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Seria o Diabo um ser mortal ??

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Jefté
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Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Jefté em Seg 22 Jun 2015, 20:10

Olá irmãos

O seres celestiais, espirituais: anjos, arcanjos, querubins, serafins seriam mortais como o ser humano???
são sepultados?
receberam algum mandamento de morte a cumprir?

E os anjos caídos?
Satanás, e seus anjos ???
Aos que desejam abordar o tema: embasados no texto bíblico, o que pensam os irmãos???
Irmão Ernesto, está convidado a inaugurar este tópico, caso queira...
Um abraço!

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Ernesto
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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Ernesto em Ter 23 Jun 2015, 11:46

Jefté,

Olá meu irmão! Aqui podemos nos esbaldar sobre a mortalidade dos seres criados do céu.

Eu  estou apresentando apenas uma parte do estudo que tenho preparado para os participantes ter material para replicar.

                            O INICIO DO MAL E SEU  FIM

                                                    11        
Quando caminhamos pelas ruas de qualquer cidade, nos deparamos com pessoas paralíticas, cegos, coxos, e com todos os tipos de enfermidade, logo percebemos que algo esta errado.. Gostaríamos que não fosse assim. Mas, por que tanto sofrimento?
A guerra entre o bem e o mal ainda não terminou, e nós, sem querer, somos os soldados que se acham na frente da batalha. Enquanto o mundo permanece com este sistema de vida, o sofrimento continua. Estamos pagando o preço da transgressão da lei de Deus a qual, no principio, não foi nós que cometemos.
O que é pecado?
Por incrível que pareça, a primeira rebelião aconteceu no céu. Entre anjos que foram criados perfeito e santos. Lúcifer o chefe dos anjos permitiu que o espírito de orgulho e arrogância brotasse em seu coração, e conseguiu seduzir a terça parte dos anjos e levá-los a perdição. Vejamos o que a bíblia diz a esse respeito.
Em Ezequiel 28: 13-14 diz: Assim diz o Senhor Jeová; Tu és o aferidor da medida cheio de sabedoria, e perfeito em formosura. Tu estavas no Éden, jardim de Deus; toda pedra preciosa era a tua cobertura,... a obra dos teus tambores e dos teus pífaros estava em ti; no dia em que FOSTE CRIADO foram preparados.
Tu eras Querubin ungido para proteger, e te estabeleci; no meio das pedras afogueadas andavas.
Lúcifer foi criado para ser um anjo Querubin, protetor dos outros anjos.  Certamente os anjos subalternos o bajulavam, e, ele sentiu-se como um deus. Achou que podia competir em gloria e poder com seu próprio Criador.
Em Isaias, 14:13-14 diz: E tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu, acima das estrelas de Deus exaltarei o meu trono, e no monte da congregação me assentarei da banda do norte, Subirei acima das mais altas nuvens, e serei semelhante ao Altíssimo.
Ezequiel deu mais outra contribuição profética. Ezequiel 28:17 diz: Elevou-se o teu coração por causa da tua formosura, corrompeste a tua sabedoria por causa do teu resplendor.
Lúcifer não queria enfrentar o seu Criador de frente, nem sozinho, por isso procurou conquistar os anjos para que a rebelião não fosse só dele, e que não parecesse inveja dele contra Deus.
A bíblia não dá os detalhes dos argumentos que ele usou para conquistá-los, contudo, sabemos que a terça parte dos anjos se uniram á ele. Apoc. 12:4. Certamente Deus fez de tudo para convencê-los dessa loucura. Quando viu que não queriam mais dialogar pacificamente, não havia mais outro meio de salvá-los. A única solução era expulsá-los do céu.
O príncipe Miguel (Cristo) que se achava junto com Deus, arregimentou todos os anjos que não aderiram a revolta, e enfrentou os dissidentes. Apocalipse 12:7-9 diz: E houve batalha no céu; Miguel e os seus anjos batalhavam contra o dragão e os seus anjos, mas não prevaleceram, nem mais o seu lugar se achou nos céus. E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamado o diabo e Satanás, que engana todo o mundo; ele foi precipitado na terra e os seus anjos foram lançados  com ele.

