Realmente a bíblia ensina que há um Deus e que pronomes singulares são usados ​​para se referir a Deus Deut 4:35 <> Deut 4:39 <> e o mais famoso que passou a ser um cântico três vezes por dia (Shema) Deut 6:04 <> Isaías 43:10-13 <> Isaías 44:24 e o mais curioso que temos afirmação dessa natureza no novo testamento.
 
Mateus 4:10 faz cruzamento com 2 Samuel 7:22 e 1 Crônicas 17:20 <> Marcos 12:29 <> 1 Coríntios 8:04-06 <> Tiago 2:19 <> 1 Timóteo 2:05.

A questão prevalece em saber, como  "Deus"  é "um" - em que sentido? Deus é um indivíduo, ou poderia vários seres individuais constituem um só "Deus"?

O conceito de ilimitado poder sobre todas as coisas criadas é uma característica única do "Deus".

No dia a dia vemos homens e seres criados podendo ter algum poder sobre algumas outras coisas criadas, mas esse poder é limitado. Somente o poder de "Deus" é ilimitado de tal forma que Ele tem todo o poder sobre todas as coisas criadas. Nada é impossível para Deus. Ele tem o poder de fazer qualquer coisa com as Suas criaturas que Ele escolhe para fazer.

Mateus 19:26 - Há coisas que os homens não podem fazer, mas com Deus todas as coisas são possíveis. Portanto, esta é uma característica única da Divindade.

Jó 42:02 - O Senhor pode fazer tudo e nenhum propósito de Sua pode ser retido a partir de-Lo.

Jeremias 32:17 - Deus fez os céus e a terra. Nada é difícil demais para Deus. veja também Marcos 14:36 e Gênesis 18:14

Atos 17:24 - Deus fez o mundo e tudo que nele sendo ele Senhor do céu e da terra.

1 Crônicas 29:11,12 - Tudo no céu e na terra pertence a Deus. Ele reina sobre tudo. ETC....ETC..ETC..ETC..

Agora perceba a conexão entre a criação e o poder ilimitado. "Deus" possui toda a autoridade sobre tudo o que Ele criou. Porque ele fez isso, Tudo pertence a Ele, e Ele tem o direito de fazer tudo o que Ele escolhe com ele.

De acordo com o N.T. Jesus possui o poder ilimitado, porque Ele fez e é dono de todas as coisas.

Mateus 28:18 - Jesus possui toda a autoridade no céu e na terra.

Filipenses 3:20 -21 - Jesus é capaz de modo subjugar todas as coisas para Si mesmo.

Colossenses 1:16 - Todas as coisas foram criadas por meio de Jesus e para Ele. Este é exatamente o ponto que já estudou sobre Divindade. Jesus fez tudo, então tudo que existe para Seus propósitos e prazer.

João 3:31 e Romanos 9:05- Jesus é "acima de tudo" e "acima de tudo.

Atos 10:36 e Romanos 10:12 - Jesus é "o Senhor de todos.

Com esse poder ilimitado quem seria Jesus dentro do contexto bíblico?

Um homem comum considerado um deus com (d) minusculo onde o verso de João faz referencia embora não nesse sentido 

Um enviado de Deus?

O filho de Deus?;

Então quem é Jesus?

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Re: Uma Centelha da Trindade

Mensagem por Guto em Seg 06 Jul 2015, 21:10

Almoedo, respeito a sua descrença, tenho Ateu na Familia.. Concordo com Vc em alguns pontos, qdo diz sobre Apocalipse, poucos entendem Apocalipse::

Antecipo em dizer que a linguagem desse livro é simbólico, não significa que penso ser mentirosa, mas sim simbólica, muitas Revelações são Simbólicas Mas, Verdadeiras no meu "Ponto de Vista"

===========

o fato de que existe só um Deus é tão importante para os cristãos como o é para os Judeus e Muçulmanos.

ExplicAção simples e PERFEITA!!!!


