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Interpretação de Gênesis 3 : 15

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Washington Ruiz
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Washington Ruiz em Seg 10 Ago 2015, 11:10

Olá, Amoedo,

Eu interpreto que o engano que a serpente produziu em Eva (e a Adão), aqui na Terra, esteja relacionado com o engano que o anjo Satanás também produziu em 1/3 dos anjos, lá no Céu.

O primeiro pecado, a primeira desobediência a Deus, não pode ter sido o pecado na Terra, mas o ocorrido no Céu, e esse pecado no Céu não pode ser atribuído aos anjos que foram enganados, mas exclusivamente a Satanás e aos anjos que deliberadamente (ajudando Satanás) produziram o engano.

Os anjos que foram enganados no Céu não podem ter nem receber a mesma culpa que tem quem os enganou a cometerem a desobediência a Deus.
=
Eu entendo que o termo serpente de Ap 12.9 (E foi precipitado o grande dragão, A ANTIGA SERPENTE, chamada o Diabo, e Satanás, que engana todo o mundo; ele foi precipitado na terra, e os seus anjos foram lançados com ele) esteja se referindo ao termo serpente de Gn 3.15. O que você acha?

Até mais!

Tzaruch
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Tzaruch em Qui 20 Ago 2015, 20:39

.
Resposta à Mensagem Nº75

Olá Ruiz.

Ruiz escreveu:Me perdoe a ignorância, mas é difícil entender o que você escreve. 

Você está perdoado, mas isso não é resposta nem desculpa para não ter respondido nem
contra argumentado as mensagens Nº63-73 que negam e refutam as coisas que escreve.


Ruiz escreveu:Que tal recomeçarmos?

Recomeçar ?

As coisas que falou estão erradas, e isso já ficou mostrado e explicado,,, se diz que não
consegue entender porque tenta mudar de assunto ?

Ou será que a repetição por insistência iria fazer você entender ?

Com certeza você está é a querer cortar o assunto e a desviar.


Ruiz escreveu:1. Eu interpreto, irmão, que os escritos de Gn 3.15 (E porei inimizade entre ti e a mulher, e entre a tua semente e a sua
semente; esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar
) estão se referindo a um diálogo ocorrido entre Deus e
Satanás, aqui citado como serpente, porém, se você não concorda, é mister que você apresente e comente algum
versículo que contrarie essa minha interpretação.

O que é mister é você não mudar de assunto.............


_____Ruiz______
os escritos de Gn 3.15 estejam relacionados com os do versículo 16, onde está escrito que a mulher do
versículo 15 iria começar a conceber filhos (semente de Satanás)
através do relacionamento com seu marido,
relacionamento esse que só pode ser sexual, sendo o marido o “chefe” dessa relação (e ele te dominará).
_______________


A sua conversa era que a mulher iria começar a conceber filhos da semente de Satanás,
e além disso falou outras coisas semelhantes,,, portanto fique dentro daquilo que está em debate.

Ruiz escreveu:2. Nesse diálogo está implícito que Satanás, estando na Terra, já tinha sido expulso dos céus,
por ele ter conseguido enganar 1/3 dos anjos de lá, engano esse que, com certeza, foi o primeiro pecado. Concorda ou não?

Isso já foi respondido na Msn Nº73,,, e você disse que não compreendeu....

Mais uma tentativa.

____Tzaruch Msn Nº73____


Por isso alegrai-vos, ó céus, e vós que neles habitais.
Ai dos que habitam na terra e no mar; porque o diabo desceu a vós,
e tem grande ira, sabendo que já tem pouco tempo.

Apocalipse 12:12


Mas não prevaleceram, nem mais o seu lugar se achou nos céus.
E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamada o Diabo,
e Satanás, que engana todo o mundo; ele foi precipitado na terra,
e os seus anjos foram lançados com ele.

Apocalipse 12:8,9

Então foi expulso do céu ?????,,, e quem é este que tanto tempo depois ainda
acusava a todos diante de DEUS de dia e de noite e que foi precipitado na terra ??


Está a ver em como as escrituras não concordam com aquilo que você fala ?

__________Fim da citação___________




.
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Gleison Elias em Qui 20 Ago 2015, 21:22

--

O texto (Genesis 3) é bem claro em dizer que se trata de SERPENTE, o mais astúcio entre os ANIMAIS.

Não está falando de anjo caído nenhum.

Washington Ruiz
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 21 Ago 2015, 09:08

Olá, Elias,

Temos de encarar os VOCÁBULOS dos escritos de Deus, irmão, como tendo um sentido FIGURADO, aliás, sentido PARABÓLICO, posto que está escrito que é assim que devemos encará-los (Mt 13.34 Todas estas cousas disse Jesus às multidões por parábolas e SEM PARÁBOLAS NADA LHES DIZIA), isto é, esses escritos de Mateus me dão sustentação para crer que o vocábulo SERPENTE, de Gn 3, esteja se referindo não ao animal conhecido por serpente, mas ao demônio, à Satanás, que foi o anjo que já tinha sido expulso dos céus por ter cometido a blasfêmia contra o Espírito Santo.