Há doutrinas de igrejas que se dizem cristãs, ensinam que o diabo e seus anjos foram lançados para o inferno de fogo onde estão queimando e penando por toda a eternidade. A bíblia não confirma isso.
JUDAS. Verso 6 diz: E, aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou na escuridão, e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia. Em II Pedro 2:4 também repete as palavras de Judas. Dizendo: Porque se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, mas, havendo-os lançado no inferno, os entregou ás cadeias da escuridão FICANDO RESERVADOS PARA O JUIZO. As duas mensagens se identificam. Essas prisões eternas se estendem até o dia do juízo. Eles aguardam um juízo futuro. Foram lançados na escuridão. Onde fica essa escuridão? O inferno aqui relatado não é um lugar de fogo, mas, de trevas. Podemos dizer sem medo de errar que é o cosmos, o espaço onde giram os planetas.
No céu não podiam mais ficar, por que iriam contaminar com heresias a outros anjos, que até então ficaram fieis á Deus. Deus tinha todo o direito e poder para destruí-los. Se o fizesse de imediato, todos os seres inteligentes dos outros mundos habitados ficariam preocupados com a decisão divina. Temerosos porque, um dia poderia acontecer com eles o mesmo.
Os que habitam fora do espaço celestial não conheciam a verdadeira razão da rebelião. Por isso Deus precisou dar a Satanás um tempo para que ele mostrasse em outros lugares o verdadeiro espírito que o dirigia. Deus os lançou para o espaço sideral (cosmos) Talvez tenham ido de planeta em planeta a procura de algum lugar para se acomodarem. Foi no planeta terra que se alojaram.

O terma continua, se alguém quiser o estudo completo deste, ou 54 outros temas pode acessar o meu Blog. www.vamoscomdeus.blogspot.com
       
Abraços     Ernesto

Jefté
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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Jefté em Qua 24 Jun 2015, 09:42

Olá caro irmão Ernesto
Li a sua postagem, e separei alguns pontos para um melhor comentário, se me permite:

Lúcifer foi criado para ser um anjo Querubin, protetor dos outros anjos.  Certamente os anjos subalternos o bajulavam, e, ele sentiu-se como um deus. Achou que podia competir em gloria e poder com seu próprio Criador.
Não creio jamais em algum bajular dos anjos a Lúcifer!
Ele foi pecador desde o princípio - disse Jesus, e nunca se firmou na verdade; além do mais a bajulação não é um fruto oriundo da verdade, ela só existe aqui entre nós, jamais no céu.


Em Isaias, 14:13-14 diz: E tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu, acima das estrelas de Deus exaltarei o meu trono, e no monte da congregação me assentarei da banda do norte, Subirei acima das mais altas nuvens, e serei semelhante ao Altíssimo.
Ezequiel deu mais outra contribuição profética. Ezequiel 28:17 diz: Elevou-se o teu coração por causa da tua formosura, corrompeste a tua sabedoria por causa do teu resplendor.
Bíblico!


Lúcifer não queria enfrentar o seu Criador de frente, nem sozinho, por isso procurou conquistar os anjos para que a rebelião não fosse só dele, e que não parecesse inveja dele contra Deus.
A bíblia não dá os detalhes dos argumentos que ele usou para conquistá-los, contudo, sabemos que a terça parte dos anjos se uniram á ele. Apoc. 12:4. Certamente Deus fez de tudo para convencê-los dessa loucura. Quando viu que não queriam mais dialogar pacificamente, não havia mais outro meio de salvá-los. A única solução era expulsá-los do céu.
Nestes parágrafos há conjecturas suas. Não creio também que o Criador (toda a Sabedoria em plenitude) tenha se ido argumentar a anjos p/ lhos convencer - quando é que o Senhor faz isso? o Senhor nada faz precipitado; também aguarda o arrependimento; não teme ao mal; não teme a rebelião; e não é surpreendido por NADA; muito menos pela Sua Criação; e tudo o que fora criado - já estava até acabado - Heb. 4:3).
Creio ter acontecido conforme o irmão postou nos versos de Isaías e Ezequiel: os anjos pecaram seguindo-se após Satanás; e Deus os reservou em cadeias eternas até o Juízo.