[/quote]


Última edição por Guto em Seg 06 Jul 2015, 21:13, editado 1 vez(es)
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Re: Uma Centelha da Trindade

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 06 Jul 2015, 21:13

Ok Guto entendo
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Re: Uma Centelha da Trindade

Mensagem por Guto em Seg 06 Jul 2015, 21:14

Meu Irmão Predileto é Ateo, Meu Camarada mais Inteligente do Fórum de GIS:: Sistema de Informações  Geográficas (GIS) , tbém é Ateo..rss

Nem mesmo aqui se encontra Cristãos de Fé...rsss, "o que eu leio por aqui, foge da Fé que Congrego" affraid

absssssss
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Re: Uma Centelha da Trindade

Mensagem por Tzaruch em Ter 07 Jul 2015, 02:30

.
Olá Guto.

Guto escreveu:Nem mesmo aqui se encontra Cristãos de Fé...rsss, 

Característico de quem julga a fé dos outros em comparação consigo mesmo.


Guto escreveu:"o que eu leio por aqui, foge da Fé que Congrego" 

E a fé que você professa aqui também foge e muito da fé que os outros congregam.

E agora ??,, você julga os outros pela sua fé, e eles julgam você pela fé deles, quem tem mais fé ?



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Re: Uma Centelha da Trindade

Mensagem por Tzaruch em Ter 07 Jul 2015, 03:25

.
Resposta à Mensagem Nº81

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Com esse poder ilimitado quem seria Jesus dentro do contexto bíblico?


Um homem comum considerado um deus com (d) minusculo onde o verso de João faz referencia embora não nesse sentido 

Um enviado de Deus?

O filho de Deus?;


Você não mostrou nem uma característica de um "DEUS" em JESUS, e a mesma inerente a ele mesmo.

A sua Msn Nº81 só mostra aquilo que JESUS recebeu de quem é MAIOR que ele,,
 
mas NADA
, nem um ponto sequer a mostrar algo inerente a JESUS.


Sem DEUS o PAI dar, JESUS não tem NADA, como pode então isso ser características de
um "DEUS" se DEUS não recebeu de ninguém e tem TUDO DE SI MESMO ?

Também DEUS o PAI não aprendeu com ninguém, já JESUS tudo aprende com o PAI.

Marcelo escreveu:Um enviado de Deus?

Isso está escrito.

Marcelo escreveu:O filho de Deus?;

Também está escrito.


Marcelo escreveu:Então quem é Jesus?

JESUS é irmão do Tzaruch.

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Re: Uma Centelha da Trindade

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 07 Jul 2015, 09:57

Bom dia

Parece que temos um amigo que tem um irmão com poderes iguais a de um Deus.

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Re: Uma Centelha da Trindade

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 07 Jul 2015, 10:13

Bom dia

Continuamos o nosso registro bíblicos

No Antigo Testamento, Deus se referir a si mesmo simplesmente como "Eu Sou" ( Êxodo 3:14). Isso por si só é uma declaração impressionante, como já foi destacado em vários posts e irá continuar a demonstrar que Jesus tem as mesma qualificação do seu Pai. Mas vamos continua. Já no Novo Testamente Jesus mais tarde, quando fala com os judeus lhes disse: "Jesus disse-lhes:" Em verdade, eu vos digo: antes que Abraão existisse, eu sou "." (João 8:58 ). Jesus não só está dizendo que ele existe desde antes de seu nascimento físico na Terra, mas ele está identificando a si mesmo como sendo o próprio Deus, como sendo o Eu Sou. Jesus novamente se identificou como o Eu Sou quando ele estava sendo preso no jardim. Os soldados perguntou se Jesus era "Jesus de Nazaré" e Jesus respondeu de tal forma que os soldados caiu no chão. "Agora, quando Ele lhes disse:" Eu sou Ele " , eles recuaram e caíram no chão. "( João 18:06 )

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Re: Uma Centelha da Trindade