Nos escritos de Ap 12.9 (E foi expulso o grande dragão, a ANTIGA SERPENTE, que se chama diabo e Satanás, o sedutor de todo o mundo, sim, foi atirado para a terra, e, com ele, os seus anjos), está claro, pelo menos pra mim, que essa ANTIGA SERPENTE seja a mesma serpente de Gn 3, porém, você não pensa assim, não é?

Se esse termo serpente não estiver se referindo à Satanás, você tem de estar acreditando que as antigas serpentes podiam falar e se comunicar com os homens, não é? Porém, meu irmão, que coerência há nessa sua crença?

Até mais!
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Rodrigues em Sab 22 Ago 2015, 15:42

Vamos ver de onde surgiu essa ideia do ser malévolo.

      A historicidade do ser.

A ideia bíblica de que Deus e os anjos estiveram diante de um grande inimigo espiritual, o diabo apoiado pelo exército de demônios, teve sua história e DESENVOLVIMENTO no mundo antigo. Histórias antigas de conflito entre os deuses são encontradas em CADA uma das CULTURAS que influenciaram a tradição bíblica, e essas histórias (conhecido entre os estudiosos como O MITO DO COMBATE), juntamente com o dualismo encontrado durante e após o Exílio, contribuíram para o conceito de diabo.

Então, esse conceito não é um conceito, não é uma verdade absoluta da Bíblia. Esse conceito inserido na bíblia eles obteriam de outras culturas e de outros povos.

Então, para quem acredita nesse VERACIDADE, terá que afirmar, categorizar, que, esses seres são existentes, mas não a partir da bíblia, mas sim de outras religiões, ou seja, as outras religiões estavam certas e o autor bíblico foi e fez uso disso como a verdade absoluta.

Dai vem uma pergunta: existe então, a possibilidade das outras religiões POLITEÍSTAS estarem certas??

Na história babilônica, Enuma Elish, Marduk--- combate as forças do caos---- Tiamat, o grande mar primordial, concebe uma serpente marinha ou o monstruoso dragão. Tiamat é derrotado, e do seu corpo Marduk cria o cosmo.

concebe uma serpente marinha ou o monstruoso dragão------ ai está pessoal, olha ai a ideia da serpente que está lá em AP, vejam de onde vêm essa ideia. De onde o escritor tirou a ideia de dragão? Ele não tirou da cabeca dele, ele simplesmente faz menção de informações que já existiam antigamente.

Semelhantemente o deus cananeu Baal---- filho e agente do deus supremo----- El, enfrenta a oposição no conselho dos deuses, e luta contra Yam (Mar). Ele derrota Yam ( e também Lotan [Leviatan], o dragão no mar),e obtem o palácio do qual ele rege contra seus inimigos no conselho e na terra. Em seguida, ele enfrenta---- Mor (Morte), o governante do submundo, o monstro com uma enorme boca e apetite que engole os mortos, engolindo até Baal por um tempo. Ele, no entanto é resgatado po Mor e ganha novamente a supremacia.

     As histórias de YAHWEH no período pré- exílico recorrem a esses e outros mitos( cf. As batalhas de Zeus) para descrever os conflitos contra seus inimigos, divino e humano, e a conquista da soberania sobre os outros deuses das nações em seu conselho (YAHWEH e o conselho: DT.32:8,9; Sl.29.1; 82.1; 89:5-8; seu palácio na montanha: Sl.18:6-15;68.29;48.1,2 o Senhor e o mar: Sl.74:13-17; Isa.51:9,10; cf. Cross 1973 e Smith 1990).

Lotan [Leviatan], o dragão no mar).não tem esse nome na bíblia?? Leviatã??
Esse nome Leviatã vem de Lotan, que faz parte dos mitos cananeus. Não há nada de novo nisso na bíblia.

Os grandes inimigos dos deuses haviam sido derrotados no passado mítico e no presente os humanos estavam em paz. O mundo foi concebido como um todo unificado, com cada membro, divino e humano, cumprindo assim uma função adequada. Não havia ainda nenhum diabo, e os espíritos MENORES cumpriam seus papeis designados----- "demônios", espíritos terríveis, que causavam calamidade, doença e a morte, os quais serviam a vontade dos grandes deuses.

" demônios " essa ideia também vem das mitologias mais antigas, e que TRABALHAVAM  a SERVIÇO dos GRANDES DEUSES e não de Deus.


Em um texto, o "Maligno" declara a Deus: "Eu vou destruir você e suas criaturas para sempre. E vou persuadir todas as tuas criaturas a te odiar e me amar".(Boyce 1990:46). A criação era o seu campo de batalha e no fim desta era de conflito, haveria uma batalha FINAL em que o diabo e seus exércitos seriam derrotados e destruídos em um inferno de fogo, e uma nova criação e nova era começaria em justiça.


Veja o conceito antigo daquela época: em que o diabo e seus exércitos seriam derrotados e destruídos em um inferno de fogo, e uma nova criação e nova era começaria em justiça.