O príncipe Miguel (Cristo) que se achava junto com Deus, arregimentou todos os anjos que não aderiram a revolta, e enfrentou os dissidentes. Apocalipse 12:7-9 diz: E houve batalha no céu; Miguel e os seus anjos batalhavam contra o dragão e os seus anjos, mas não prevaleceram, nem mais o seu lugar se achou nos céus. E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamado o diabo e Satanás, que engana todo o mundo; ele foi precipitado na terra e os seus anjos foram lançados  com ele.
Quem é o arcanjo Miguel???
- Jesus? O Unigênito Filho que está no seio do Pai????
Só porque a Escritura o define como o grande príncipe???
Ou: "um dos primeiros príncipes" ??
Irmão, quem é Cristo Jesus??
A Escrituras respondem:
"Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele. E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele. " (Col. 1:16-17)


JUDAS. Verso 6 diz: E, aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou na escuridão, e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia. Em II Pedro 2:4 também repete as palavras de Judas. Dizendo: Porque se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, mas, havendo-os lançado no inferno, os entregou ás cadeias da escuridão FICANDO RESERVADOS PARA O JUIZO. As duas mensagens se identificam. Essas prisões eternas se estendem até o dia do juízo. Eles aguardam um juízo futuro. Foram lançados na escuridão. Onde fica essa escuridão? O inferno aqui relatado não é um lugar de fogo, mas, de trevas. Podemos dizer sem medo de errar que é o cosmos, o espaço onde giram os planetas.

Creio que o inferno também possa ter trevas. Mas, favor atentar a parte negritada acima no quote;
E vejamos o que é o inferno conforme Cristo:
"E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga, Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga." (Mar. 9:43-44 - 9:45-46 - 9:47-48 )

Mateus 5.22
"Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do FOGO DO INFERNO."

Mateus 18.9
"E, se o teu olho te escandalizar, arranca-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é entrar na vida com um só olho, do que, tendo dois olhos, seres lançado no FOGO DO INFERNO."

Marcos 9.47
"E, se o teu olho te escandalizar, lança-o fora; melhor é para ti entrares no reino de Deus com um só olho do que, tendo dois olhos, seres lançado no FOGO DO INFERNO,"


No céu não podiam mais ficar, por que iriam contaminar com heresias a outros anjos, que até então ficaram fieis á Deus. Deus tinha todo o direito e poder para destruí-los. Se o fizesse de imediato, todos os seres inteligentes dos outros mundos habitados ficariam preocupados com a decisão divina. Temerosos porque, um dia poderia acontecer com eles o mesmo.
Creio que toda a Criação já estava acabada antes mesmo de ser CRIADA.
Deus é Todo-Poderoso e sabedor de tudo até mesmo do fim (da Criação) antes mesmo dela se tornar real.
Além do mais o Senhor criou todas as coisas para o seu devido propósito; até mesmo o mal foi Deus quem criou - Is. 45:7 - embora, sejam as criaturas que se decidam ir por ele ou não; quanto ao Senhor temer que as criaturas seguissem ao mal; acaso Deus estaria preocupado em a criação seguir-se após o mal ????
Meu Deus, o que aconteceu c/ o nosso mundo???
Acaso o mundo até hoje não jaz no maligno??? qual é, qual foi a grande preocupação do Senhor por causa disso???
- não vejo nenhuma; pelo contrário, o Senhor sempre agiu com toda a sua longanimidade e verdade, sem haver mudança ou sombra de variação...
e embora a salvação (para nós demorasse, pois Cristo só nos veio a 2 mil anos atrás) mas tudo já estava predeterminado.
Não creio jamais que Deus teme ou tema alguma situação; muito menos que Ele a não saiba.
Aliás, o que aconteceu na encarnação do Filho de Deus ????
- Nela, o Senhor não trata c/ suas criaturas na posição de Deus! Muito pelo contrário (Fil. 2:5-8 ) nela, o Senhor se fez um homem: menor que os anjos, e quase menor que os próprios homens; afinal era homem pobre, desconhecido, desprezado, e até sem aparência e formosura... e além do mais, era como um Servo entre nós.
Por isso mesmo, podemos ver; Deus não se apressa nas suas coisas. Tudo o que o Senhor fez; Ele já o fez, antes mesmo de tudo ser criado, inclusive o próprio mal; não são eles a fazerem o Senhor agir ou realizar, em prol deles; é o contrário, o Senhor agiu em prol dos que o ouviriam, embora estivesse atento a todos.