Mensagem por Helder em Ter 07 Jul 2015, 16:46

Até mesmo o Poder de Jesus vem do Altíssimo, Jesus é o Filho do Altíssimo.
em mateus existem estas junções, a manifestação do Pai em Jesus, é a maneira de Deus se manifestar no filho, o evengelho de João expoe Jesus manifestado com Deus, com o Espirito de Deus,
com o Pai, c o Espirito Santo, a mesma excencia revelada em 03, assim voce pode defender a trindade, como pode defender a unidade do Pai, é uma bóla de neve. a revelação de Deus esta no Filho, cabe a nós saber, qdo deus se revela no filho e qdo jesus homem se revela como apenas o filho, o evangelho de joão é o mais profundo de todos os demais, deus se revela no filho

João 11:41:42
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Re: Uma Centelha da Trindade

Mensagem por Tzaruch em Ter 07 Jul 2015, 22:00

.
Resposta à Mensagem Nº87

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Parece que temos um amigo que tem um irmão com poderes iguais a de um Deus.

Parece que você não sabe
dizer nem explicar, as características que definem DEUS.


E fica de novo aquilo que você ainda não conseguiu responder nem mostrar....


Mostre todas as características de um "DEUS" em JESUS, e as mesmas inerentes a ele mesmo.




((se isso não obter resposta, será contado como mais um dos muitos pontos que negam a trindade,,,
que na verdade já o é,,, apenas espera confirmação pela ausência de respostas))

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Re: Uma Centelha da Trindade

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 07 Jul 2015, 23:39

Boa noite

No Novo Testamento traz Deus (Pai), o Filho (Jesus) e o Espírito Santo, de tal forma a implicar fortemente a natureza trinitária de Deus. Três evangelhos são citadas abaixo como um resumo das várias outras passagens bíblicas que reúnem as três Pessoas da Divindade. Uma Escritura é a partir das escrituras, outra é a partir do apóstolo Paulo e uma terceira é do apóstolo Pedro. As palavras em cada passagem referindo-se a cada uma das três Pessoas estão em itálico para enfatizar sua implicação trinitária:
Toda a autoridade no céu e na terra foi dada para mim. Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome (SINGULAR) do Pai e de o Filho e do Espírito Santo Mateus 28:19
Que a graça do Senhor Jesus Cristo , e o amor de Deus , e a comunhão do Espírito Santo estejam com todos vós 2 Coríntios 13:14
Para os eleitos de Deus ... que foram escolhidos de acordo com a presciência de Deus Pai , através da obra santificadora do Espírito , para a obediência a Jesus Cristo e aspersão do seu sangue 1 Pedro 1:01-02
Para não haver mais duvida rsrsrs, estão ai três passagens na Escritura, um sendo dito pelo próprio lábios de Jesus, e os outros dois dos principais apóstolos, cada um reunindo as três Pessoas da Divindade de uma forma inconfundível. Mas estes são apenas uma amostragem de outras passagens semelhantes. Entre outros, são os seguintes: Romanos 14:17-18 <> Romanos 15:16 <> 1 Coríntios 6:11<> 2 Coríntios 1:21-22 <>Efésios 3:14-19 <> Colossenses 1:06-08 <> 1 Tessalonicenses 1:03-05 <> 2 Tessalonicenses 2:13-14 <> Tito 3:04-06.. Muito bem senhores agora todos vocês estão convidado a ler cada uma dessas passagens e observar como Deus (Pai), Filho (Jesus o "Cristo") e o Espírito Santo estão todos reunidos como instrumentos de salvação.

Na minha opinião, todas essas passagens mostram que a fé do Novo Testamento é implicitamente trinitária. É verdade que nenhuma dessas passagens dizem diretamente que "Deus é uma Trindade. . . "Ou" Esta é a doutrina trinitária. . . "Mas aqueles que professam a essa doutrina (trindade), eles não precisam. Como mencionado acima, os livros do Novo Testamento não são formais, tratados ponto-a-ponto de doutrina. No entanto, estas e outras Escrituras falam com facilidade e sem qualquer auto-consciência de Deus (Pai), Filho (Jesus) e o Espírito Santo trabalhando juntos como um só. Os escritores mostram nenhum sentimento de estranheza em juntar-se estas Pessoas divinas juntos como uma unidade na sua obra salvífica.