Isso daqui o autor do APocalipse faz a mesma menção, que o " diabo seria destruído, a morte seria lançado no lago de fogo, haveria novos céus e nova terra, não é isso?? Sim é!!!  Agora isso é uma criação própria do escritor?? Não. É uma revelação do escritor?? Também não. O que eles fizeram foram uso de comentários antigos.
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Gleison Elias em Sab 22 Ago 2015, 15:50

--

Meu caro Washington, que crença? Eu mencionei crença minha?

Não gosto quando dizem o que eu não disse, e disso você faz sempre e outros também.

Para mim a história é justamente parabólica, ilustrativa. E sendo assim, a serpente não é um animal.

Incoerente é você dizer que devemos entender "vocábulos" como sendo ilustrativos, e a própria história não ser. Incoerente é uma pessoa achar que houve uma guerra no céu, mas interpretar que não existe nenhuma mulher no céu com a lua embaixo, com desculpa de que é figurativo, sendo que faz parte da mesma história. Incoerente é alguém achar que a serpente é figurativa, mas não achar que a fruta ou a árvore também seja, sendo que faz parte da mesma história. Incoerente é alguém achar que Miguel seja literal em uma história que tem Dragões. Tudo isso sim, que é incoerente.

Se você interpreta a história como real e literal, deverá encarar com literalidade e naturalidade o que o livro diz: A SERPENTE ERA UM ANIMAL.

Você não pode misturar literal e figurado AO SEU BEL-PRAZER, para satisfazer suas opiniões.

Deus te abençoe.

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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Washington Ruiz em Seg 24 Ago 2015, 09:45

Olá, Elias,

Agora você está dizendo que quem falou com Eva não foi um animal (serpente), pois essa história tem sentido parabólico (o que é verdade), porém, quem, então, falou com Eva? Ora, irmão, só pode ter sido o anjo enganador que tinha sido expulso dos céus para a terra, Satanás, que é quem também o está engando a desacreditar no ensino de Deus.

Até mais!
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Gleison Elias em Seg 24 Ago 2015, 14:14

--

Washington,

Se a história é ilustrativa, então ninguém falou com ninguém. A história não aconteceu factualmente.

Já, se você me perguntar o significado da história, creio que se trate da nossa carne, nossa inclinação para o mal. Afinal, quem é que nos tenta? Nossa carne! Não é nenhum anjinho caido do céu.
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Rodrigues em Seg 24 Ago 2015, 16:13

Digo outra vez...

para quem acredita nesse VERACIDADE, terá que afirmar, categorizar, que, esses seres são existentes, mas não a partir da bíblia, mas sim de outras religiões, ou seja, as outras religiões estavam certas e o autor bíblico foi e fez uso disso como a verdade absoluta.

Dai vem uma pergunta: existe então, a possibilidade das outras religiões POLITEÍSTAS estarem certas??
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Roberto Costa em Ter 25 Ago 2015, 09:27

Saudações Cristãs :


Rodrigues escreveu : Dai vem uma pergunta: existe então, a possibilidade das outras religiões POLITEÍSTAS estarem certas??

Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem. 1 Timóteo 2:5

Bem, sabemos que Jesus disse : Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. João 14:6

Disse também : E conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará.
João 8:32

A verdade é Cristo o caminho é Cristo, portanto as religiões politeístas ???????

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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Rodrigues em Dom 30 Ago 2015, 11:44

Roberto costa VC citou versos mais não disse nada. Vc acredita no ser chamado "diabo" ou "satã"? Se sim meu amigo, VC e outros que assim acreditam terão sim que admitir que os politeístas estão certos.
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Roberto Costa em Dom 06 Set 2015, 19:13

Saudações Cristãs :

Rodrigues os textos citados já dizem tudo.

Rodrigues escreveu : Vc acredita no ser chamado "diabo" ou "satã"? Se sim meu amigo, VC e outros que assim acreditam terão sim que admitir que os politeístas estão certos.

Porque ? Explique. O que tem a ver uma coisa com outra ?

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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Rodrigues em Seg 07 Set 2015, 14:25

Roberto costa escreveu:Porque ? Explique. O que tem a ver uma coisa com outra ?

Amigo, VC leu o que postei sobre a história do ser malévolo?
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Roberto Costa em Seg 07 Set 2015, 19:29

Saudações Cristãs :

Rodrigues escreveu : Amigo, VC leu o que postei sobre a história do ser malévolo?

Tem razão, não li. Vou ver e depois continuamos.

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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Rodrigues em Qui 10 Set 2015, 17:50

Roberto costa escreveu:Tem razão, não li. Vou ver e depois continuamos.

OK Roberto.
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Gleison Elias em Sab 26 Set 2015, 18:37

--

Não acredito que o cristianismo chegou ao ponto de ter gente que tem que fazer um estudo todo trabalhado só para provar o óbvio.... que Genesis 3 NÃO É PROFECIA.

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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Rodrigues em Sab 26 Set 2015, 19:44

Esse aí é fera, Fábio sabino

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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

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