Os que habitam fora do espaço celestial não conheciam a verdadeira razão da rebelião. Por isso Deus precisou dar a Satanás um tempo para que ele mostrasse em outros lugares o verdadeiro espírito que o dirigia. Deus os lançou para o espaço sideral (cosmos) Talvez tenham ido de planeta em planeta a procura de algum lugar para se acomodarem. Foi no planeta terra que se alojaram.
Irmão Ernesto
Quem são os que habitam fora do espaço celestial ????
A Bíblia afirma que todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus.
Acaso acreditas noutro mundo pecador ??
Ou noutra criação carnal que não saiba sobre a Verdade, e essa Cristo ????
Mas, como não sabe, se o fim está próximo, e Deus prenderá o Diabo (mil anos) para depois o céu e a terra serem destruídos, e Deus criará novas todas as coisas ????
Aonde estarão nos fins dos tempos - tempos esses já contados nos nossos dias como a PLENITUDE DOS TEMPOS - onde e quando não mais as criaturas todas - nem anjos nem homens - já estão mais na escuridão - afinal Cristo já desceu as partes mais baixas da terra, já subiu acima de todos os céus para cumprir todas as coisas; e já despojou os principados e potestades, e já os expôs publicamente e deles triunfou em si mesmo!!!???

Depois continuaremos nas outras questões c/ relação a "morte" do Diabo ou de anjos...
Paz!
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Ernesto
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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Ernesto em Qua 24 Jun 2015, 19:18

Re: Seria o Diabo um ser mortal ??
por Jefté Hoje à(s) 09:42
Olá caro irmão Ernesto
Li a sua postagem, e separei alguns pontos para um melhor comentário, se me permite:
Lúcifer foi criado para ser um anjo Querubin, protetor dos outros anjos. Certamente os anjos subalternos o bajulavam, e, ele sentiu-se como um deus. Achou que podia competir em gloria e poder com seu próprio Criador.

Jefté responde

Não creio jamais em algum bajular dos anjos a Lúcifer!
Ele foi pecador desde o princípio - disse Jesus, e nunca se firmou na verdade; além do mais a bajulação não é um fruto oriundo da verdade, ela só existe aqui entre nós, jamais no céu.

Ernesto responde:

Não se esqueça que a rebelião começou no céu . Ezequiel 28: 15, Perfeito eras nos teus caminhos, até que se achou iniquidade em ti. desde o dia que fostes criado. V.17. Elevou-se o teu coração por causa da tua formosura, corrompeste a tua sabedoria por causa do teu resplendor. Lucifer foi criado um anjo de luz perfeito, depois ele se corrompeu. Isto prova que Lucifer não foi criado pecador. E, te pergunto, Porque a terça parte dos anjos seguiram a Lucifer?
Certamente Deus fez de tudo para convencê-los dessa loucura. Quando viu que não queriam mais dialogar pacificamente, não havia mais outro meio de salvá-los. A única solução era expulsá-los do céu.

Jefté diz;

Nestes parágrafos há conjecturas suas. Não creio também que o Criador (toda a Sabedoria em plenitude) tenha se ido argumentar a anjos p/ lhos convencer - quando é que o Senhor faz isso? o Senhor nada faz precipitado; também aguarda o arrependimento; não teme ao mal; não teme a rebelião; e não é surpreendido por NADA; muito menos pela Sua Criação; e tudo o que fora criado - já estava até acabado - Heb. 4:3).
Creio ter acontecido conforme o irmão postou nos versos de Isaías e Ezequiel: os anjos pecaram seguindo-se após Satanás; e Deus os reservou em cadeias eternas até o Juízo.

Ernesto diz

As minhas conjecturas se baseiam na misericordia de Deus; Deus é onisciente ele sabe o que passa no coração de cada ser vivente. Mas, Deus é amor, Pensar que Deus criou Lucifer para praticar o mal, isso já é ofender o amor e a misericordia divina.
Sabemos que tudo o que Deus cria é perfeto e muito bom. Ezequiel 28:15, Perfeito eras...desde o dia que fostes criado. Também sabemos que Deus não criou robôs, todas as crituras dele, possuem o livre arbitrio. Mesmo que muitos acham que Deus devia tê-los criado sem a possibilidade de pecar. Então as criaturas seriam maquinas e não seres independentes e livres de escolha
Quanto aos anjos terem tido uma oportunidade de se arrependerem, eu tenho um depoimento ( não da bíblia) mas de espiritas, que conhecem muito bem o seu lider. Veja o que ele disse.
Há duas ramificações de espíritos. A chamada linha branca, somente procura fazer o bem. Eles são conhecidos por “Espíritos iluminados”. Eles atuam em centros que muitos denominam de centros espíritas evangélicos
A outra linha de espíritos pratica a magia negra. Os quais são conhecidos pelos despachos e outras coisas mais.
Segundo a confissão de alguns espíritos da linha branca; afirmam que: após terem sidos expulsos do céu, houve entre eles uma revolta, porque muitos deles se sentiram enganados pelo líder Lúcifer, e foram traídos por ele. E, decepcionados, se separaram dos demais. Agora, procuram fazer o melhor em favor da humanidade, e quando os espíritos maus fazem a macumba contra algum humano, eles socorrem os prejudicados para neutralizar o efeito do poder maligno.
Dizem eles; que fazem o possível em favor dos homens para ver se de alguma maneira Deus, algum dia tenha misericórdia deles, e os perdoe, aceitando-os de volta.
Eu, particularmente não creio que pode haver um perdão, porque as consequencias do pecado destruíu bilhões de criaturas, que não pode haver retorno.
Mas, eu creio também, que Deus não praticou um VAPTI-VUPTI em relação a rebelião dos anjos no céu, com toda a certeza o plano de Lucifer levou algum tempo até madurar, e por em pratica, por isso eu creio que ele seduziu aos poucos os anjos, sempre colocando defeitos na administração divina.
O príncipe Miguel (Cristo) que se achava junto com Deus, arregimentou todos os anjos que não aderiram a revolta, e enfrentou os dissidentes. Apocalipse 12:7-9 diz: E houve batalha no céu; Miguel e os seus anjos batalhavam contra o dragão e os seus anjos, mas não prevaleceram, nem mais o seu lugar se achou nos céus. E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamado o diabo e Satanás, que engana todo o mundo; ele foi precipitado na terra e os seus anjos foram lançados com ele.