Então vocês unitarista não tem argumentos sólidos, contundentes para provar que dentro das escrituras não pode ser aplicada a doutrina da trindade, isto é, dentro do (Novo Testamento claro)

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Re: Uma Centelha da Trindade

Mensagem por Tzaruch em Qua 08 Jul 2015, 00:56

.
Olá Marcelo.

Agora está a ficar interessante,, pois além de não ter mostrado nenhuma característica de "DEUS" em JESUS
e a mesma inerente a Ele mesmo,,, você veio fazer afirmações.

Portanto, a pergunta sobre características de DEUS presente e inerentes a JESUS você não sabe responder,
mas também não se podia esperar outra coisa.

E assim acabou por não conseguir mostrar DIVINDADE em JESUS como sendo Ele a fonte
dessa divindade,,, porque tudo o que JESUS tem recebeu de DEUS o PAI. 


E quem é DEUS tem de SI MESMO, não está dependente que lhe seja dado.

Marcelo escreveu:No Novo Testamento traz Deus (Pai), o Filho (Jesus) e o Espírito Santo, de tal forma a implicar fortemente a natureza trinitária de Deus.

Mostre ai para todos Marcelo, onde está escrito que o Espírito Santo é um DEUS ?


Marcelo escreveu:Três evangelhos são citadas abaixo como um resumo das várias outras passagens bíblicas que reúnem as três Pessoas da Divindade.

Isso está a ficar mesmo complicado,,, agora até cita três evangelhos para estar em

concordância  com a trindade,,, mas faz tempo abriu um tópico com quatro evangelhos.

http://forumevangelho.com.br/t5358-porque-quatro-evangelho-e-nao-apenas-um

Marcelo escreveu:das várias outras passagens bíblicas que reúnem as três Pessoas da Divindade.

O Pai é uma pessoa, o Filho é outra pessoa,,, mas e o Espírito Santo ?

Vamos lá Marcelo, mostre onde está escrito que o Espírito Santo é uma pessoa ?

(DICA),, procure no seguinte link- http://www.teologia.org.br/estudos/credo_atanasio.pdf

Marcelo escreveu:Para não haver mais duvida rsrsrs, estão ai três passagens na Escritura, um sendo dito pelo próprio lábios de Jesus
e os outros dois dos principais apóstolos, cada um reunindo as três Pessoas da Divindade de uma forma inconfundível.

Mostre lá primeiro essas pessoas, e depois então fale em dúvidas...


Marcelo escreveu:Na minha opinião, todas essas passagens mostram que a fé do Novo Testamento é implicitamente trinitária.

Não é só na sua OPINIÃO, é também coisa da opinião dos trinitarianos, e não passa disso, opiniões.

Marcelo escreveu:É verdade que nenhuma dessas passagens dizem diretamente que "Deus é uma Trindade. . . "Ou" Esta é a
doutrina trinitária. . . "Mas aqueles que professam a essa doutrina (trindade), eles não precisam.

É, e assim nasceu um credo, no qual não é preciso estar escrito, só é MESMO OBRIGATÓRIO 
professar esse credo e doutrina da trindade, SEM QUESTIONAR um ponto sequer.


Marcelo escreveu:Então vocês unitarista não tem argumentos sólidos,

Quem fala assim só pode ser trinitarista,,, mais tarde ou mais cedo você vai admitir kkkk.
(ou então desiludir os trinitarianos)


Marcelo escreveu: vocês unitarista não tem argumentos sólidos, contundentes para provar que dentro das escrituras
não pode ser aplicada a doutrina da trindade,


isto é, dentro do (Novo Testamento claro)

Você só pode estar confundido Marcelo.


Nas escrituras não está escrito nada sobre trindade, nem que tal se entenda,,, como pode 
pedir provas contra algo que você não consegue provar ?



É o mesmo que alguém chegar aqui e dizer,,, "" FUI A MARTE"",,, agora provem lá que não fui.

É preciso ter muita falta de entendimento para tentar pedir argumentos contra
algo que
não existe nem tem como apresentar um única prova.

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Re: Uma Centelha da Trindade

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    Data/hora atual: Dom 22 Abr 2018, 05:57