Jefté diz;

Quem é o arcanjo Miguel???
- Jesus? O Unigênito Filho que está no seio do Pai????
Só porque a Escritura o define como o grande príncipe???
Ou: "um dos primeiros príncipes" ??
Irmão, quem é Cristo Jesus??
A Escrituras respondem:
"Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele. E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele. " (Col. 1:16-17)

Ernesto responde:

Col.1:16-17, confirma o titulo Miguel á Jesus, sabes porque?
O significado Miguel nas escrituras é “Quem é como Deus”,No Apoc.12, 7-9, é descrito como um Principe que expulsou Satanás do céu. Um dos primeiros príncipes” (Dan 10:13), “vosso príncipe” (Dan 10:21) e “o grande príncipe, o defensor dos filhos do teu povo” (Dan 12:1). Em Apoc. 19: 14, este mesmo principe com seu exercito vai ferir as nações, e na veste e na sua coxa tem escrito: REI DOS REIS E SENHOR DOS SENHORES.
É de estranhar os varios titulos á Jesus? Não; Apoc. 5;5 diz; Eis aí o Leão da tribo de Judá, O que me dizes: Cristo já foi, ou será um leão?
E um lirio dos vales, ou a rosa de sarom, Cordeiro de Deus, Grande sumo sacerdote, Alfa e o Omega, segundo Adão. Rei dos reis e Senhor dos senhores. A biblia está repleta com titulos de Jesus. E Miguel é um deles, ou, porque não pode ser?
JUDAS. Verso 6 diz: E, aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou na escuridão, e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia. Em II Pedro 2:4 também repete as palavras de Judas. Dizendo: Porque se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, mas, havendo-os lançado no inferno, os entregou ás cadeias da escuridão FICANDO RESERVADOS PARA O JUIZO. As duas mensagens se identificam. Essas prisões eternas se estendem até o dia do juízo. Eles aguardam um juízo futuro. Foram lançados na escuridão. Onde fica essa escuridão? O inferno aqui relatado não é um lugar de fogo, mas, de trevas. Podemos dizer sem medo de errar que é o cosmos, o espaço onde giram os planetas.

Jefté diz;

Creio que o inferno também possa ter trevas. Mas, favor atentar a parte negritada acima no quote;
E vejamos o que é o inferno conforme Cristo:

"E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga, Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga." (Mar. 9:43-44 - 9:45-46 - 9:47-48 )

Mateus 5.22
"Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do FOGO DO INFERNO."

Mateus 18.9
"E, se o teu olho te escandalizar, arranca-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é entrar na vida com um só olho, do que, tendo dois olhos, seres lançado no FOGO DO INFERNO."

Marcos 9.47
"E, se o teu olho te escandalizar, lança-o fora; melhor é para ti entrares no reino de Deus com um só olho do que, tendo dois olhos, seres lançado no FOGO DO INFERNO,"

Ernesto responde;

Então o irmão reconhece que não é a alma ou o espirito dos pecadores que vão ao inferno, mas, será com seu corpo fisico não é?
Sim; porque Jesus disse:
"E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga, Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga." (Mar. 9:43-44 - 9:45-46 - 9:47-48 )
Se o inferno que Jesus apontou fosse aquele inferno que está sendo pregado por aí, então há uma confusão danada entre os infernos, Agora o irmão reconhece que existe um inferno que não tem fogo, Podes nos dizer se esse inferno já está entre nós?
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Jefté diz;

Irmão Ernesto
Quem são os que habitam fora do espaço celestial ????
A Bíblia afirma que todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus.
Acaso acreditas noutro mundo pecador ?

Ernesto responde:

Eu creio que existem outros mundos NÃO caídos porque a bíblia nos dá essa dica. Hebreus 11: 3, Pela fé entendemos que os MUNDOS pela palavra de Deus foram criados, Heb.12: Portanto; nós também; pois, que estamos rodeados de uma tão grande NUVEM de testemunhas etc. Jó 2; 1-2, E, vindo outro dia ,em que os filhos de Deus vieram apresentar-se perante o Senhor, veio também Satanás entre eles, Então o Senhor disse a Satanás: DE onde vens? E respondeu Satanás ao Senhor e disse: De rodear a terra e passear por ela.
Resumo; Se o ajuntamento dos filhos de Deus fossem só os anjos em tão não precisariam vir, porque já estavam no céu, Não eram da terra porque Satanás foi sozinho da terra ao céu, sem duvida eram os representantes de outros planetas que se reuniram perante o Senhor no céu, e Satanás representou o planeta terra neste encontro.

Abraços Ernesto

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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Márcio em Qui 25 Jun 2015, 14:14

O seres celestiais, espirituais: anjos, arcanjos, querubins, serafins seriam mortais como o ser humano???
são sepultados? receberam algum mandamento de morte a cumprir?E os anjos caídos?
Satanás, e seus anjos ???Aos que desejam abordar o tema: embasados no texto bíblico, o que pensam os irmãos???

Jefté,

Minha contribuição, sem citar textos bíblicos ainda, apenas conceitualmente.

A morte como paga pelo pecado é pertinente apenas a quem foi feito do pó da terra.

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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Gleison Elias em Qui 25 Jun 2015, 15:33

--

Acho que Jesus foi bem claro...

Que seremos iguais aos anjos, que não podem morrer.....
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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Ernesto em Sex 26 Jun 2015, 10:38

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Gleison,

Jesus foi bem claro; mas pelo que vejo o irmão está tendo problemas de entender, Jesus disse que no mundo vindouro, após a ressurreição dos mortos não haverá casamento, nem se dão em casamento (sexo).porque ja não podem mais morrer,Pois serão iguais os anjos. não se esqueça que o assunto era sexo, os anjos não se reproduzem, nós seremos filhos da ressurreição,revestido com a imortalidade I Cor.15:53, e, neste sentido seremos iguais os anjos.
Adão e Eva também foram criados para viver eternamente, mas, este ¨eternamente¨ tem condições. e estas condições impõe limites.
Leia e releia o verso de Judas 6, e verás que a vida eterna é condicional aqui na terra e também no céu. E aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou na escuridão e em prisões ETERNAS, VEJA: PRISÕES ETERNAS até ao juízo daquele grande Dia; podes ver que a eternidade da prisão daqueles anjos se estenderá apenas até aquele grande Dia da vinda de Cristo. Então serão julgados segundo as suas obras.I Cor. 6:3,
Veja a morte de Lúcifer.Ezequiel 28:18, Pela multidão das tuas iniquidades, pela injustiça do teu comercio, profanastes os teus santuários; eu, pois, fiz sair do meio de ti um fogo, que te consumiu a ti, e te tornei em cinza sobre a terra, aos olhos que todos aos que te veem. V.19, ultima parte;e nunca mais serás para sempre.  
Os anjos possuem a imortalidade adquirida, porque são criatura de Deus, nós seremos revestidos com a imortalidade, isto quer dizer que nunca seremos imortais. O anjos, assim como os remidos terão uma imortalidade emprestada de Deus.  Deus. O único que É imortal por natureza.  

Abraços     Ernesto
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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Tzaruch em Qua 08 Jun 2016, 23:28

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Olá Ernesto.

Ernesto escreveu:Os anjos possuem a imortalidade adquirida, porque são criatura de Deus,

E onde está isso escrito de "imortalidade adquirida" ?,,, pode citar os versos ?

E se só os anjos são criaturas de DEUS,, nós somos criaturas de quem ?


Ernesto escreveu:nós seremos revestidos com a imortalidade, isto quer dizer que nunca seremos imortais.

Conversa e afirmações sem nenhum nexo Ernesto,,, ser imortal é isso mesmo,
ou seja, o corpo de carne que é MORTAL ser revestido de imortalidade.

Portanto, como pode dizer que nunca seremos imortais ?

Tem algum sentido você dizer que nunca será imortal ?,, vai morrer depois é ?


Mas você não vai mesmo responder,, a não ser que agora já não queira morrer mais.


.

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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Jefté em Qui 09 Jun 2016, 09:49

Os anjos todos são imortais; todos criados no reino celestial são imortais; no céu não existe criação do pó da terra; na qual criação, todos tornam ao pó.
No reino dos céus, a morte inexiste; lá não há não houve nem nunca haverá cemitério, sepultura, tampouco roubos e furtos; adultérios, homicídios, e falsos testemunhos; tudo isso pertence a criação terrena; cujo reino pertence as trevas...
o Diabo e seus anjos são imortais; por isso mesmo disse Jesus que o fogo eterno foi criado para o Diabo e seus anjos - porquanto eles, sim, são eternos; embora nesse fogo também os homens possam participar; mas isso temporariamente, até se pagar conforme a lei - tim tim por tim tim, ou melhor, olho por olho e dente por dente; mão por mão e pé por pé; quebradura por quebradura e vida por vida.
E, uma vez sendo pago, de lá sai - isso quanto aos homens que são mortais; já com relação a Satanás e seus anjos - os quais nunca morreram, nem foram sepultados, que conhecem a Luz e a odiaram, e são feitos eternos - esses o fogo eterno que para eles foi criado, nele jazerão eternamente; porque com Deus não se brinca, porquanto nosso Deus é um FOGO CONSUMIDOR!  
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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Tzaruch em Sex 10 Jun 2016, 02:46

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Olá Jefté.

Jefté escreveu:Os anjos todos são imortais; todos criados no reino celestial são imortais;
no céu não existe criação do pó da terra; na qual criação, todos tornam ao pó.

Será mesmo ?,,, então diga lá em que lugar está JESUS CRISTO agora ?

Ou vai dizer que JESUS não está mais em carne, e assim você mesmo negará que
JESUS ressuscitou e que vive para todo o sempre ?

E o que é isso de todos tornarem ao pó ?,, também vai dizer que JESUS tornou ao pó
e por lá ficou até à presente data ?


Ou já esqueceu quem é o principio da criação de DEUS, e que JESUS é de carne e osso ?


Jefté escreveu:o Diabo e seus anjos são imortais; por isso mesmo disse Jesus que o fogo eterno foi criado para o Diabo e seus anjos -
porquanto eles, sim, são eternos; embora nesse fogo também os homens possam participar; mas isso temporariamente,
até se pagar conforme a lei - tim tim por tim tim, ou melhor, olho por olho e dente por dente; mão por mão e pé por pé;
quebradura por quebradura e vida por vida.

Nesse sentido o que você está a dizer é que o fogo eterno é aqui e agora mesmo, ???
no qual você também está a participar embora temporariamente como os restantes ?

Por acaso você repara nas coisas que afirma ?


.

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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Jefté em Sex 10 Jun 2016, 11:14

Olá Tzaruch

Tudo bem?!

Eu creio que nem precisaria responder-te; porque as suas ponderações não correspondem ao que eu disse.
Mas, vamos lá:
Jesus disse assim em João 3:
O que é nascido da carne é carne e o que é nascido do espírito é espírito.
Então nesse sentido, o homem que não nasceu de novo (isto é, do espírito) é unicamente carne, certo?!!!!
Assim, no seu pensamento, Jesus - o Filho Unigênito de Deus (o Verbo de Deus (que não é carne, mas se fez carne) haveria de ser somente e unicamente carne - como são os filhos de Adão ????
Mas, como assim?
Você acredita que Jesus é somente e unicamente UM DOS FILHOS DE ADÃO ??!!!!!
Ou concordaria e acreditaria que ELE é PRIMEIRAMENTE O UNIGÊNITO FILHO DE DEUS; aquele que desceu do céu para nos dizer as coisas todas!????!!!!

Bom, se você discorda dessa última premissa, não serei eu a fazê-lo concordar, ok?!!
Mas, para que você saiba: Jesus é Espírito; Jesus é o mesmo ontem, hoje e eternamente; gostaria de saber qual dos filhos de Adão - aqueles que são nascidos da carne e são carne - que se enquadram neste perfil...
Em suma: Cristo não retorna ao pó, porquanto não é pó - tanto é que ressuscitou!


Nesse sentido o que você está a dizer é que o fogo eterno é aqui e agora mesmo, ???
no qual você também está a participar embora temporariamente como os restantes ?

Não afirmei isso.
Afirmei que o fogo eterno foi criado para o Diabo e seus anjos. Os quais são imortais, porque Deus assim os criara. (Mat. 25:41)
E a ira de Deus ainda não é vinda; só quando vier é que tais coisas irão suceder. (Apc. 19:20 - Apc. 20:10)

Um abraço!

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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por DBOliveira em Sex 10 Jun 2016, 11:42

O Diabo é mortal.

A bíblia chama o Diabo de Homicida. (João 8:44)

“Todo aquele que odeia seu irmão é homicida, e vós sabeis que nenhum homicida tem permanecente nele a vida eterna.” (1 João 3:15)

“Portanto, visto que as “criancinhas” são partícipes de sangue e carne, ele participou também similarmente das mesmas coisas, para que, pela sua morte, REDUZISSE A NADA aquele que tem os meios de causar a morte, isto é, o Diabo,  e [para que] emancipasse todos os que pelo temor da morte estavam toda a sua vida sujeitos à escravidão.” (Hebreus 2:14, 15)

A expressão "reduzir a nada" tem a ver com destruição total. 1 Cor 15:26 diz também que "a morte será reduzida a nada", ou seja, deixará de existir. (Apoc 21:4)

"Ele punirá os que não conhecem a Deus e os que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus. Eles sofrerão a pena de DESTRUIÇÃO ETERNA." (2 Tessalonicenses 1:8,9)

O Diabo certamente se encaixa na descrição acima. E por último, Apoc fala que Satanás será lançado no lago de fogo, que é a SEGUNDA MORTE.

É claro que o tópico não tem intuito de questionar a vida após a morte. Mas como creio no aniquilamento, e creio ser essa a verdadeira interpretação bíblica, dou minha opinião bíblica de que o Diabo é mortal.

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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Jefté em Sex 10 Jun 2016, 11:58

Olá DbOliveira

Você parece querer estabelecer os parâmetros da terra aos seres também dos céus; lembre-se, lá não se casam nem se dão em casamentos; lá não teve ordenação de não se comer de uma determinada árvore; lá não há furtos nem homicídios; lá não há cemitérios nem morte.

O Diabo foi homicida - não porque matou a anjos; mas aos homens, porquanto ele os induziu a desobediência.
Contudo, é um ser espiritual que viu a Deus e foi criado não do pó da terra; não existe morte no reino dos céus.
Até nisso podemos comparar; enquanto os homens todos jamais viram a Deus e foram destituídos da glória de Deus e morrem; o Diabo contudo ainda tinha acesso a presença de Deus, dialoga com Ele quanto a Jó; é o acusador dos santos, o qual nos acusa diante de Deus de dia e de noite;
Portanto, embora o lago de fogo e enxofre seja a segunda morte para os homens e para o inferno e a própria morte; contudo para o Diabo e seus anjos é dito:

"E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre." (Apc. 20:10)
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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por DBOliveira em Sex 10 Jun 2016, 12:29

Jefté,

Obrigado por expor-me a sua opinião. Não vou contesta-lo. A minha resposta está com aí com referências e argumentos bíblicos. Sua resposta leva em conta também outros aspectos bíblicos. Que os leitores decidam o que é verdadeiro ou não.

Abraço
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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 10 Jun 2016, 13:00

Toda criatura incluindo os anjos, são mortais, toda criação é perecível, ninguém vive ou morre contra a vontade de Deus ! No desespero de justificar a existência do diabo e do inferno me aparecem com a balbucia de Deus TENDO UMA UNICA chance de não errar sendo ONISCIENTE, ERROU !
Não creio neste deus que ficou SURPRESO pela doideira em que se transformou sua obra, Deus que não FOI OBRIGADO a criar nada, está dizendo entrelinhas de que a criação está tomando o curso natural pelo aprendizado ! Nunca fomos PERFEITOS, estamos a caminho e, não adianta insistirem que Deus já criou tudo e tudo na sua perfeição, a lenda do diabo e seus anjos já provam que este deus não criou perfeição.
A Obra de Deus não acabou, o universo ainda é um canteiro de obras e nós co-participamos nesta obra !

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Re: Seria o Diabo um ser mortal ??

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